Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну тогда из пятого. 00054.gif
А я вот кстати тоже думал что мы более многомерные ... ну про время понятно а вот гравитация тоже вектор измерения в котором мы существуем. И от этого измерения зависит и скорость течения времени (или наверное не скорость а наклон к вектору времени) Гравитация сильнее время течёт медленее, меньше - быстрее время. Во какие мысли в голове .

ЗЫ а Вы говорите интуицию слышать - да за такими мыслями жену трудно услышать... что практически невозможно (неслышать её)
шУТКа 00003.gif
admi2040
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот как выглядит четырёхмерный и пятимерный кубы:
N-мерные пространства и объекты
читать, как это рисуется здесь:


Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rach123 @ 23.10.2009 - время: 22:22)

откуда уверенность, что мы сами не более мерные чем 3? Может у нас есть что-то и в 4м измерении и никто нас трогать за внутренности не сможет...

Если 4-е измерение существует как таковое, значит и мы четырехмерные. Иначе получается что мы в 4-м измерении имеем нулевую толщину, а значит мы не существуем, как не существуют и двумерные объекты.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (admi2040 @ 03.11.2009 - время: 20:01)
Вот как выглядит четырёхмерный и пятимерный кубы:
читать, как это рисуется здесь:


Нет, не так.

Прошу извинить за мультипостинг. Куда-то пропала функция "исправить пост"
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вот уже более 20 лет научные сообщения физиков начинаются с фразы: "Мы работаем в трехмерном евклидовом пространстве". Иначе этого физика слушать не будут. А конфигурационных пространств можно напридумывать сколько угодно и с любой размерностью.
admi2040
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 18.11.2009 - время: 23:19)
QUOTE (admi2040 @ 03.11.2009 - время: 20:01)
Вот как выглядит четырёхмерный и пятимерный кубы:
читать, как это рисуется здесь:


Нет, не так.


Я, конечно, извиняюсь, но так, иллюстрация взята из журнала "Квант" ниже приводится алгоритм построения. У Вас есть основания не доверять этому изданию?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (admi2040 @ 16.05.2010 - время: 20:15)

Я, конечно, извиняюсь, но так, иллюстрация взята из журнала "Квант" ниже приводится алгоритм построения. У Вас есть основания не доверять этому изданию?

У меня ссылка уже не открывается, перезалейте пожалуйста.
Основания не доверять есть. Журналы "Квант" или "Спид-ИНФО" не являются истиной априори, а всего лишь отражают чью-либо точку зрения. Перезальете файлы, скажу что там не так, а по памяти не помню.
admi2040
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Перезалил

дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (old-fashioned lover boy @ 23.12.2005 - время: 00:43)
у меня два вопроса:
1. Если нет идеальной точки в 1-мерном пространстве, идеальной прямой на плоскости и идеальной плоскости в трехмерном пространстве, не означает ли это, что наш мир тоже не идеален по трем координатным векторам и в нем имеются отклонения в 4-х, 5-ти и т.д. -мерное пространство?

Наш мир идеален.
QUOTE
2. Пытались ли вы представить себе гиперкуб или какой-либо иной 4-х мерный объект по трехмерным проекциям и насколько далеко вы в этом продвинулись?

А вот 3-х векторов действительно не достаточно, даже что бы построить элементарный куб в пространстве.
Нужен 4-й вектор, позиция.
А еще лучше 5 векторов, где каждая координата, одновременно является еще и позицией.

dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нет, коллеги, эти рисунки из журнала "Квант" не являются моделью 4- или 5-мерного пространства. Таких графических парадоксов полным-полно в журнальчиках типа Техника-молодежи или Юный техник. Соединение вершин начала рисунка с другими точками продолжения не свидетельствуют о прорыве в гиперпространство. Приятно, конечно, порассуждать об особенностях и несовершенстве мира, толь как это относится к науке? Доказательства нужны и повторяемость результата. Иначе все останется на уровне гипотезы или пустого размышления утром в халате с чашкой чая. Ну насколько одномерна лента МЁбиуса? Это что, парадокс? Нисколько. Она трехмерна, и , кроме толщины(если это сделано из натуральной бумаги, а не теоретической) имеет две поверхности. Да, покрасить их в два цвета можно лишь разделив на участки, а не подряд. Ну и что? А кто требует непрерывности? Так что трудно говорить о возможности почесать себя изнутри, зайдя на минутку в четвертое измерение.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я давно хотел ответить автору вопроса насчет модели в журнале Квант. Для этого придется переписывать статью клавишами, ведь она представлена в графическом виде. А логических ошибок в статье полно. Никто не давал право автору модели переносить векторы четвертого измерения на двухмерную плоскость. Для аналогии водьмем одномерное измерение - прямую линию, "щель" через которую будем наблюдать мир. И попробуем спроецировать на эту линию квадрат, а потом куб. Квадрат получится без вопросов, а вот куб спроецировать не получится, только его двухмерное сечение. Мы наблюдаем мир в виде его проекции на плоскость (сетчатку нашего глаза", и мы в принципе неспособны спроецировать на сетчатку предметы четвертого измерения. Можем только их трехмерный срез.
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 20.01.2011 - время: 12:43)
Я давно хотел ответить автору вопроса насчет модели в журнале Квант. Для этого придется переписывать статью клавишами, ведь она представлена в графическом виде. А логических ошибок в статье полно. Никто не давал право автору модели переносить векторы четвертого измерения на двухмерную плоскость. Для аналогии водьмем одномерное измерение - прямую линию, "щель" через которую будем наблюдать мир. И попробуем спроецировать на эту линию квадрат, а потом куб. Квадрат получится без вопросов, а вот куб спроецировать не получится, только его двухмерное сечение. Мы наблюдаем мир в виде его проекции на плоскость (сетчатку нашего глаза", и мы в принципе неспособны спроецировать на сетчатку предметы четвертого измерения. Можем только их трехмерный срез.

Спасибо, коллега, за поддержку и единомыслие! Вы нашли красивый и убедительный пример , подтверждающий невозможность продемонстрировать n-мерные предметы в 2 или 3-мерном пространстве. Очень четкое мышление и сильная логика. Вы не задумывались над тем, чтобы сменить ник? Ну какой же вы KREZY ? С уважением Dogfred
gump
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 211
  • Статус: Спокоен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
ИМХО.
Если предположить, что в распоряжении Мироздания имеется БЕСКОНЕЧНОЕ количество измерений, теоретические умозаключения существ, способных воспринимать, представлять и составлять косвенное представление о КОНЕЧНОМ количестве измерений, становятся бессмысленными.
Только решение актуальных ПРИКЛАДНЫХ задач в какой-то степени обосновывает дерзновения исследователей в заранее определённых направлениях на запланированную глубину.
Ci ne Mato-graff
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 2055
  • Статус: нажмите на ссылку для редактирования Статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Наблюдение

Если исключить расстояния заключенные:
1) в одномерном мире- в пределах между соседними точками будущих изломов
2) в двухмерном мире- в пределах каждого квадрата
3) в трехмерном мире- в пределах каждого куба
N-мерные пространства и объекты
то все остальные расстояния, при переходе из измерения низшего порядка в измерения следующего порядка, уменьшаются
В некоторых случаях, например между точками "a" и "e" (см. рисунок), расстояния уменьшаются в бесконечное число раз

Это сообщение отредактировал Ci ne Mato-graff - 29-09-2011 - 18:37
rudoms
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 331
  • Статус: Все, что касается человека- не совершенно.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Углерод @ 23.10.2009 - время: 21:17)
ЗЫ. четырёх мерный человек может коснуться наших внутренних органов не повредив кожи - интересно нас из четрвёртого измерения видно в развёрнутом виде!!! 00056.gif

Забавная мысль ))))
(И, вроде, верная)
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вообще то мы- четырехмерные, а наш разум- n-мерный.
rudoms
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 331
  • Статус: Все, что касается человека- не совершенно.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (dedO'K @ 17.01.2012 - время: 21:49)
Вообще то мы- четырехмерные, а наш разум- n-мерный.

Не знаю, как насчет разума, а вот наш мир является четырехмерным.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rudoms @ 17.01.2012 - время: 22:58)
QUOTE (dedO'K @ 17.01.2012 - время: 21:49)
Вообще то мы- четырехмерные, а наш разум- n-мерный.

Не знаю, как насчет разума, а вот наш мир является четырехмерным.

У нас есть память и накопление информации. Представьте себе куб. Человек может рассмотреть его со всех сторон и внутри, представить в разных положениях, хоть на ребре, хоть на углу, хоть прыгающим, хоть изменяющим форму, знать его прошлое и, приблизительно, будущее. И всё это "видеть" одномоментно.
rudoms
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 331
  • Статус: Все, что касается человека- не совершенно.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (dedO'K @ 18.01.2012 - время: 16:04)
У нас есть память и накопление информации. Представьте себе куб. Человек может рассмотреть его со всех сторон и внутри, представить в разных положениях, хоть на ребре, хоть на углу, хоть прыгающим, хоть изменяющим форму, знать его прошлое и, приблизительно, будущее. И всё это "видеть" одномоментно.


Знать и представлять куб человек может.
А вот видеть его одномоментно - никак не может. Прошу только учесть, что в данном случае "почти" принципиально отличается от "точно".
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rudoms @ 18.01.2012 - время: 17:21)
QUOTE (dedO'K @ 18.01.2012 - время: 16:04)
У нас есть память и накопление информации. Представьте себе куб. Человек может рассмотреть его со всех сторон и внутри, представить в разных положениях, хоть на ребре, хоть на углу, хоть прыгающим, хоть изменяющим форму, знать его прошлое и, приблизительно, будущее. И всё это "видеть" одномоментно.


Знать и представлять куб человек может.
А вот видеть его одномоментно - никак не может. Прошу только учесть, что в данном случае "почти" принципиально отличается от "точно".

Глаз не может, разум может.
Интересно, четыре измерения понятны. А вот следующие? Они за гранью пространства или времени?
rudoms
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 331
  • Статус: Все, что касается человека- не совершенно.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (dedO'K @ 18.01.2012 - время: 16:53)

Интересно, четыре измерения понятны. А вот следующие? Они за гранью пространства или времени?

Так мир физически четырехмерен. В том смысле, что для его описания (в сегодняшем понимании) необходима и достаточна его четырёхмерность.

Рассуждения о большем числе измерений возможны, но носят чисто спекулятивный характер - они нам ни для чего не нужны (занятия теоретиков в этом направлении - не более, чем гипотезы).

Честно говоря, и четырехмерный мир ставит немало непростых вопросов - чисто физических, не философских, слава богу))) - что есть физическая реальность и как она соотносится с наблюдениями и т.д. Этого, ох! - вполне предостаточно)))

QUOTE (dedO'K @ 18.01.2012 - время: 16:53)

Глаз не может, разум может.

Это точно.

Это сообщение отредактировал rudoms - 18-01-2012 - 17:35
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rudoms @ 18.01.2012 - время: 17:11)

Так мир физически четырехмерен. В том смысле, что для его описания (в сегодняшем понимании) необходима и достаточна его четырёхмерность.

А почему четырех? А как же быть с измерением температуры, давления, заряда, напряженности, освещенности и прочего?
rudoms
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 331
  • Статус: Все, что касается человека- не совершенно.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Crazy Ivan @ 18.01.2012 - время: 19:56)
А почему четырех? А как же быть с измерением температуры, давления, заряда, напряженности, освещенности и прочего?

...и рейтингом Путина (поважнее вашей освещенности будет).
Хотя и не пониманимаю, какие у Вас проблемы с измерением тех же температуры и давления - купите морской барометр, он покажет.

Это сообщение отредактировал rudoms - 18-01-2012 - 20:23
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rudoms @ 18.01.2012 - время: 20:22)
QUOTE (Crazy Ivan @ 18.01.2012 - время: 19:56)
А почему четырех? А как же быть с измерением температуры, давления, заряда, напряженности, освещенности и прочего?

...и рейтингом Путина (поважнее вашей освещенности будет).
Хотя и не пониманимаю, какие у Вас проблемы с измерением тех же температуры и давления - купите морской барометр, он покажет.

Я задал конкретный вопрос, а Вы в последнее время все пытаетесь у меня проблемы какие-то отыскать. Если они у меня появятся, я задам вопрос на форуме Здоровья.
rudoms
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 331
  • Статус: Все, что касается человека- не совершенно.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Crazy Ivan @ 18.01.2012 - время: 20:50)
QUOTE (rudoms @ 18.01.2012 - время: 20:22)
QUOTE (Crazy Ivan @ 18.01.2012 - время: 19:56)
А почему четырех? А как же быть с измерением температуры, давления, заряда, напряженности, освещенности и прочего?

...и рейтингом Путина (поважнее вашей освещенности будет).
Хотя и не пониманимаю, какие у Вас проблемы с измерением тех же температуры и давления - купите морской барометр, он покажет.

Я задал конкретный вопрос, а Вы в последнее время все пытаетесь у меня проблемы какие-то отыскать. Если они у меня появятся, я задам вопрос на форуме Здоровья.

Ну хорошо, какие у Вас проблемы с измерением напряженности и при чем здесь тема топика???

P.S.
Crazy Ivan, для справки - морским барометром проблемы здоровья не измеряют, поэтому не вижу никаких намёков с моей стороны.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Шевели мозгами

Свобода

Математика как наука

Свобода = счастье?

Каково живется кванту




>