Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Безумный Иван
|
|||
|
Если бы у меня были проблемы с измерением напряженности, длины или времени, я бы их высказал. А вопрос мой звучал так: А почему четырех? Если забыли о чем речь, прочтите свой пост, который я при задании вопроса процитировал. |
||
|
rudoms
|
|||
|
Нет, не забыл. И ответил. Ваш вопрос состоит из двух частей.
На вторую часть вопроса ответил развернуто. Если Вы не поняли, отвечу кратко - это бред (в отношении Ваших упоминаний про измерение температуры и прочего в связи с размерностью нашего мира, точнее - как раз из-за полного отсутствии этой связи). А что с первой? Физики в первую очередь устанавливают картину мира, то какой он. Мир (Мироздание, Вселенная) оказался четырехмерным, это установлено. Почему? - спросите у Бога (если в него верите) или подождите лет эдак 20, а то и 50, а может (хотя вряд ли) - и поболее. Пока наука не ответит и на это. Или фантазируйте (только не втюхивайте свои фантазии за реальность). |
||
|
Безумный Иван
|
|||||
|
Звучит убедительно. Прямо как: Клинически доказано что Колгейт устраняет 12 признаков кариеса. И это подтверждает Всемирная Ассоциация стоматологов.
Ах простите. Для Вас это вопрос веры. А я тут задеваю Ваши религиозные чувства. |
||||
 OS men
|
|
|
Мне поллитра нужна с закусью Вопрос то сложный |
|
rudoms
|
|
|
Кстати, неплохая анимешная картинка четырехмерного куба с выделенно показанными плоскостями. P.S. Картинка вращается, если кликнуть по ней. А вот еще анимированная картинка четырехмерного куба, но в ней выделены уже не грани, а ребра. Всего фото: 2 Это сообщение отредактировал rudoms - 16-02-2012 - 01:55 |
|
Безумный Иван
|
|||
|
Это конечно все красиво. Но какое отношение оно имеет к реальной природе вещей? Четырехмерного пространства не существует. Если бы оно существовало, мы бы повседневно видели в жизни такие анимашки. И все бы кругом было четырехмерное. Иначе мы бы в четвертом измерении имели нулевую толщину, а значит нас бы не существовало, как не существует и плоских человечков на листе бумаги. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-02-2012 - 12:59 |
||
|
rudoms
|
|||
|
Да вроде особо никакого... Интересно, что развертку четырехмерного куба (тессеракта, гиперкуба) изобразил Сальвадор Дали на своей картине "Распятие"  P.S. Тесерракт - это ещё что... А вот представить себе четырехмерную сферу (гиперсферу) - это уже задача!))) Это сообщение отредактировал rudoms - 16-02-2012 - 14:09 |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Представить себе четырехмерную сферу как раз проще всего. Она ничем не будет отличаться от трехмерной сферы, даже если будет вращаться в четвертом измерении. |
||
|
rudoms
|
|
|
Crazy Ivan, не соглашусь я тут с Вами... Тессеракт имеет в своем составе 3 куба и т.д. А вот четырехмерная сфера сколько содержит обычных сфер? В любом её сечении трехмерным пространством имеются сферы. Мысленно я понимаю, что это так - но представить (даже образно) никак не могу. И не смогу. Это тело вне моего чувственно-образного восприятия абсолютно. |
|
Безумный Иван
|
|||
|
Если позволите, я буду пользоваться терминами "гиперкуб" "гипершар" для определения 4-х мерных фигур. Так вот говорить о том сколько кубов имеет в своем составе гиперкуб равнозначно рассуждению сколько квадратов имеет в своем составе куб и сколько кругов имеет в своем составе шар. Давайте возьмем двухмерных человечков живущих на листе бумаги и дадим им куб. Они будут видеть сечение этого куба в своей плоскости. Это сечение может быть квадратом, треугольником, ромбом, прямоугольником. Ничего не забыл? Для простоты расположим куб таким образом, что бы плоскость разрезала его пополам. Плоские человечки видят квадрат.Начнем вращать куб вокруг оси расположенной в плоскости листа бумаги. Для человечков одна сторона квадрата начнет уменьшаться, они видят прямоугольник, потом снова увеличиваться пока не станет квадратом. По аналогии рассматриваем и вращение гиперкуба. Мы видим его трехмерное сечение - куб. При вращении гиперкуба у нашего видимого куба один размер начнет уменьшаться, куб превращается в параллелепипед, потом он снова вытягивается до размера куба. Теперь рассмотрим вращение шара для двухмерных человечков. Как шар ни вращай относительно линии расположенной в плоскости листа, человечки как видели круг, так он для них и не изменится. Аналогично смею предположить что при вращении гипершара относительно плоскости расположенной в нашем 3-х мерном пространстве, мы как видели шар, так и будем продолжать его видеть без изменений. |
||
|
Pilot-N
|
|
|
Не очень понятно, зачем пытаться представить наглядно 4-, 5-мерные объекты. А что можно сказать про 10^23-мерное фазовае пространство в статфизике? Куб и есть куб, шар и есть шар. А топологию реального пространства 11-мерного пространства всё равно можно лишь иллюстрировать, рисуя отдельные сечения. И это очень мало помогает при решении конкретных задач (точнее, совсем не помогает)  
|
|
*_CAHEK_*
|
|||
|
вот и я думаю, на фига козе 5-мерный баян??!!! О_о Она ж и так веселая! |
||
|
Pilot-N
|
|||
|
А вот тут я не согласен. 5-мерный баян - это нечто! 5-мерная музыка, новые, 5-мерные ощущения... В общем, жизнь 5D. Сейчас только 3D-кино есть. |
||
|
*_CAHEK_*
|
|
|
и 5D есть, в маленьких таких кабинках, только все равно они народу наф не нужны (цена+длительность просмотра = 5-тимерная опа)
|
|
Pilot-N
|
|||
|
Вот-вот! 5-мерные цены... А за что собсно? Хотя интересно, а что такое 5-мерная музыка? "И будет вечная (5-мерная) музыка..." |
||
 prokaznik
|
|
|
мда, тема не ясна. есть физические объекты, есть математические абстракции, используемые для расчетов. |
 Спарил
|
|||||
|
Его проекцию на плоскость нарисовать можно, представить его в 4-мерном пространстве ни одному здоровому человеку не под силу. Да и не только куб, проекции многих многогранников можно изобразить.
Это сообщение отредактировал Спарил - 04-03-2012 - 15:36 |
||||
|
1NN
|
|||
|
Почему? Вы же можете увидеть, что у сферы имеется объем (3-е измерение). Если вы не можете рассмотреть объем, вы можете определить его на ощупь. |
||
|
prokaznik
|
|
|
поясните мне, мы пытаемся представить 4х-мерный объект? |
|
Спарил
|
|||
|
У двумерной сферы нет объема, у нее есть площадь поверхности. Вы путаете сферу(она полая внутри) и шар. |
||
|
1NN
|
|
|
2-мерная сфера - это окружность, а 3-мерная - шар. А проекция 4-мерной сферы - несколько шаров с общим центром. Не так ли? |
|
prokaznik
|
|
|
господа, давайте не путать области и их границы! Кроме того, существует сленг шар - область - трехмерная, сфера - ее граница - она двумерная диск - область - двумерная, окружность ее граница - одномерная диск - двумерный шар существует правда своеобразный сленг. Сфера хоть и двумерна, но говорят трехмерная сфера, имея в виду, что она граница трехмерного шара. В этом смысле окружность - двумерная сфера. Четырехмерная сфера - это граница четырехмерного шара. Проекция куда? Если на плоскость, то получится круг. Если на 3х мерное пространство, то шар. Это сообщение отредактировал prokaznik - 07-03-2012 - 00:46 |
|
Спарил
|
|||
|
Нет, совсем не так. Окружность - это одномерная сфера, т.к. склеена из кусков прямой. Привычная для нас сфера(футбольный мяч) - двумерная, т.к. склеена из кускв плоскости и т.д. А проекция четырехмерной сферы на четырехмерную плоскость, вообще говоря, четырехмерный шар. Это сообщение отредактировал Спарил - 08-03-2012 - 01:20 |
||
|
Pilot-N
|
|
|
Ну бессмысленно пытаться наглядно представить то, на что не рассчитано зрительное восприятие и человеческое сознание! Ну наберёте несколько типичных сечений или проекций. А в целом объекты всё равно не представите. Максимум - аналогии, сравнения. И ладно там куб или сфера. Это примитивные объекты, их сечения достаточно просты. Но для чего-то мало-мальски серьезного воображение не подключить. Ни физики, ни математики этими "играми" не заморачиваются... Да и 4-мерное пространство - уже не самый интересный и актуальный объект. Намного интереснее 10-мерные неодносвязные пространства. Столь же бессмысленно говорить о цвете атомов, форме атомов. И ведь это нисколько не мешает использовать формально все эти понятия. |
|
Безумный Иван
|
|||
|
И особенно бессмысленно пытаться представить то, чего не существует. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Фото-конкурс " Я и Великий.." ВОПРОС! Энергия формирования атома.. Гомофобия Добро и зло -- прогресс и регресс Знание vs Мораль |