Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Pilot-N @ 08.03.2012 - время: 23:29)
Ну бессмысленно пытаться наглядно представить то, на что не рассчитано зрительное восприятие и человеческое сознание! Ну наберёте несколько типичных сечений или проекций. А в целом объекты всё равно не представите. Максимум - аналогии, сравнения. И ладно там куб или сфера. Это примитивные объекты, их сечения достаточно просты. Но для чего-то мало-мальски серьезного воображение не подключить. Ни физики, ни математики этими "играми" не заморачиваются... Да и 4-мерное пространство - уже не самый интересный и актуальный объект. Намного интереснее 10-мерные неодносвязные пространства.

Столь же бессмысленно говорить о цвете атомов, форме атомов. И ведь это нисколько не мешает использовать формально все эти понятия.

Согласен - бессмысленно. Однако о-очень интересно! Тем более, что аналогии бывают
весьма информативными.
prokaznik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1488
  • Статус: Жизнь слишком коротка, чтобы быть несчастным!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
открою вам великую тайну. Самыми интересными и актуальными являются... бесконечномерные пространства функций.

Evrika!
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 65
  • Статус: Раздаватель радости
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (old-fashioned lover boy @ 24.12.2005 - время: 00:53)
идеальная точка - фигура с нулевой длиной и шириной.
идеальная прямая - фигура с нулевой шириной
(грубо говоря)

трехмерная проекция гиперкуба, разумеется, отличается от трехмерного куба подобно тому, как проекция обычного куба на плоскость отличается от квадрата. Да, и я имел в виду именно геометрическое четвертое измерение.

Как математик вставлю свои 5 копеек. Чтобы определить длину, ширину и т.п. надо определить понятия точек, прямых и расстояния между двумя точками. Поэтому, сэр (или леди), Ваши рассуждения об "идеальных" точках и прямых совершенно лишены научного смысла!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Когда-нибудь интересовались книгой Флатландия? Там речь идет про фигуры, живущие в своем пространстве (квадраты, треугольники в 2-х мерном, сфера в 3-х мерном и т.д.), но суть в том, что заглянуть фигура дальше своего пространство не может! Это не только геометрическая проблема, там и социальная проблема поднимается.
А вот что касается нашего восприятия, то я, например, не могу себе представить 4-х мерное измерение. Я лишь понимаю, на примере меньших измерений, что фигура, например из 2-го измерения имеет проекцию на 1-ое, фигуру из 3-го измерения можно с проецировать на двумерную систему. Самое интересное, что не изменяющаяся, например, трехмерная фигура, вращаясь вокруг оси, будет меняться в 2-х мерном измерении, по всем параметрам. Блин, в рамках форума это сложно объяснять :)

Думаю осознание людьми хотя бы 4-го измерения будет огромным прорывом! Вот это я назову, наверное, реальным прогрессом сознания. Посмотреть на мир так, как на него еще не смотрели :)
rudoms
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 331
  • Статус: Все, что касается человека- не совершенно.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(prokaznik @ 03.03.2012 - время: 05:50)
мда, тема не ясна. есть физические объекты, есть математические абстракции, используемые для расчетов.

Да, согласен - речь ушла в математику и возможность мысленно представить что-то.

А речь должна вроде идти о реальной природе - сколько пространственных измерений она имеет.

С точки зрения науки доказано, что начиная с огромных вселенских размеров до совсем крошечных - реальное физическое пространство трехмерно.

Про небольшие размеры имею в виду следующее.

Трехмерность пространства до размеров в сантиметры экспериментально проверена законом всемирного тяготения.
Законом Кулона трехмерность пространства подтверждена для очень малых размеров (цифру не помню).

Но то, что пространство не может иметь большее количество измерений в меньших масштабах (а может не иметь) экспериментально не проверено и соответсвенно никоим образом не противоречит современной науке.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(rudoms @ 17.01.2012 - время: 20:35)
(Углерод @ 23.10.2009 - время: 21:17)
ЗЫ. четырёх мерный человек может коснуться наших внутренних органов не повредив кожи - интересно нас из четрвёртого измерения видно в развёрнутом виде!!! 00056.gif
Забавная мысль ))))
(И, вроде, верная)

Абсолютно не верная.
Kampus
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 13
  • Статус: Давайте пообщаемся, выясним и разберёмся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Crazy Ivan @ 28.12.2012 - время: 11:45)
(rudoms @ 17.01.2012 - время: 20:35)
(Углерод @ 23.10.2009 - время: 21:17)
<q>ЗЫ. четырёх мерный человек может коснуться наших внутренних органов не повредив кожи - интересно нас из четрвёртого измерения видно в развёрнутом виде!!! 00056.gif</q>
<q>Забавная мысль ))))
(И, вроде, верная)</q>
<q>Абсолютно не верная.</q>

Абсолютно верная! Именно так должно быть! Доказательством такого предположения может служить то, что мы трёхмерные люди, могли бы видеть (и трогать в любом месте) двухмерных существ, расположенных на плоскости.
Если предположить что кто-то может видеть четырёхмерно (если это вообще возможно), то все предметы и объекты можно будет видеть в разрезе, при этом любой кусочек объекта будет доступен как для видения, так и для другого воздействия.
(first @ 07.01.2006 - время: 04:25)
(Unknown_Identifier @ 02.01.2006 - время: 20:39)
(old-fashioned lover boy @ 27.12.2005 - время: 01:09)
<q>она должна быть геометрической!</q>
<q>А в чем разница?</q>
<q>Время измеряется в секундах, а расстояние в метрах например. 00056.gif</q>

Как я уже писал в теме «Время», теоретически можно предположить, что время, четвёртое измерение тоже можно измерять в метрах, сантиметрах, километрах и т. д. В таком случае четырёхмерный объект можно будет легче представить.
Читая посты в этом топике, мне показалось, что много внимания уделялось геометрическим фигурам. А ведь кроме, например гиперкуба можно достаточно легко описать, как бы выглядел любой предмет (человек, животное, дерево и т. д.), имея он размер в четвёртом измерении.
Итак, четвёртое измерение – время, которое в нашем трёхмерном мире равно нулю. Допустим дерево имеет какой-то размер в четвёртом измерении. Например, метр. Тогда это дерево имело бы почти бесконечное кол-во таких же деревьев на протяжении этого метра. То есть, на любом отрезке этого метра (хоть через полметра, хоть через сантиметр, хоть через миллиметр) было бы такое же дерево с его длиной шириной и высотой. При этом все эти деревья необходимо видеть одновременно. Естественно мы такого не сможем никогда увидеть, но предположить теоретически возможно.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Kampus @ 01.01.2013 - время: 21:01)
Абсолютно верная! Именно так должно быть! Доказательством такого предположения может служить то, что мы трёхмерные люди, могли бы видеть (и трогать в любом месте) двухмерных существ, расположенных на плоскости.
Если предположить что кто-то может видеть четырёхмерно (если это вообще возможно), то все предметы и объекты можно будет видеть в разрезе, при этом любой кусочек объекта будет доступен как для видения, так и для другого воздействия.





Если в природе существует четвертое измерение, значит в этой природе НЕ МОЖЕТ существовать трехмерных объектов, а так же двухмерных и одномерных. Трехмерным может быть наше сознание, но не мы сами. Так же допустим что у муравья двухмерное сознание и мир он видит как плоскость по которой ползает, но он не прекращает быть от этого трехмерным, хоть он сам этого не осознает. Точно так же если есть четвертое измерение, мы тоже четырехмерные хоть этого и не осознаем и свободного доступа к нашим внутренним органам не имеет никто. Наш панцирь в 4-м измерении нас защитит.


Как я уже писал в теме «Время», теоретически можно предположить, что время, четвёртое измерение тоже можно измерять в метрах, сантиметрах, километрах и т. д. В таком случае четырёхмерный объект можно будет легче представить.

Представить можно все что угодно. Но насколько это будет соответствовать истине?


Читая посты в этом топике, мне показалось, что много внимания уделялось геометрическим фигурам. А ведь кроме, например гиперкуба можно достаточно легко описать, как бы выглядел любой предмет (человек, животное, дерево и т. д.), имея он размер в четвёртом измерении.

Правда? Паучки-водомерки вдруг видят как я шагнул в их водоем. Они ощутили что на поверхности водоема появилось два похожих на круг объекта - это мои ноги. Какая должна быть у них фантазия что бы понять по этим кругам как я выгляжу целиком?


Итак, четвёртое измерение – время, которое в нашем трёхмерном мире равно нулю. Допустим дерево имеет какой-то размер в четвёртом измерении. Например, метр. Тогда это дерево имело бы почти бесконечное кол-во таких же деревьев на протяжении этого метра. То есть, на любом отрезке этого метра (хоть через полметра, хоть через сантиметр, хоть через миллиметр) было бы такое же дерево с его длиной шириной и высотой. При этом все эти деревья необходимо видеть одновременно. Естественно мы такого не сможем никогда увидеть, но предположить теоретически возможно.

И насколько это соответствует действительности? Ровно настолько, как и то, что конец света наступит тогда, когда хомячки в моей кладовке перестанут крутить хрустальный шарик.
Kampus
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 13
  • Статус: Давайте пообщаемся, выясним и разберёмся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Crazy Ivan @ 02.01.2013 - время: 03:04)
(Kampus @ 01.01.2013 - время: 21:01)
<q>Абсолютно верная! Именно так должно быть! Доказательством такого предположения может служить то, что мы трёхмерные люди, могли бы видеть (и трогать в любом месте) двухмерных существ, расположенных на плоскости.
Если предположить что кто-то может видеть четырёхмерно (если это вообще возможно), то все предметы и объекты можно будет видеть в разрезе, при этом любой кусочек объекта будет доступен как для видения, так и для другого воздействия.



</q>
<q>Если в природе существует четвертое измерение, значит в этой природе НЕ МОЖЕТ существовать трехмерных объектов</q>

Ну, мы же существуем! Если время четвёртое измерение (а это наверняка так!), то мы, трёхмерные существа спокойно но существуем!

а так же двухмерных и одномерных

Это да. Но для Вас опять повторяю, как и в других темах, мы это рассматриваем и предполагаем для анализа.

Трехмерным может быть наше сознание, но не мы сами.

Как же так?! Не только сознание, но все мы и всё наше окружение, и весь мир является трёхмерным.

Так же допустим что у муравья двухмерное сознание и мир он видит как плоскость по которой ползает, но он не прекращает быть от этого трехмерным, хоть он сам этого не осознает.

Полностью не согласен! Хоть муравей ползает, он не может смотреть и мыслить двухмерно. И, сознание его так же трёхмерное. Для того чтобы представить как будет видеть двухмерное существо, нужно полностью убрать одно измерение, например высоту. Тогда для этого существа все объекты в его двухмерном мире будут бесконечно высокими. При этом оно даже не сможет взглянуть ни вверх, ни в низ.

Точно так же если есть четвертое измерение, мы тоже четырехмерные хоть этого и не осознаем и свободного доступа к нашим внутренним органам не имеет никто.

Четвёртое измерение – время, оно же существует, несмотря на свою нулевую величину; и, мы при этом не четырёхмерные, а трёхмерные. Поэтому доступа к внутренностям других трёхмерных объектов мы не имеем.

Наш панцирь в 4-м измерении нас защитит.

Какой ещё панцирь??!


Читая посты в этом топике, мне показалось, что много внимания уделялось геометрическим фигурам. А ведь кроме, например гиперкуба можно достаточно легко описать, как бы выглядел любой предмет (человек, животное, дерево и т. д.), имея он размер в четвёртом измерении.
Правда? Паучки-водомерки вдруг видят как я шагнул в их водоем. Они ощутили что на поверхности водоема появилось два похожих на круг объекта - это мои ноги. Какая должна быть у них фантазия что бы понять по этим кругам как я выгляжу целиком?

Как я написал выше, и муравьи и водомерки являются трёхмерными существами, и видят они трёхмерно.


Итак, четвёртое измерение – время, которое в нашем трёхмерном мире равно нулю. Допустим дерево имеет какой-то размер в четвёртом измерении. Например, метр. Тогда это дерево имело бы почти бесконечное кол-во таких же деревьев на протяжении этого метра. То есть, на любом отрезке этого метра (хоть через полметра, хоть через сантиметр, хоть через миллиметр) было бы такое же дерево с его длиной шириной и высотой. При этом все эти деревья необходимо видеть одновременно. Естественно мы такого не сможем никогда увидеть, но предположить теоретически возможно.
И насколько это соответствует действительности?

Это логично!
rudoms
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 331
  • Статус: Все, что касается человека- не совершенно.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Одно не пойму - откуда взяли, что временная координата равна нулю???
Kampus
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 13
  • Статус: Давайте пообщаемся, выясним и разберёмся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(rudoms @ 02.01.2013 - время: 14:45)
<q>Одно не пойму - откуда взяли, что временная координата равна нулю???</q>

А потому что настоящего нет. Оно равно нулю. Настоящее – это постоянный переход из будущего в прошлое, а самого настоящего нет. Об этом я писал в топике «Время». Вы же, уважаемый rudoms, были в теме.
rudoms
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 331
  • Статус: Все, что касается человека- не совершенно.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Kampus @ 02.01.2013 - время: 15:47)
(rudoms @ 02.01.2013 - время: 14:45)
<q>Одно не пойму - откуда взяли, что временная координата равна нулю???</q>
А потому что настоящего нет. Оно равно нулю. Настоящее – это постоянный переход из будущего в прошлое, а самого настоящего нет. Об этом я писал в топике «Время». Вы же, уважаемый rudoms, были в теме.

Это нонсенс.

Настоящее есть. Но оно мгновенно.

Просто если нет настоящего, то и нет движения. Ведь траектория тела - это непрерывная цепочка событий (событий - положение, время), заканчивающаяся на настоящем.
нет настоящего - нет и положения тела в настоящем. Нет мгновенных положений тела в настоящем - нет траектории тела и в прошлом (ведь прошлое - это события текущего настоящего). Без настоящего не образуется и прошлое.
Kampus
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 13
  • Статус: Давайте пообщаемся, выясним и разберёмся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(rudoms @ 02.01.2013 - время: 16:00)
Настоящее есть. Но оно мгновенно.

Просто если нет настоящего, то и нет движения. Ведь траектория тела - это непрерывная цепочка событий (событий - положение, время), заканчивающаяся на настоящем.
нет настоящего - нет и положения тела в настоящем. Нет мгновенных положений тела в настоящем - нет траектории тела и в прошлом (ведь прошлое - это события текущего настоящего). Без настоящего не образуется и прошлое.

В том то и дело, что время равно нулю, но оно всегда присутствует. Будущее ещё не наступило, прошлое уже прошло. А настоящее, это что, секунда, пол секунды, четверть секунды? Нет, конечно! Это переход из будущего в прошлое, это точка где соприкасаются будущее и прошлое. Всего лишь точка, которая не имеет никакого размера.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Kampus @ 02.01.2013 - время: 16:15)
В том то и дело, что время равно нулю, но оно всегда присутствует. Будущее ещё не наступило, прошлое уже прошло. А настоящее, это что, секунда, пол секунды, четверть секунды? Нет, конечно! Это переход из будущего в прошлое, это точка где соприкасаются будущее и прошлое. Всего лишь точка, которая не имеет никакого размера.

Тогда по Вашему для тела движущегося в трех координатах тоже нет ни длины, ни ширины, ни высоты. Они ведь мгновенны.
rudoms
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 331
  • Статус: Все, что касается человека- не совершенно.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Kampus @ 02.01.2013 - время: 16:15)
В том то и дело, что время равно нулю, но оно всегда присутствует. Будущее ещё не наступило, прошлое уже прошло. А настоящее, это что, секунда, пол секунды, четверть секунды? Нет, конечно! Это переход из будущего в прошлое, это точка где соприкасаются будущее и прошлое. Всего лишь точка, которая не имеет никакого размера.

Это всё не так.

Зачем переходить к апориям Зенона, когда все эти вопросы решены уже более трехсот лет назад.

Мне кажется вы знакомы с дифференциальным исчислением и понятием производной. Текущие величины физических параметров являются мгновенными - на этом стоит вся физика.

И скорость тела, и его положение, и ускорение, и показатели электромагнитного или гравитационного поля, и..... - все имеет точное значение при стремлении интервала времени к нулю. Это вовсе не означает, что при стремлении интервала времени к нулю само событие не существует, наоборот.

Чисто физически это видно из световых конусов. Мировые линии любого тела лежат в световом конусе

N-мерные пространства и объекты

При этом существует прошлое, будующее, которые связаны между собой узловой точкой - настоящим. Причем если в прошлом и будущем мировая линия может располагаться в определенном смысле произвольно, то через настоящее любая мировая линия любого тела проходит строго обязательно.

Т.е. настоящее строго обязательно. Без него нет связи между прошлым и будующим, нет мировой линии тела, нет причинных связей событий.

Да есть места, где нет настоящего, где мировая линия тел прерывается. Такое место называется сингулярностью. И там действительно нет настоящего. Как нет и прошлого, и будующего.
Но в настоящем сингулярностей нет. Они либо в бесконечном прошлом, либо в бесконечном будующем относительно любого настоящего события.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Kampus @ 02.01.2013 - время: 11:55)
Как я написал выше, и муравьи и водомерки являются трёхмерными существами, и видят они трёхмерно.


Я же написал "допустим". Это значит что надо включить образное мышление. Вы способны это сделать?


Какой ещё панцирь??!

Это тоже образно. Пусть будет кожа в четвертом измерении.


Это логично!

Мои хомячки? Ровно настолько же логичны, как и ваша теория.
Kampus
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 13
  • Статус: Давайте пообщаемся, выясним и разберёмся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Crazy Ivan @ 02.01.2013 - время: 16:58)
(Kampus @ 02.01.2013 - время: 16:15)
<q>В том то и дело, что время равно нулю, но оно всегда присутствует. Будущее ещё не наступило, прошлое уже прошло. А настоящее, это что, секунда, пол секунды, четверть секунды? Нет, конечно! Это переход из будущего в прошлое, это точка где соприкасаются будущее и прошлое. Всего лишь точка, которая не имеет никакого размера.</q>
<q>Тогда по Вашему для тела движущегося в трех координатах тоже нет ни длины, ни ширины, ни высоты. Они ведь мгновенны.</q>

Это по-Вашему, что если одно из измерений (четырёх измерений) имеет нулевой размер, то в трёх координатах тоже не должно быть размера. А здесь, в том то и дело, что при нулевом размере четвёртого измерения – времени, как я Вам уже говорил в других темах, все объекты имеют реальные размеры в трёх измерениях.
(Crazy Ivan @ 02.01.2013 - время: 21:34)
(Kampus @ 02.01.2013 - время: 11:55)
<q>Как я написал выше, и муравьи и водомерки являются трёхмерными существами, и видят они трёхмерно.
</q>
<q>Я же написал "допустим". Это значит что надо включить образное мышление. Вы способны это сделать?</q>

Да, способен! Вы написали:
Так же допустим что у муравья двухмерное сознание и мир он видит как плоскость по которой ползает, но он не прекращает быть от этого трехмерным, хоть он сам этого не осознает.

Отвечаю Вам так же, если муравьи трёхмерные, то они и видят трёхмерно и сознание у них трёхмерное! Если хотите образно мыслить, то надо опять представить не муравьёв, а двухмерных существ на плоскости.


Какой ещё панцирь??!
Это тоже образно. Пусть будет кожа в четвертом измерении.

Здесь я действительно не понимаю. Какой может быть панцирь? Объясните, что за кожа?

Мои хомячки? Ровно настолько же логичны, как и ваша теория.

В чём заключается логика сравнения хомячков с концом света?
А логика такого представления о котором я писал, заключается в том, что с помощью этого можно многое объяснить.
(rudoms @ 02.01.2013 - время: 17:16)
(Kampus @ 02.01.2013 - время: 16:15)
<q>В том то и дело, что время равно нулю, но оно всегда присутствует. Будущее ещё не наступило, прошлое уже прошло. А настоящее, это что, секунда, пол секунды, четверть секунды? Нет, конечно! Это переход из будущего в прошлое, это точка где соприкасаются будущее и прошлое. Всего лишь точка, которая не имеет никакого размера.</q>
<q>Это всё не так.</q>

Почему?

Зачем переходить к апориям Зенона

«апориям Зенона» - что это?

Мне кажется вы знакомы с дифференциальным исчислением и понятием производной.
Нет, не знаком.

Текущие величины физических параметров являются мгновенными - на этом стоит вся физика.
Никак не хочу обидеть такую прекрасную науку как физика, но я бы отдал предпочтение другой науке – математике. Тем более, как мне кажется, здесь она наиболее актуальна.

И скорость тела, и его положение, и ускорение, и показатели электромагнитного или гравитационного поля, и..... - все имеет точное значение при стремлении интервала времени к нулю. Это вовсе не означает, что при стремлении интервала времени к нулю само событие не существует, наоборот.
Ну и что? Это не доказывает, что время имеет какой-то размер! События существуют и происходят, так же и трёхмерные существа существуют, которые перемещаются и в трёхмерном пространстве, и по четвёртому измерению, которое равно нулю.

При этом существует прошлое, будующее, которые связаны между собой узловой точкой - настоящим.
Нет ни прошлого, ни будущего!!!

Причем если в прошлом и будущем мировая линия может располагаться в определенном смысле произвольно, то через настоящее любая мировая линия любого тела проходит строго обязательно.
Какая ещё мировая линия??!

Т.е. настоящее строго обязательно. Без него нет связи между прошлым и будующим, нет мировой линии тела, нет причинных связей событий.
Настоящее есть, и оно строго обязательно, но оно равно нулю. Иначе, скажите тогда его размер.

Да есть места, где нет настоящего, где мировая линия тел прерывается. Такое место называется сингулярностью. И там действительно нет настоящего. Как нет и прошлого, и будующего.
Опять эта сингулярность. Как мне кажется, настоящее есть везде, даже в чёрной дыре. Хотя, конечно по поводу чёрной дыры, и очень большой гравитации в ней, есть над чем подумать. Может там из-за огромных гравитационных сил время остановилось. Тогда настоящее там может иметь определённый размер, то есть, на протяжении какого-то времени там время не идёт. Но сейчас речь не об этом.

Но в настоящем сингулярностей нет. Они либо в бесконечном прошлом, либо в бесконечном будующем относительно любого настоящего события.

Я Вам неоднократно намекал своё мнение по поводу бесконечности, сейчас говорю прямо – мне кажется, что бесконечности нет, и не может быть!



Что касается темы. Именно, если в четвёртой временной координате, допустим, какой-то предмет будет иметь размер, то это и будет достижением цели представления четырёхмерного объекта. Как это можно ещё представить? Вернемся, например, опять к тому же дереву, о котором я писал несколько постов назад. Теперь представим либо кинопленку, либо мультик, в которых все кадры или рисунки показаны одновременно. Вот здесь и прослеживается наглядно, что время – это четвёртое измерение, которое может быть таким же как первые три, и измеряться также может в метрах сантиметра и т. д. Далее, нужно все окружающие предметы исключить. Вот мы и получили хоть примитивное и не качественное, но четырёхмерное изображение дерева. Естественно, на месте дерева может быть и разнообразные геометрические фигуры и разные животные и люди и другие тела и объекты.
rudoms
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 331
  • Статус: Все, что касается человека- не совершенно.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Kampus @ 03.01.2013 - время: 01:09)
Что касается темы. Именно, если в четвёртой временной координате, допустим, какой-то предмет будет иметь размер, то это и будет достижением цели представления четырёхмерного объекта. Как это можно ещё представить? знообразные геометрические фигуры и разные животные и люди и другие тела и объекты.

А зачем это представлять?

Четырехмерным является именно пространство-время. Пространство же, хоть и связано со временем, но является 3-х мерным и четырехмерных тел попросту существовать не может.

3-х мерность нашего пространства доказана и экспериментами и наблюдениями. Например, на основании закона тяготения Ньютона 3-х мерность нашего пространства доказана от астрономических расстояний до расстояний в 0,1-0,001 см.

Четного числа измерений пространства вообще не может быть (будут неустойчивы и орбиты планет, и атомы и....).

Более 10 лет физический мир взорвали работы Аркани-Хамеда и его коллег :
Arkani-Hamed N,Dimopoulos S, Dvali G Phys. Lett. B 429 263
(1998)
Arkani-HamedN,Dimopoulos S,DvaliGPhys. Rev.D 59 086004
(1999)

Он показал, что если наше пространство в малых масштабах пространственно пятимерен, то это можно обнаружить экспериментально существующими техническими средствами,например на Большом адронном коллайдере.
Причем эти два дополнительных измерения должны иметь достаточно большой радиус (не порядка субатомных величин, а порядка микрон).


Kampus
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 13
  • Статус: Давайте пообщаемся, выясним и разберёмся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(rudoms @ 03.01.2013 - время: 15:41)
(Kampus @ 03.01.2013 - время: 01:09)
<q>Что касается темы. Именно, если в четвёртой временной координате, допустим, какой-то предмет будет иметь размер, то это и будет достижением цели представления четырёхмерного объекта. Как это можно ещё представить? ...</q>
<q>А зачем это представлять?</q>

Вообще-то, это напрямую соответствует теме этого топика.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Kampus @ 03.01.2013 - время: 19:09)
(rudoms @ 03.01.2013 - время: 15:41)
(Kampus @ 03.01.2013 - время: 01:09)
<q>Что касается темы. Именно, если в четвёртой временной координате, допустим, какой-то предмет будет иметь размер, то это и будет достижением цели представления четырёхмерного объекта. Как это можно ещё представить? ...</q>
<q>А зачем это представлять?</q>
Вообще-то, это напрямую соответствует теме этого топика.

Тогда давайте лучше моих хомячков представим.
Ценитель копро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Интересующийся
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
единственное что может претендовать на звание четвёртого измерения, это наше воображение
Андромед
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В точку!
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А у меня воображения не хватает что бы представить 4 измерение.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Crazy Ivan @ 02.01.2013 - время: 03:04)
Если в природе существует четвертое измерение, значит в этой природе НЕ МОЖЕТ существовать трехмерных объектов, а так же двухмерных и одномерных.

Совершенно верно. Все реальные объекты в таком 4 мерном мире будут иметь все 4 измерения.

Трехмерным может быть наше сознание, но не мы сами

Даже это пожалуй слишком натянутое допущение. Здоровое дееспособное сознание которое не ограничено в контактах и взаимодействиях с реальным миром- все равно было бы 4 мерным, если бы мир был 4-мерным.

Так же допустим что у муравья двухмерное сознание и мир он видит как плоскость по которой ползает, но он не прекращает быть от этого трехмерным, хоть он сам этого не осознает.

Странно что тут ни у кого не хватило воображения на такой простенький пример ))

Ведь очень легко представить себе "муравья" который лезет за пищей в широкую глубокую но невысокую щель (т.к он "считает" себя двух мерным) и упорно бьется башкой об потолок, пока не сдохнет с голода )) Сознание которое воспринимает явления реального мира- конечно будет воспринимать все реально "воздействующие" на материальный объект измерения.


Точно так же если есть четвертое измерение, мы тоже четырехмерные хоть этого и не осознаем и свободного доступа к нашим внутренним органам не имеет никто

Пожалуй всё еще проще- мы и сами тогда 4- мерные, и осознаем тогда что мы 4 мерные.

Можно гипотетически представить только один вариант- с 4 измерением нам просто никогда за всю историю наблюдений человечества не приходится сталкиваться. Оно никогда ни на что не влияет. Никак не обнаруживается.

Типичнейший пример мифологической конструкции типа "непознаваемый бог", такое явление (никогда не взаимодействующее ни с каким объектом реального мира) по определению НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Kampus
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 13
  • Статус: Давайте пообщаемся, выясним и разберёмся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 23.02.2013 - время: 02:46)
(Crazy Ivan @ 02.01.2013 - время: 03:04)
<q>Если в природе существует четвертое измерение, значит в этой природе НЕ МОЖЕТ существовать трехмерных объектов, а так же двухмерных и одномерных.</q>
<q>Совершенно верно. Все реальные объекты в таком 4 мерном мире будут иметь все 4 измерения.</q>

Совершенно не верно! Если предположить, что время – четвёртое измерение (а это, скорее всего именно так), то мы, реальные объекты, имеем три измерения, и мир у нас трёхмерный.


Так же допустим что у муравья двухмерное сознание и мир он видит как плоскость по которой ползает, но он не прекращает быть от этого трехмерным, хоть он сам этого не осознает.
Странно что тут ни у кого не хватило воображения на такой простенький пример ))
Странно, что Вы допускаете ошибочное воображение, после того как я объяснил Crazy Ivan, что муравьи трёхмерные существа и, думают видят и мыслят они трёхмерно!


Точно так же если есть четвертое измерение, мы тоже четырехмерные хоть этого и не осознаем и свободного доступа к нашим внутренним органам не имеет никто
Пожалуй всё еще проще- мы и сами тогда 4- мерные, и осознаем тогда что мы 4 мерные.
Мы трёхмерные существа!
Здесь имелось в виду то, что если представить теоретически существование одно, двух, трёх и четырёхмерных миров, то существа из мира с бОльшим количеством измерений могут видеть всё в мире с меньшим количеством измерений. Например, если нарисовать на плоскости (двухмерный мир) линию (одномерный мир), то все двухмерные существа, живущие на плоскости, будут видеть всё в этом одномерном мире-линии. Так же и мы, трёхмерные существа, сможем всё видеть на плоскости. Соответственно, если бы были четырёхмерные существа и четырёхмерный мир, то эти существа видели бы нас всех насквозь. Даже не только видели бы, но и имели бы доступ к любой точке нашего организма без вскрытия или разрезов.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Язычество

Добро и зло -- прогресс и регресс .

Русский фатализм

Память и ошибки восприятия.

Машина времени




>