Насколько древние знали Природу

DEY дата: 19-03-2014 - 20:51 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(sxn2561388870 @ 19.03.2014 - время: 20:04) Сударь, американцы познакомились с нюансами движения Луны при подготовке Лунной программы. До того об этом и не догадывались, поэтому и точность расчетов этого движения была куда меньше пятого знака после запятой, которую давал антикиферский механизм. Далее, этот аналоговый компьютер определял движение целой кучи космических объектов (Солнце, Луна, планеты). Значит, создатели его должны были не только уметь рассчитать все эти движения, но ЗАПРОГРАММИРОВАТЬ работу прибора с требуемой точностью, а потом и реально воплотить конструкцию в металле! А ведь у них не было компьютеров для расчетов, не было станков с программным управлением, способных нарезать нужные шестерни, не было литейных машин для отливки заготовок нужной конфигурации. Да и много чего не было! Все делалось в ручную... Светлая голова да умелые руки. А результаты - удивительные! 20-й век лишь с трудом переплюнул древних греков... Ну давайте чтобы особо не вдаваться в фантазии о точности аналогового прибора почитаем что на вики о нём говорится Антикитерский механизм Согласно Райту, механизм мог моделировать движение не только Солнца и Луны, но и пяти известных в древности планет — Меркурия, Венеры, Марса, Юпитера и Сатурна. Да и не забываем что мы имеем дело с РЕКОНСТРУКЦИЯМИ а не с оригинальным прибором, а для АНАЛОГОВОГО устройства точность исполнения деталей (изготовленных сегодня) штука важная. P.S. Я ни в коем случае не хочу принизить достижения древних, но и возводить их в ранг "утерянных космических технологий" тоже не хочу. К стати я не нашёл упоминания об арифметических вычислениях, да и сам не сообразил как это возможно сделать на данном приборе. Это сообщение отредактировал DEY - 19-03-2014 - 20:52

1NN дата: 19-03-2014 - 21:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Сударь, об антикиферском механизме был довольно продолжительный видеофильм (на ТВ Культура, по-моему). Там довольно подробно рассказывали, как его исследовали, реконструировали, обсчитывали его возможности... Короче, ученые пришли к выводу: древние греки создали настоящий аналоговый компьютер с использованием технологий на уровне 20 века. Кстати, попробуйте себе представить, как лично вы смогли бы рассчитать такой механизм и запланировать его работу без ЭВМ и соответствующего программного обеспечения.

DEY дата: 20-03-2014 - 00:28 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(sxn2561388870 @ 19.03.2014 - время: 21:04) Сударь, об антикиферском механизме был довольно продолжительный видеофильм (на ТВ Культура, по-моему).Я предпочитаю читать статью... это помогает не "заразится" эмоциональностью диктора и даёт больше времени на обдумывание полученной информации. (sxn2561388870 @ 19.03.2014 - время: 21:04) Там довольно подробно рассказывали, как его исследовали, реконструировали, обсчитывали его возможности...Вот, вот построили идеальную модель и по ней реконструировали устройство... чему удивляться что с применением нынешних технологий получилась такая правильная машинка. (sxn2561388870 @ 19.03.2014 - время: 21:04) Кстати, попробуйте себе представить, как лично вы смогли бы рассчитать такой механизм и запланировать его работу без ЭВМ и соответствующего программного обеспечения.Это для меня непосильная задача... я в биологии больше разбираюсь, а не в механике.

de loin дата: 20-03-2014 - 01:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(mjo @ 19.03.2014 - время: 19:50) Но упадок астрономической науки в 1-2 веках н.э. налицо. Но это никак не Средние века, сами понимаете. И христиане в этом упадке совершенно не при чём, они сами испытывали гонения со стороны гос. власти. Пример: Галилей, Гелиоцентрическая система мира и т.д. Правда попам все-равно нужна была астрономия для вычисления своих праздников, поэтому они терпели Коперника. Коперник сам был попом. А Галилея, с помощью подмены обвинения, назначенная папой Римским спецкомиссия отмазала от костра. За гелиоцентризм ему костёр однозначно никак не грозил, а только то, что он за это получил. А вот за атомизм ему грозила смертная казнь. Папа этого не допустил как по дружбе с Галилеем, так и потому, что осудив его на "вышку", тем самым открывал путь к подведению себя под смертный приговор. Но это всё политические интриги того времени. Но речь не об этом. А о том, что ничего сверхординарного в знаниях Древней Греции не было. Ну это в принципе про любую эпоху можно так сказать в той или иной степени. Древность одной Грецией не ограничивается. До Греции был Крит. То, что он делал, в древней Греции считалось фантастическим и было мифологизировано. Тот же миф об Икаре, о циклопах, построивших огромные мегалитические сооружения. И сейчас уже то, что известно о критской цивилизации (а о ней известно не так уж много, поскольку их тексты не дешифруются, а значит пока не прочитаны) впечатляет.

mjo дата: 20-03-2014 - 06:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(sxn2561388870 @ 19.03.2014 - время: 20:04) Сударь, американцы познакомились с нюансами движения Луны при подготовке Лунной программы. До того об этом и не догадывались, поэтому и точность расчетов этого движения была куда меньше пятого знака после запятой, которую давал антикиферский механизм. И что же там считается с такой точностью? Далее, этот аналоговый компьютер определял движение целой кучи космических объектов (Солнце, Луна, планеты). Значит, создатели его должны были не только уметь рассчитать все эти движения, но ЗАПРОГРАММИРОВАТЬ работу прибора с требуемой точностью, а потом и реально воплотить конструкцию в металле! Там нет никакой программы. А греки к моменту создания этой машинки уже неплохо обходились с дробями. И конечно нужны руки, голова и главное - время. А время у них было и для того, чтобы наблюдать за планетами и составлять графики. И для того, чтобы усреднять полученные за много лет (а может быть поколений) результаты и тем самым получать высокую точность, и для того, чтобы рассчитать все шестерни и чтобы их сделать. 20-й век лишь с трудом переплюнул древних греков... Возможно я Вас удивлю, но уже 18-19 века далеко превзошли древних греков. О 20-м я даже говорить ничего не буду.

Безумный Иван дата: 20-03-2014 - 15:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(mjo @ 16.03.2014 - время: 21:12) Древние не сделали ничего такого, что нельзя было сделать с их уровнем технологического развития. Т.е. никаких чудес. А индийцы не знали размер атомов. Это туфта. Если сможете, найдите ту книжку, на которую ссылается эзотерики. Размер атома измерить очень просто. Капнуть масла на поверхность воды и замерить площадь пятна. Заранее замерить объем капли. Ну а толщину пятна вычислить просто. Это и будет размер молекулы масла.

mjo дата: 20-03-2014 - 17:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Crazy Ivan @ 20.03.2014 - время: 15:48) Размер атома измерить очень просто. Капнуть масла на поверхность воды и замерить площадь пятна. Заранее замерить объем капли. Ну а толщину пятна вычислить просто. Это и будет размер молекулы масла. А атома?

Безумный Иван дата: 20-03-2014 - 17:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(mjo @ 20.03.2014 - время: 17:22) (Crazy Ivan @ 20.03.2014 - время: 15:48) Размер атома измерить очень просто. Капнуть масла на поверхность воды и замерить площадь пятна. Заранее замерить объем капли. Ну а толщину пятна вычислить просто. Это и будет размер молекулы масла. А атома? Для индейцев племени Маниту это конечно принципиальная разница.

mjo дата: 20-03-2014 - 17:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Crazy Ivan @ 20.03.2014 - время: 17:29) Для индейцев племени Маниту это конечно принципиальная разница. И даже не для индейцев это принципиальная разница.

mjo дата: 20-03-2014 - 17:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Crazy Ivan @ 20.03.2014 - время: 17:29) Для индейцев племени Маниту это конечно принципиальная разница. И с прошедшим праздником Вас! (Днем подводника). Это сообщение отредактировал mjo - 20-03-2014 - 17:56

Безумный Иван дата: 20-03-2014 - 19:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(mjo @ 20.03.2014 - время: 17:55) (Crazy Ivan @ 20.03.2014 - время: 17:29) Для индейцев племени Маниту это конечно принципиальная разница. И с прошедшим праздником Вас! (Днем подводника). Спасибо. Вас тоже с праздником.

de loin дата: 21-03-2014 - 08:06 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(mjo @ 20.03.2014 - время: 17:55) (Crazy Ivan @ 20.03.2014 - время: 17:29) Для индейцев племени Маниту это конечно принципиальная разница. И с прошедшим праздником Вас! (Днем подводника). Присоединяюсь к поздравлениям!

1NN дата: 23-03-2014 - 19:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Топик, видимо, нуждается в уточнении. У современного человека довольно покровительственное отношение к предкам: ну что, мол, знали люди в древности? Разве можно сравнить их достижения с современным научно-техническим прогрессом? А ведь мы многого не знаем! А чего не знаем, того и не воспринимаем. Тот же антикиферский механизм пролежал многие десятилетия в запасниках, пока на него обратили внимание. И поскольку уже имели понятие о компьютерах и других счетных устройствах, смогли - далеко не сразу! - с ним разобраться. А сколько таких предметов лежит тихонько в запасниках не разгаданными! Мы просто не понимаем, что это такое! Те же багдадские сосуды проходили под ярлыком "предмет религиозного культа". А это был гальванический элемент! Из множества таких элементов можно собрать достаточно мощную батарею. Для гальванопластики, например. Кстати, зачастую ученые просто не хотят верить своим глазам. Так, довольно долго прятали черепа со следами прижизненной трепанации. Никто не верил, что десятки тысяч лет назад людям делали трепанацию черепа и они потом еще долго-долго жили с дыркой в кости... Чудеса? И таких чудес - полно!

DEY дата: 23-03-2014 - 23:34 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(sxn2561388870 @ 23.03.2014 - время: 19:25) Разве можно сравнить ихдостижения с современным научно-техническим прогрессом?Что верно то верно сравнение просто неуместно! (sxn2561388870 @ 23.03.2014 - время: 19:25) Тот же антикиферский механизм пролежал многие десятилетия в запасниках, пока на него обратили внимание.Археология вообще очень медленная штука. Там основной принцип - никогда не спеши. В археологии изучение разрушает предмет изучения поэтому надо выжать максимум информации вот многое остаётся до времён когда будут разработаны "менее травмирующие" методы. Вот антикиферский механизм нашли и тут же разобрали по шестерёнкам и в результате ни артефакта ни понимания что это такое. (sxn2561388870 @ 23.03.2014 - время: 19:25) И поскольку уже имели понятие о компьютерах и других счетных устройствах, смогли - далеко не сразу! - с ним разобраться.Машины умеющие считать известны аж с 1623-его года однако компьютером их нпкто не называет... http://ru.wikipedia.org/wiki/Вычислительная_машина (sxn2561388870 @ 23.03.2014 - время: 19:25) Чудеса? И таких чудес - полно!

1NN дата: 24-03-2014 - 21:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Вы что-то путаете, сударь. Антикиферский механизм никто не разбирал. Была произведена многопрофильная фото и рентгеновская съемка, получены тысячи снимков в видимом, ультрафиолетовом и инфракрасном свете, в рентгеновском диапазоне, составлено множество чертежей и технических рисунков. Так что, сам артефакт остается в первонайденном виде, а изучается соответствующий информационный материал, причем с использованием компьютеров. Кстати, трепанация черепа и сегодня воспринимается как чудо медицины. Что уж говорить про каменный век!

mjo дата: 25-03-2014 - 02:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(sxn2561388870 @ 24.03.2014 - время: 21:27) Вы что-то путаете, сударь. Антикиферский механизм никто не разбирал. Была произведена многопрофильная фото и рентгеновская съемка, получены тысячи снимков в видимом, ультрафиолетовом и инфракрасном свете, в рентгеновском диапазоне, составлено множество чертежей и технических рисунков. Так что, сам артефакт остается в первонайденном виде, а изучается соответствующий информационный материал, причем с использованием компьютеров. DEY и не утверждает, что его разобрали. Он пишет гипотетически. А до рентгена и прочих технологий надо было дожить. Кстати, трепанация черепа и сегодня воспринимается как чудо медицины. Что уж говорить про каменный век! С чего Вы взяли? Операция на мозге действительно штука сложная. А делать дырки в черепе начали давным давно. И вовсе не в медицинских целях.

DEY дата: 25-03-2014 - 09:38 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(sxn2561388870 @ 24.03.2014 - время: 21:27) Антикиферский механизм никто не разбирал.Вот вот! А вот взяли бы и разобрали когда нашли вместо того чтобы отправить в запасник, что бы мы тогда имели? (sxn2561388870 @ 24.03.2014 - время: 21:27) Была произведена многопрофильная фото и рентгеновская съемка, получены тысячи снимков в видимом, ультрафиолетовом и инфракрасном свете, в рентгеновском диапазонеСнимки в ультрафиолете и инфракрасном меня особо радуют в силу своей неинформативности. Сударь прежде чем писать такое вы хотя бы поинтересовались на какую глубину в исследуемый образец (в данном случае металл) проникают эти лучи.

1NN дата: 25-03-2014 - 19:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(DEY @ 25.03.2014 - время: 09:38) ]Снимки в ультрафиолете и инфракрасном меня особо радуют в силу своей неинформативности. Сударь прежде чем писать такое вы хотя бы поинтересовались на какую глубину в исследуемый образец (в данном случае металл) проникают эти лучи. Сударь, вы явно не в курсе в вопросе исследований антикиферского механизма. Ультрафиолет и инфракрасные лучи использовали для исследования НАДПИСЕЙ на панели механизма.

1NN дата: 25-03-2014 - 19:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(mjo @ 25.03.2014 - время: 02:06) Операция на мозге действительно штука сложная. А делать дырки в черепе начали давным давно. И вовсе не в медицинских целях. Сударь, я говорю об операциях на черепе именно МЕДИЦИНСКОГО назначения. Если вы видели снимки этих черепов в журналах, то там видно что отверстия сделаны круглыми, с очень ровными краями. Отверстия сделаны в разных местах черепа. Понятно, что хирурги каменного века прекрасно знали как, зачем и в каких случаях делать трепанацию. А поскольку видно, что люди, подвергнутые операциям потом жили достаточно долго, понятно, что они имели достаточно высокие знания! Для таких операций нужна высокоразвитая медицина, которая невозможна на пустом месте. Нужны медицинские, биологические, психологические и др. исследования. Нужны соответствующие хирургические инструменты. Нужны обученные люди, которые способны провести такие операции. Ну, и т.д. И все это в КАМЕННОМ веке!

DEY дата: 25-03-2014 - 21:06 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(sxn2561388870 @ 25.03.2014 - время: 19:25) Сударь, вы явно не в курсе в вопросе исследований антикиферского механизма.Я собственно это и не скрываю. Однако я быстро учусь и хорошо помню освоенное. Так помню что на вики в связке антикиферский механизм + надписи упоминался рентген. http://ru.wikipedia.org/wiki/Антикитерский_механизм 6 июня 2006 года было объявлено, что благодаря новой рентгеновской методике удалось прочитать около 95 % содержащихся в механизме надписей (около 2000 греческих символов). С новыми надписями были получены данные о том, что механизм мог вычислять конфигурации движения Марса, Юпитера, Сатурна (которые ранее были отмечены в гипотезе Майкла Райта). (sxn2561388870 @ 25.03.2014 - время: 19:25) Ультрафиолет и инфракрасные лучи использовали для исследования НАДПИСЕЙ на панели механизма.Всего то? Собственно дальше поверхности ультрафиолет и инфракрасный не "пробивают" стоило ли упоминать об этой мелочи? Это сообщение отредактировал DEY - 25-03-2014 - 21:12

DEY дата: 25-03-2014 - 21:10 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(sxn2561388870 @ 25.03.2014 - время: 19:37) Для таких операций нужна высокоразвитая медицина, которая невозможна на пустом месте. Нужны медицинские, биологические, психологические и др. исследования. Нужны соответствующие хирургические инструменты. Нужны обученные люди, которые способны провести такие операции. Ну, и т.д. И все это в КАМЕННОМ веке!В каменно веке для всего этого достаточно иметь смекалистого каннибала, а как показывают следы зубов на человеческих костях наши предки лакомились друг дружкой не так уж и редко.

mjo дата: 25-03-2014 - 21:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(sxn2561388870 @ 25.03.2014 - время: 19:37) Сударь, я говорю об операциях на черепе именно МЕДИЦИНСКОГО назначения. Если вы видели снимки этих черепов в журналах, то там видно что отверстия сделаны круглыми, с очень ровными краями. Отверстия сделаны в разных местах черепа. Понятно, что хирурги каменного века прекрасно знали как, зачем и в каких случаях делать трепанацию. А поскольку видно, что люди, подвергнутые операциям потом жили достаточно долго, понятно, что они имели достаточно высокие знания! Для таких операций нужна высокоразвитая медицина, которая невозможна на пустом месте. Нужны медицинские, биологические, психологические и др. исследования. Нужны соответствующие хирургические инструменты. Нужны обученные люди, которые способны провести такие операции. Ну, и т.д. И все это в КАМЕННОМ веке! Я не имел ввиду банальный пролом черепа топором. Дырки в черепе делались и в ритуальных целях, например.При этом полагаю, в мозг никто не лез и тогда такие манипуляции вовсе не так опасны. Проделали отверстие, залепили подорожником и живи, если повезет. А если это делали довольно часто, то и количество выживших будет достаточно большим. Ведь доказательств вмешательства в мозг нет, как я знаю.

DEY дата: 26-03-2014 - 08:55 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат	(mjo @ 25.03.2014 - время: 21:29) Я не имел ввиду банальный пролом черепа топором. Я про каннибалов упоминал в том плане что были как "специалисты" так и "материал" на котором можно было накапливать опыт по проламыванию, а потом и по трепанации.

1NN дата: 26-03-2014 - 19:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Ребята, ваша методика проламливания черепов каменным топором с целью изучения деятельности мозга напоминает чье-то ироническое предложение изучать строение механизма часов с помощью кувалды: часы кладутся на камень, разбиваются вдребезги, а потом из осколков, винтиков, шестеренок, пружинок пытаются вновь собрать работоспособный механизм. Много же можно изучить подобным способом!

mjo дата: 26-03-2014 - 19:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(sxn2561388870 @ 26.03.2014 - время: 19:14) Ребята, ваша методика проламливания черепов каменным топором с целью изучения деятельности мозга напоминает чье-то ироническое предложение изучать строение механизма часов с помощью кувалды: часы кладутся на камень, разбиваются вдребезги, а потом из осколков, винтиков, шестеренок, пружинок пытаются вновь собрать работоспособный механизм. Много же можно изучить подобным способом! О чем Вы? Вам и толкуют, что мозг древние не изучали и не могли. А дырки в черепе, хоть и сделанные достаточно аккуратно, не свидетельствуют об операциях на мозге.