efv | |
|
(Тушка134 @ 28.03.2014 - время: 23:20) (efv @ 28.03.2014 - время: 22:10) И...? Что дaльше? Чего-то я не смог предстaвить сей процесс. Ну и, естественно, золото облепляло статуэтку! Вы сaми пробовaли сей процесс? |
mjo | |
|
(efv @ 29.03.2014 - время: 03:42)Гром кaмень не поднимaли при этом нa порядочную высоту и не придaвaли ему строгую форму. Итaк, кaким обрaзом перемещaли эти глыбы? Древним высокотехнологичным процессом: подкоп + рычаг + каток + подкладка камней +время. |
de loin | |
|
(DEY @ 28.03.2014 - время: 21:35) <q>У Вас есть акаунт на http://www.sciencemag.org ? Не могли бы Вы скинуть мне на РМ полный текст статьи мне методология интересна.</q> Аккаунта у меня там нет, но это же не единственный сайт, где можно прочесть эту статью. Здесь у Азима Шариффа та же самая публикация. При всём при этом затрудняюсь представить ситуацию когда литр воды будет дороже килограмма золота. Разве что будете умирать от жажды в пустыне и при этом при себе будете иметь пару кг золота, а это согласитесь маловероятно! Простите, вот смотрю на Ваш девиз, написанный в статусе и не могу понять как у Вас тогда мог появиться такой ответ. Что тут скажешь? Продолжайте думать. Не думаю что это типичная картина... в Российской провинции довольно распространённая. Нет, люди, конечно, стараются исправить положение в частном порядке, но согласитесь несколько странно, что эта мысль пришла им в голову только после первого десятилетия ХХI в. Это во всех районах или только у знати? у всех, конечно. Империя — это не одна знать. В Минойской цивилизации точно также. а для позолоты древние имели куда более простой метод взамен гальванопластики. древние прекрасно пользовались гальваникой, как показывают археологические раскопки. Ой а знаете психи сейчас явно тупее чем Аристотель... а вот некоторые школьники явно умнее... как поступим? школьники умнее Аристотеля?? Они его вообще не читают и раньше мало кто читал. Даже основные работы не знают. Поэтому они умнее? Тупее Аристотеля не только психи, а многие из тех (большинство пожалуй), кто берётся вершить судьбу людей и целых народов. Перечисленные в теме артефакты намекают что разговор тут не о социальных взаимодействиях. а что нам мешает перечислить те, которые об этом намекнут? Конечно мог... но мы тут ведь не собираемся гадать на кофейной гуще. зачем гадать, достаточно косвенных свидетельств о том, что древний человек был не глупее нашего брата.Ну, коли уж прямые нам не под силу расшифровать. |
de loin | |
|
(CBAT @ 28.03.2014 - время: 17:21) Оценивать - по критерию преобразования окружающей среды. Чем занимается любое живое существо и любая цивилизация. Понимаете в чём дело, преобразовывать можно очень по-разному. С разными последствиями для жизни на Земле. Речь о той цивилизации, чья наука - единственная на планете. Речь о той цивилизации, которая ныне распространена по всей планете. Чьи языки, календарь, одежду, предметы, письменность, музыку, фильмы - знают и используют в каждой стране мира. О европейской цивилизации. Ну, так а к чему она в итоге-то приплыла?.. Дайте угадаю - вы не естественник. Вы, в лучшем случае, гуманитарий. Что гадать? Вы же не гуманитарий. Используйте свой естественнонаучный арсенал для поиска ответа с заданной степенью точности (с учётом поправок на погрешности и отклонения, конечно же). Гуманитарии склонны идеализировать, фантазировать, романтизировать там, где достаточной открыть школьный учебник. Вот уж где всего этого хватает, так это в школьных учебниках. Откуда у Вас уверенность, что «естественники» не страдают тем же? А идеализаторы "древних знаний" - только трындят, сами целиком оставаясь в европейской цивилизации. Что ж, а скептики не редко мне напоминают басню «Лиса и виноград» |
134А | |
|
(efv @ 29.03.2014 - время: 03:44)Вы сaми пробовaли сей процесс? Нет. Мне без надобности. Но если сомневаетесь в исходе - можете поэкспериментировать с вещами, имеющими более низкую температуру плавления, но сходную вязкость. И конечно, меньшую цену, чем золото. |
134А | |
|
(de loin @ 29.03.2014 - время: 14:17)Ну, так а к чему она в итоге-то приплыла?.. А что, уже пора подводить итог? |
CBAT | |
|
(de loin @ 29.03.2014 - время: 16:17) Понимаете в чём дело, преобразовывать можно очень по-разному. С разными последствиями для жизни на Земле. и вы готовы назвать эту грань? Или у вас только лозунги "зеленых"? Они в свое время поражали меня своей недальновидностью. Скажем, "Откажись от мяса, сохрани жизнь теленку. Это не теленок, это ребенок". А сами близоруко не способны спрогнозировать, что всеобщий отказ от мяса - это тотальная гибель мясных животных. Все родившиеся - обязательно умрут, так или иначе. Но если мы откажемся их есть, то они и не родятся. В своей непомерной глупости "зеленые" невероятно, по-детски жестоки. Способность к преобразованию - это ключевое направление развития живой природы. Даже утрированная фраза "выживает сильнейший" - выражает ее. Ну, так а к чему она в итоге-то приплыла?.. ЛОЛ! Об итогах говорить еще рано! Очень рано! Что гадать? Вы же не гуманитарий. Благодарю за комплимент. Откуда у Вас уверенность, что «естественники» не страдают тем же? Отчего же, тоже порой страдают, но не так долго, и не таких масштабах, и без таких жертв. Потому что теории естественников базируются на практике, и неудачные быстро отсеиваются. А теории вашего брата - количеством приближаются к их носителям, и живут на удивление долго, даже самые отвратительные. Особенно самые отвратительные. Что ж, а скептики не редко мне напоминают басню «Лиса и виноград» Не помню, чтобы Лиса утверждала: "Мир прекрасен". А великий скептик Эйнштейн - утверждал. И ваш покорный слуга тоже. О несовершенстве талдычат именно ваши сотоварищи. Причем, лицемерно так, пользуясь плодами "несовершенной" цивилизации - отрицают ее и ищут "истину", то в Шамбале, то в древних, то в Аркаиме. зачем гадать, достаточно косвенных свидетельств о том, что древний человек был не глупее нашего брата.Да, но древнее человечество обладало меньшим совокупным опытом. А человек есть часть и продукт человечества. Это сообщение отредактировал CBAT - 29-03-2014 - 18:27 |
efv | |
|
(mjo @ 29.03.2014 - время: 04:18) (efv @ 29.03.2014 - время: 03:42) Гром кaмень не поднимaли при этом нa порядочную высоту и не придaвaли ему строгую форму. Итaк, кaким обрaзом перемещaли эти глыбы? Древним высокотехнологичным процессом: подкоп + рычаг + каток + подкладка камней +время. Так-так. Рычаг, говорите?! Кaк поднять рычагом обработанный камень в сотни тонн на нехилую высоту и подложить под него камни в десятки тонн? |
efv | |
|
(Тушка134 @ 29.03.2014 - время: 15:16) (efv @ 29.03.2014 - время: 03:44) Вы сaми пробовaли сей процесс? Нет. Мне без надобности. Но если сомневаетесь в исходе - можете поэкспериментировать с вещами, имеющими более низкую температуру плавления, но сходную вязкость. И конечно, меньшую цену, чем золото. Свинец подойдёт? Вaм не кaжется что воск просто сплывёт вниз и ничего собственно для процессa не дaст? Но я готов попробовaть со свинцом или оловом. |
134А | |
|
(efv @ 29.03.2014 - время: 18:46)Свинец подойдёт? Вaм не кaжется что воск просто сплывёт вниз и ничего собственно для процессa не дaст? Но я готов попробовaть со свинцом или оловом. Конечно, подойдёт! Только вот что. Вы напрасно думаете, что воск имеет плотность большую, чем свинец. Так что он не вниз поплывёт, а вверх. А ещё раньше, чем он весь окажется вверху, он сгорит. Воск горит почти как керосин. Неспроста из него свечи делают. |
CBAT | |
|
(efv @ 29.03.2014 - время: 20:42)Так-так. Рычаг, говорите?! Кaк поднять рычагом обработанный камень в сотни тонн на нехилую высоту и подложить под него камни в десятки тонн? "Дайте мне точку опоры, и я переверну Землю". (с) Кроме того, подъемный блок - тоже вариант рычага 2:1. Кроме того, есть еще клин, и его варианты. |
efv | |
|
(Тушка134 @ 29.03.2014 - время: 19:15) (efv @ 29.03.2014 - время: 18:46) Свинец подойдёт? Вaм не кaжется что воск просто сплывёт вниз и ничего собственно для процессa не дaст? Но я готов попробовaть со свинцом или оловом. Конечно, подойдёт! Только вот что. Вы напрасно думаете, что воск имеет плотность большую, чем свинец. Так что он не вниз поплывёт, а вверх. А ещё раньше, чем он весь окажется вверху, он сгорит. Воск горит почти как керосин. Неспроста из него свечи делают. ну и...как это горение поспособствует золочению статуэтки? Моё мнение - никак. |
efv | |
|
(CBAT @ 29.03.2014 - время: 19:33) (efv @ 29.03.2014 - время: 20:42) Так-так. Рычаг, говорите?! Кaк поднять рычагом обработанный камень в сотни тонн на нехилую высоту и подложить под него камни в десятки тонн? "Дайте мне точку опоры, и я переверну Землю". (с) Сват, если что, то я не стебусь. Мне просто интересно. Итак, как поднять клином блок весом в 200 тонн на высоту 15 метров? И что делать с современными расчётами о невозможности поднять такие блоки? Ну там прочность канатов и прочие всякие штуки. |
DEY | |
|
(de loin @ 29.03.2014 - время: 09:58) Простите, вот смотрю на Ваш девиз, написанный в статусе и не могу понять как у Вас тогда мог появиться такой ответ. Что тут скажешь? Продолжайте думать. Есть такие экономические понятия как спрос и предложение они то и влияют на цену. Предложение образуется из запасов какого-то ресурса и его доступностью... если верить вики то всё золото когда либо добытое человечеством уместится в 20 метровый куб. Теперь Вы пофантазируйте на тему спрос на золото и обрисуйте ситуацию когда кг золота станет дешевле литра воды. Надеюсь мои ДОГМЫ Вам не писаны и Вы можете взглянуть на данный вопрос под недоступным мне углом. (de loin @ 29.03.2014 - время: 09:58) у всех, конечно. Империя — это не одна знать.Ситуация с водопроводом в России кажется наглядно показывает что наличие централизованного водоснабжения в "империи" не отменяет её отсутствие в конкретном здании. (de loin @ 29.03.2014 - время: 09:58) древние прекрасно пользовались гальваникой, как показывают археологические раскопки.Отец моего близкого друга довольно так и известный археолог но у него нет таких сведений... Вам известны золотые артефакты которые были созданы гальваническим методом? (de loin @ 29.03.2014 - время: 09:58) школьники умнее Аристотеля?? Они его вообще не читают и раньше мало кто читал.Во первых я писал НЕКОТОРЫЕ, а во вторых представьте себе что не перевелись уникумы. (de loin @ 29.03.2014 - время: 09:58) а что нам мешает перечислить те, которые об этом намекнут?Нам это кому? Мне такие артефакты неизвестны, а что мешает Вам мне не ведомо. (de loin @ 29.03.2014 - время: 09:58) зачем гадать, достаточно косвенных свидетельств о том, что древний человек был не глупее нашего брата.Разве я употреблял выражение "древние были глупее"? Я утверждал и продолжаю утверждать что у них просто не было того объёма знаний какое есть у нас. |
134А | |
|
(efv @ 29.03.2014 - время: 20:07)ну и...как это горение поспособствует золочению статуэтки? Моё мнение - никак. Не способствует, но и не мешает. Смысл в том, чтобы объём, ранее занятый воском, теперь занял расплавленный металл. |
DEY | |
|
(efv @ 29.03.2014 - время: 20:07) <q>ну и...как это горение поспособствует золочению статуэтки? Моё мнение - никак.</q> Само горение никак. это просто Вы не в том направлении думаете. Вот залили форму в которой глиняная болванка покрытая воском расплавленным золотом и воск тут же расплавился. По закону Архимеда золото а в Вашем случае свинец как более плотное вещество погрузится в расплавленный воск и станет его вытеснять занимая его место. То что вытесненный воск сгорит при контакте с воздухом это издержки производства, а не технологический этап. |
CBAT | |
|
(efv @ 29.03.2014 - время: 22:11)Сват, если что, то я не стебусь. Мне просто интересно. Итак, как поднять клином блок весом в 200 тонн на высоту 15 метров? И что делать с современными расчётами о невозможности поднять такие блоки? Ну там прочность канатов и прочие всякие штуки. Клином - элементарно, хоть вес и вызывает у меня сомнения. Правда, такой клин проще и понятнее назвать дорогой с небольшим уклоном. Материал - тот же, что и блок. |
de loin | |
|
(Тушка134 @ 29.03.2014 - время: 15:18) (de loin @ 29.03.2014 - время: 14:17) Ну, так а к чему она в итоге-то приплыла?.. А что, уже пора подводить итог? (CBAT @ 29.03.2014 - время: 18:23) ЛОЛ! Об итогах говорить еще рано! Очень рано! Если бы организации, фирмы, предприятия, банки ит.д., не говоря уж о правительствах, подводили итоги своей деятельности только накануне её полного прекращения, представляете что бы творилось? Это сообщение отредактировал de loin - 30-03-2014 - 03:38 |
de loin | |
|
(DEY @ 29.03.2014 - время: 21:49) Есть такие экономические понятия как спрос и предложение они то и влияют на цену. Предложение образуется из запасов какого-то ресурса и его доступностью... если верить вики то всё золото когда либо добытое человечеством уместится в 20 метровый куб. Теперь Вы пофантазируйте на тему спрос на золото и обрисуйте ситуацию когда кг золота станет дешевле литра воды. Надеюсь мои ДОГМЫ Вам не писаны и Вы можете взглянуть на данный вопрос под недоступным мне углом. Да всё просто, и фантазировать нечего. http://uh.ru/a/1255484 http://oko-planet.su/politik/politikdiscus...-buduschee.html «Острый дефицит воды приведёт к тому, что этот ресурс начнут использовать как эффективный инструмент контроля и порабощения. Чем негативнее результаты дефицита – засуха, наводнения, болезни, вымирание целых регионов, – тем жёстче и увереннее ведут себя те, кто окажется у источников водных ресурсов, кто будет владеть технологиями их очистки и распределения. Транснациональные корпорации доведут мир до грани катастрофы, когда обширные оползни в Азии, холера в Европе, наводнения в Америке отодвинут на второй план борьбу за продовольствие. Важнейшим инструментом управления, давления и власти станет вода. Тот, в чьих руках окажется этот ресурс, получит беспрецедентную власть и будет править миром». См. http://articles.chita.ru/53200/ Ситуация с водопроводом в России кажется наглядно показывает что наличие централизованного водоснабжения в "империи" не отменяет её отсутствие в конкретном здании. Это как-то по-журналистски. Как человек думающий попробуйте путём сравнения Римской и Российской империй ответить на этот вопрос. (de loin @ 29.03.2014 - время: 09:58) древние прекрасно пользовались гальваникой, как показывают археологические раскопки. (DEY @ 29.03.2014 - время: 21:49) Отец моего близкого друга довольно так и известный археолог но у него нет таких сведений... Вам известны золотые артефакты которые были созданы гальваническим методом? Ну, по крaйней мере в Египте эпохи Древнего Цaрствa использовaлaсь гaльвaникa. Тонкий слой золотa, с помощью электролизa, нaносился нa метaллическую основу. В Вaвилоне времён Сaргонa Древнего (2320-2265 г. до н.э.) былa изготовленa электрическaя бaтaрея. Устроенa онa былa, насколько помню, тaк: керaмический кувшин, внутри которого, строго по центру, подвешивался медный цилиндр. А внутри цилиндрa через всю его длину, проходил метaллический стержень. Когдa в кувшин с цилиндром и сердечником зaливaлся виногрaдный сок, внутри обрaзовывaлось небольшое электрическое нaпряжение. Разве я употреблял выражение "древние были глупее"? Я утверждал и продолжаю утверждать что у них просто не было того объёма знаний какое есть у нас. Ну, и у нас ведь нет тех знаний и того опыта, который был у них, и которые были утрачены просто в связи со смертью тех цивилизаций. Каждая культура, уходя, уносит с собой бóльшую часть того, что имела. Что-то мы больше знаем, а что-то больше знали они. Путём взаимозачётов получается, что их объём знаний не настолько уж хуже нашего. |
Оля Ю | |
|
(mjo @ 29.03.2014 - время: 04:18) (efv @ 29.03.2014 - время: 03:42) Гром кaмень не поднимaли при этом нa порядочную высоту и не придaвaли ему строгую форму. Итaк, кaким обрaзом перемещaли эти глыбы? Древним высокотехнологичным процессом: подкоп + рычаг + каток + подкладка камней +время. Все верно. только ещё +люди)) и обычно не подкоп, а наоборот, пологую насыпь, которую потом срывали |
CBAT | |
|
(de loin @ 30.03.2014 - время: 13:30)Путём взаимозачётов получается, что их объём знаний не настолько уж хуже нашего. В социальной эволюции более развитые культуры приходят на смену менее развитым. Животноводы сменяют охотников. Камень вытесняется бронзой и железом. Вслед за распространением новой технологии резко изменяются и границы государств и демография. Да, мы утратили Но судя по результатам, а именно по степени преобразования природы - мы обладаем существенно большими знаниями. Оля Ю Все верно. только ещё +люди)) Да, +масса людей и уйма времени, десятки лет. |
1NN | |
|
(mjo @ 28.03.2014 - время: 23:42)Это Вы все о чем? Вы уже забыли, что разговор начался с того, что уровень познания древних по Вашему мнению может превышать современный, а по моему вовсе нет. Я должен уточнить: мы слишком плохо знаем уровень науки древних. Поэтому сложно говорить, какой современный уровень знаний был ими превзойден, а какой - нет. Что то древние знали лучше нас, а потом их знания потерялись. Скажем, строительство мегалитических сооружений. Обработка мегалитов с высокой точностью, транспортировка каменных блоков массой 1 000 - 2 000 тонн по бездорожью на расстояния в десятки километров, установка их в фундамент храмов (баальбекская платформа). А резка, сверление, шлифовка очень твердых каменных плит. Мы до сих пор не можем превзойти их достижения! |
CBAT | |
|
(DEY @ 30.03.2014 - время: 14:35)Какие именно факты позволяют утверждать что именно при помощи электролиза? Вот в древнем Китае была технология нанесения золота на нить. Сохранившиеся данные говорят что процесс был химический (нитки замачивали в разных чанах) и толщина золота была 30 нанометров (есть сохранившиеся образцы). Подтверждаю. Есть химическое позолочение и посеребрение. Объём был такой же только области знаний была другой... кого и где ловить, от кого спасаться... угу. Хотя пожалуй, срок обучения этим знаниям все же был меньше, чем сейчас. Сейчас знаний столько, что в одной голове все не помещается. Приходится выбирать специальности. |
CBAT | |
|
(sxn2561388870 @ 30.03.2014 - время: 21:57)Я должен уточнить: мы слишком плохо знаем уровень науки древних. Поэтому сложно говорить, какой современный уровень знаний был ими превзойден, а какой Уровень науки, технологии можно оценить по результатам. Наш - можно не выходя из дома. А можно с высоты птичьего полета. Их - тоже. Отдельные результаты впечатляют. Но не превосходят, ни качественно, ни количественно. |
Рекомендуем почитать также топики: Откуда мы произошли? Миф о электо. поле человека. Атомная энергетика Магнитный двигатель Темная материя |