Насколько древние знали Природу

DEY дата: 30-03-2014 - 20:54 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(CBAT @ 30.03.2014 - время: 20:29) (DEY @ 30.03.2014 - время: 14:35) Какие именно факты позволяют утверждать что именно при помощи электролиза? Вот в древнем Китае была технология нанесения золота на нить. Сохранившиеся данные говорят что процесс был химический (нитки замачивали в разных чанах) и толщина золота была 30 нанометров (есть сохранившиеся образцы). Подтверждаю. Есть химическое позолочение и посеребрение. Нет нет нет! Наличие золочённой ткани у древних говорит о том что они были хорошо знакомы с холодеой плазмой, а эти знания могли даровать людям только инопланетяне Золотая ткань стала реальностью

efv дата: 31-03-2014 - 00:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(CBAT @ 29.03.2014 - время: 23:48) (efv @ 29.03.2014 - время: 22:11) Сват, если что, то я не стебусь. Мне просто интересно. Итак, как поднять клином блок весом в 200 тонн на высоту 15 метров? И что делать с современными расчётами о невозможности поднять такие блоки? Ну там прочность канатов и прочие всякие штуки. Клином - элементарно, хоть вес и вызывает у меня сомнения. Правда, такой клин проще и понятнее назвать дорогой с небольшим уклоном. Материал - тот же, что и блок. Нaдо обдумaть кaк это сделaть прaктически. Покa ещё вот: http://lifeglobe.net/entry/1610

de loin дата: 31-03-2014 - 18:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(CBAT @ 30.03.2014 - время: 11:50) В социальной эволюции более развитые культуры приходят на смену менее развитым. Животноводы сменяют охотников. Камень вытесняется бронзой и железом. Вслед за распространением новой технологии резко изменяются и границы государств и демография. Не всегда. Как же ахейцы, сменившие минойцев и варварские племена, сменившие римлян? Индская цивилизация вроде тоже была выше цивилизации арийских племён её сменивших. Неандертальцы тоже были в техническом плане более развиты, чем кроманьонцы, но по каким-то причинам вымерли, а кроманьонцы выжили. И что мешает животноводам быть одновременно и охотниками? Кстати говоря, а с помощью чего изготавливались каменные орудия?

Macek дата: 31-03-2014 - 19:32 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(de loin @ 31.03.2014 - время: 18:24) (CBAT @ 30.03.2014 - время: 11:50) В социальной эволюции более развитые культуры приходят на смену менее развитым. Животноводы сменяют охотников. Камень вытесняется бронзой и железом. Вслед за распространением новой технологии резко изменяются и границы государств и демография. Не всегда. Как же ахейцы, сменившие минойцев и варварские племена, сменившие римлян? Индская цивилизация вроде тоже была выше цивилизации арийских племён её сменивших. Неандертальцы тоже были в техническом плане более развиты, чем кроманьонцы, но по каким-то причинам вымерли, а кроманьонцы выжили. И что мешает животноводам быть одновременно и охотниками? Кстати говоря, а с помощью чего изготавливались каменные орудия? С помощью алмазных дисков и лазерного оборудования.

Macek дата: 31-03-2014 - 19:34 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(mjo @ 28.03.2014 - время: 23:42) (sxn2561388870 @ 28.03.2014 - время: 20:01) А вы не считаете мозг органом познания? А сердце получает инфаркт на почве отрицательных эмоций или эмоции на него никак не действуют? Да, в чем-то Гиппократ ошибался. Время его поправило... Но под его заблуждениями были реальные основания. А вы думаете, современная наука совсем не заблуждается? И через пару тысяч лет наши знания не покажутся наивными? ("О каких ту знаниях может идти речь?!") Это Вы все о чем? Вы уже забыли, что разговор начался с того, что уровень познания древних по Вашему мнению может превышать современный, а по моему вовсе нет. Смотря каких древних? если очень далёких то да (4000 тысяч до нашей эры) если после ледникового периода и после потопа то нет (8 тыс до н э)

1NN дата: 31-03-2014 - 19:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(CBAT @ 30.03.2014 - время: 20:32) Уровень науки, технологии можно оценить по результатам. Наш - можно не выходя из дома. А можно с высоты птичьего полета. Их - тоже. Отдельные результаты впечатляют. Но не превосходят, ни качественно, ни количественно. Понимаете, я не преувеличиваю достижений древних. Они действительно достигали поразительных высот. Тот же Мохенджо-даро - поразительный пример цивилизованного города. А потом он был разрушен. Причем самым загадочным образом. И его достижения пропали на сотни и сотни лет. И таких всплесков и провалов в развитии цивилизации более чем достаточно. Так вот: всё ли мы знаем? И не найдем ли мы в каких-либо археологических раскопках допотопного автомобиля, архаичного телевизора, древней микроволновки?...

CBAT дата: 31-03-2014 - 19:54 [ i ]

Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен

(de loin @ 31.03.2014 - время: 20:24) Не всегда. Как же ахейцы, сменившие минойцев и варварские племена, сменившие римлян? Индская цивилизация вроде тоже была выше цивилизации арийских племён её сменивших. Неандертальцы тоже были в техническом плане более развиты, чем кроманьонцы, но по каким-то причинам вымерли, а кроманьонцы выжили. И что мешает животноводам быть одновременно и охотниками? Кстати говоря, а с помощью чего изготавливались каменные орудия? Варвары - переняли все римское. Право, письменность, термины, культуру, министров, придворных, иерархию, религию. Так же как Рим впитал греков, варвары ассимилировались Римом, и еще долго именовали себя цезарями, императорами. Только теперь цезарей было уже несколько. Например, немецкий кайзер и русский царь-цесарь. Доблестные вандалы слишком уподобились худшим чертам патрициев, и были побеждены роскошью и развратом. Рим- остался. И Западный и Восточный. И расширился в обоих направлениях Ахейцы и пеласги не вытеснили минойцев, а "заняли доминирующее положение в минойской цивилизации"(с) (вики) Про индскую. Очевидно, если Мохенджо-Даро пала, значит у ариев были более совершенные технологии. Иначе бы она не пала. кроме того, хаттская культура не исчезла бесследно. Кузнечное дело, налоговая система, составной лук - это тоже часть культуры цивилизации, а не только стихи и скульптура. То же и про неандертальцев. Мне жаль их но их культура - не была выше кроманьонской Так, у них хуже обстояли дела с метательным оружием. И потом, у европейцев нашли фрагменты генома неандертальцев. Культура кроманьонецев была выше, она и победила. И что мешает животноводам быть одновременно и охотниками? Вы всерьез - или шутите? Или нарочно тупите? Ничего не мешает. Поэтому у них больше возможностей, больше мяса. Поэтому они вытесняют охотников. Это очень утрированно. Например, существуют некий набор условий, когда охота и рыболовство выгоднее животноводства. Поэтому конкуренция идет между культурами в целом, которые являются суммой технологий. Кстати говоря, а с помощью чего изготавливались каменные орудия? с помощью камня Это сообщение отредактировал CBAT - 31-03-2014 - 19:54

CBAT дата: 31-03-2014 - 19:59 [ i ]
Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен	(sxn2561388870 @ 31.03.2014 - время: 21:38) Так вот: всё ли мы знаем? нет конечно. Мы знаем больше, но далеко не все.

DEY дата: 31-03-2014 - 20:07 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат	(de loin @ 31.03.2014 - время: 18:24) Неандертальцы тоже были в техническом плане более развиты, чем кроманьонцыВы не озвучите первоисточник этой информации?

1NN дата: 01-04-2014 - 20:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(CBAT @ 31.03.2014 - время: 19:59) (sxn2561388870 @ 31.03.2014 - время: 21:38) Так вот: всё ли мы знаем? нет конечно. Мы знаем больше, но далеко не все. Однако область нашего знания раздвигается с умопомрачительной скоростью: за 100 последних лет мы узнали больше, чем за несколько тысячелетий! И мне кажется, мы пошли несколько в другую сторону, нежели древние. Поэтому они нам не очень-то понятны. И нам сложно с ними себя сравнивать...

134А дата: 01-04-2014 - 21:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(de loin @ 31.03.2014 - время: 18:24) 1) И что мешает животноводам быть одновременно и охотниками? 2) Кстати говоря, а с помощью чего изготавливались каменные орудия? 1) Попробуйте то и другое - поймёте. Я знаю на практике. Могу рассказать. 2) С помощью камней.

mjo дата: 02-04-2014 - 00:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(sxn2561388870 @ 01.04.2014 - время: 20:16) И мне кажется, мы пошли несколько в другую сторону, нежели древние. Поэтому они нам не очень-то понятны. И нам сложно с ними себя сравнивать... В какую? И чем по Вашему эти стороны отличаются друг от друга?

CBAT дата: 02-04-2014 - 00:26 [ i ]

Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен

(mjo @ 02.04.2014 - время: 02:10) (sxn2561388870 @ 01.04.2014 - время: 20:16) И мне кажется, мы пошли несколько в другую сторону, нежели древние. Поэтому они нам не очень-то понятны. И нам сложно с ними себя сравнивать... В какую? И чем по Вашему эти стороны отличаются друг от друга? Эти, "зеленые мистики" возомнили, будто древние жили в гармонии с природой. А наша техногенная цивилизация - якобы в антагонизме с природлой.

DEY дата: 02-04-2014 - 09:09 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(CBAT @ 02.04.2014 - время: 00:26) Эти, "зеленые мистики" возомнили, будто древние жили в гармонии с природой. А наша техногенная цивилизация - якобы в антагонизме с природлой. Ну им можно посоветовать почитать какой была Австралия до прихода туда человека и куда делись крупные животные мамонтовых степей Европы, ну или чем забавлялись Майя Кровавые ритуалы привели к истреблению крупных зверей Правящая элита индейцев майя, широко использовавшая ритуальные практики, оказалась виновной в резком уменьшении популяций крупных животных. К такому шокирующему выводу пришла Кити Эмери (Kitty F. Emery), археолог из Флоридского музея естествознания (Florida Museum of Natural History).

1NN дата: 02-04-2014 - 19:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(mjo @ 02.04.2014 - время: 00:10) В какую? И чем по Вашему эти стороны отличаются друг от друга? Наша цивилизация пошла по пути поощрения избыточного потребления. Сейчас вещи не доживают до своего физического износа. Грубо говоря, их не занашивают до "дыр"! Мода, общественное мнение, самомнение требуют замены любых предметов потребления на новые как можно быстрее. Все стараются опередить соседей и первым отхватить новейшую вещичку, чтобы потом крутить ею под носом знакомых, ловя их завистливые взгляды. Отсюда, и проблемы с доступностью ресурсов, с экологией, с потребительской психологией и др.

mjo дата: 02-04-2014 - 22:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(sxn2561388870 @ 02.04.2014 - время: 19:49) Наша цивилизация пошла по пути поощрения избыточного потребления. Сейчас вещи не доживают до своего физического износа. Грубо говоря, их не занашивают до "дыр"! Мода, общественное мнение, самомнение требуют замены любых предметов потребления на новые как можно быстрее. Все стараются опередить соседей и первым отхватить новейшую вещичку, чтобы потом крутить ею под носом знакомых, ловя их завистливые взгляды. Отсюда, и проблемы с доступностью ресурсов, с экологией, с потребительской психологией и др. А что, есть другой способ, обеспечивающий технологический прорыв последнего столетия? Быстрая смена "вещичек" это собственно и есть прогресс. И "мнение знакомых" при этом не более чем пена. А прогресс ведет к потреблению ресурсов. Это естественные процессы. И выбора у цивилизации нет и НИКОГДА не было. Либо ты идешь в ногу с прогрессом, либо погибаешь.

de loin дата: 03-04-2014 - 08:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(DEY @ 31.03.2014 - время: 20:07) (de loin @ 31.03.2014 - время: 18:24) Неандертальцы тоже были в техническом плане более развиты, чем кроманьонцыВы не озвучите первоисточник этой информации? Поскольку дело было несколько лет назад,, то сейчас, к сожалению, вряд ли прямо сразу смогу предоставить. Но тем не менее если не озвучить, то написать кое-что могу. Например, http://gigport.ru/0/1/12/A/a001/a040.htm http://eikenclub.ru/8258-neandertalcy-otli...itelnostyu.html

de loin дата: 03-04-2014 - 08:33 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(CBAT @ 02.04.2014 - время: 00:26) А наша техногенная цивилизация - якобы в антагонизме с природлой. Так ведь все экологические катастрофы и проблемы носят антропогенный характер.

DEY дата: 03-04-2014 - 09:31 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(de loin @ 03.04.2014 - время: 08:28) Например http://gigport.ru/0/1/12/A/a001/a040.htm Изобретение неандертальцами костяного ножа-гладилку для выделки и обработки шкур животных гораздо раньше, чем это сделали наши предки, свидетельствует о том, что эти протолюди во многом не уступали вытеснивших их позже кроманьонцам, заявляют археологи в статье, опубликованной в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences.http://eikenclub.ru/8258-neandertalcy-otli...itelnostyu.html Можно ли признать качественные характеристики отдельных орудий труда надёжным критерием оценки интеллекта – большой вопрос. Профессор Крис Стрингер (Chris Stringer) из Лондонского музея естествознания (Natural History Museum) в целом согласен с выводами исследования: «В настоящее время весьма незначительная часть палеоантропологов считает неандертальцев глупыми».Однако он добавляет: «Каменные орудия человека в целом (помимо скребков и рубил) были более разнообразными и позволяли осуществлять большее количество операций, чего у Homo neanderthalensis не наблюдалось. Также люди более активно использовали альтернативные материалы – кость или олений рог, например».В общем, по мнению большинства учёных, стоит отказаться от поиска умных и глупых в пользу исследования конкретных различий – у каждого вида были свои недостатки и преимущества. В статьях не просматривается более развитость неандертальской техники...

DEY дата: 03-04-2014 - 09:38 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат	(de loin @ 03.04.2014 - время: 08:33) Так ведь все экологические катастрофы и проблемы носят антропогенный характер.Массовое вымирание обусловленное становлением кислородной атмосферы тоже дело рук человека? Это же планетарная катастрофа да ещё и биогенная.

de loin дата: 03-04-2014 - 10:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(DEY @ 03.04.2014 - время: 09:31) [QUOTE=de loin , 03.04.2014 - время: 08:28]Например http://gigport.ru/0/1/12/A/a001/a040.htm[QUOTE]Изобретение неандертальцами костяного ножа-гладилку для выделки и обработки шкур животных гораздо раньше, чем это сделали наши предки, свидетельствует о том, что эти протолюди во многом не уступали вытеснивших их позже кроманьонцам, заявляют археологи в статье, опубликованной в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences.[/QUOTE]В статьях не просматривается более развитость неандертальской техники... Хорошо, компромисс: по орудиям труда они были не хуже кроманьонцев. Массовое вымирание обусловленное становлением кислородной атмосферы тоже дело рук человека? Это же планетарная катастрофа да ещё и биогенная. я говорю о нынешней ситуации, именно тогда, когда человек считает себя намного более разумнее своих предков, он не знает как защитить свою жизнь от самого себя.

1NN дата: 03-04-2014 - 17:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(mjo @ 02.04.2014 - время: 22:14) А что, есть другой способ, обеспечивающий технологический прорыв последнего столетия? Быстрая смена "вещичек" это собственно и есть прогресс. И "мнение знакомых" при этом не более чем пена. А прогресс ведет к потреблению ресурсов. Это естественные процессы. И выбора у цивилизации нет и НИКОГДА не было. Либо ты идешь в ногу с прогрессом, либо погибаешь. Если культ безудержного потребления и есть прогресс, то такой прогресс ведет прямиком на помойку, в которую стремительно превращается наша планета. Плюс истощение природных ресурсов: чистый воздух, чистая вода, чистая земля... Тут уже были прогнозы, что лет через 10 чистая вода станет дороже нефти. Скоро и чистый воздух будет недоступной роскошью! И человечество потихоньку сдохнет на обочине прогресса...

mjo дата: 03-04-2014 - 18:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(sxn2561388870 @ 03.04.2014 - время: 17:00) Если культ безудержного потребления и есть прогресс, то такой прогресс ведет прямиком на помойку, в которую стремительно превращается наша планета. Плюс истощение природных ресурсов: чистый воздух, чистая вода, чистая земля... Тут уже были прогнозы, что лет через 10 чистая вода станет дороже нефти. Скоро и чистый воздух будет недоступной роскошью! И человечество потихоньку сдохнет на обочине прогресса... Значит сдохнет. Полагаю это единственный и неминуемый конец любой цивилизации. Отсутствие в наблюдаемом пространстве каких либо следов разумной деятельности и прежде всего радио деятельности, подтверждает эту гипотезу. Но это никак не касается рассматриваемой темы.

134А дата: 03-04-2014 - 19:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	Не путайте смерть человечества и смерть цивилизации. Человечество почти наверняка будет жить ещё очень долго - по крайней мере не меньше, чем оно жило ДО цивилизации. Если, конечно, не будет погублено какой - либо техногенной или внеземной катастрофой.

DEY дата: 03-04-2014 - 22:23 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(de loin @ 03.04.2014 - время: 10:30) Хорошо, компромисс: по орудиям труда они были не хуже кроманьонцев.Небольшая поправка - лишь по некоторым орудиям. (de loin @ 03.04.2014 - время: 10:30) я говорю о нынешней ситуацииНу тогда такой пример Грибковая эпидемия земноводных перекинулась на ракообразных Грибок, уничтожающий земноводных по всему миру, был открыт в конце 1990-х годов. У амфибий нет от него средств защиты, и счёт исчезнувших по вине паразитического грибка видов уже пошёл на сотни.Где тут вина человека?