Насколько древние знали Природу

de loin дата: 04-04-2014 - 05:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(DEY @ 03.04.2014 - время: 22:23) (de loin @ 03.04.2014 - время: 10:30) я говорю о нынешней ситуацииНу тогда такой пример Грибковая эпидемия земноводных перекинулась на ракообразных Грибок, уничтожающий земноводных по всему миру, был открыт в конце 1990-х годов. У амфибий нет от него средств защиты, и счёт исчезнувших по вине паразитического грибка видов уже пошёл на сотни.Где тут вина человека? Прямая вина человека, например, в том, что в радиусе сотни - другой км вокруг мегаполисов погибли тысячи микроорганизмов и растений, полезных друг для друга, вследствие заражения почв солями тяжёлых металлов, образующихся от выхлопных газов. От чего на этих территориях заниматься земледелием крайне вредно для здоровья. Вредно кушать с/х продукцию с этих земель.

DEY дата: 04-04-2014 - 08:59 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(de loin @ 04.04.2014 - время: 05:59) Прямая вина человека, например, в том, что в радиусе сотни - другой км вокруг мегаполисов погибли тысячи микроорганизмов и растений, полезных друг для друга, вследствие заражения почв солями тяжёлых металлов, образующихся от выхлопных газов. От чего на этих территориях заниматься земледелием крайне вредно для здоровья. Вредно кушать с/х продукцию с этих земель.Мелко копаете... прежде чем превратить эти земли в с/х угодия человек расчистил территорию и этим напрямую без всяких там тяжёлых металлов уничтожил миллионы растений, а про микроорганизмы и говорить нечего, Вы лично ежедневно уничтожаете миллионы микроорганизмов своей иммунной системой и одновременно кормите миллиарды своим телом и что? Это и есть жизнь - вечная борьба. P.S. Как то странно слышать - человек виновен в гибели в гибели растений, теперь там вредно выращивать и убивать растения на еду...

mjo дата: 04-04-2014 - 16:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Тушка134 @ 03.04.2014 - время: 19:18) Не путайте смерть человечества и смерть цивилизации. Человечество почти наверняка будет жить ещё очень долго - по крайней мере не меньше, чем оно жило ДО цивилизации. Если, конечно, не будет погублено какой - либо техногенной или внеземной катастрофой. А я и не путаю. Возможно будет жить и строить новую цивилизацию, конец которой предрешен.

134А дата: 04-04-2014 - 16:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(mjo @ 04.04.2014 - время: 16:10) (Тушка134 @ 03.04.2014 - время: 19:18) Не путайте смерть человечества и смерть цивилизации. Человечество почти наверняка будет жить ещё очень долго - по крайней мере не меньше, чем оно жило ДО цивилизации. Если, конечно, не будет погублено какой - либо техногенной или внеземной катастрофой. А я и не путаю. Возможно будет жить и строить новую цивилизацию, конец которой предрешен. Прошу прощения, это я 70 - му. По Вам, конечно, не скажешь, что Вы можете их путать!

1NN дата: 04-04-2014 - 19:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(mjo @ 03.04.2014 - время: 18:04) Значит сдохнет. Полагаю это единственный и неминуемый конец любой цивилизации. Отсутствие в наблюдаемом пространстве каких либо следов разумной деятельности и прежде всего радио деятельности, подтверждает эту гипотезу. Но это никак не касается рассматриваемой темы. Из ваших слов следует вывод, что человечество предпочтет утонуть с собственном дерьме, вместо того, чтобы подумать и найти такие технологии, которые избавят нас от такой участи. Кстати, ограничить безудержное потребление будет тоже вполне разумным шагом...

mjo дата: 04-04-2014 - 20:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(sxn2561388870 @ 04.04.2014 - время: 19:36) Из ваших слов следует вывод, что человечество предпочтет утонуть с собственном дерьме, вместо того, чтобы подумать и найти такие технологии, которые избавят нас от такой участи. Кстати, ограничить безудержное потребление будет тоже вполне разумным шагом... Человечество никто не спросит, что оно предпочитает. И ограничить ничего не удастся. Тем более, что большинству этого человечества нечего ограничивать. Часть его элементарно не доедает.

de loin дата: 04-04-2014 - 22:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(DEY @ 04.04.2014 - время: 08:59) Мелко копаете... прежде чем превратить эти земли в с/х угодия человек расчистил территорию и этим напрямую без всяких там тяжёлых металлов уничтожил миллионы растений, а про микроорганизмы и говорить нечего, Вы лично ежедневно уничтожаете миллионы микроорганизмов своей иммунной системой и одновременно кормите миллиарды своим телом и что? Это и есть жизнь - вечная борьба. P.S. Как то странно слышать - человек виновен в гибели в гибели растений, теперь там вредно выращивать и убивать растения на еду... Видите ли в чём дело, человек даже из эгоистически-прагматических соображений не больно стремится обезопасить свою среду обитания, источники питания... Вот в России едешь, нередко поля вдоль трасс расположены и порой без защитной лесополосы. И всё с автомобилей на эти поля летит. Либо на злаки и овощи, либо на пастбища, с которых скот кормится. А потом всё с этих полей людям же на стол попадает: растительная, либо животная пища, зараженная этой дрянью. А потом болезни, расходы на лечение - как в бездонную бочку, сокращение продолжительности жизни ит.д.

134А дата: 04-04-2014 - 22:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(de loin @ 04.04.2014 - время: 22:20) А потом болезни, расходы на лечение - как в бездонную бочку, сокращение продолжительности жизни ит.д. А Вы сравните продолжительность жизни сейчас и тогда, когда не было автомобилей.

134А дата: 04-04-2014 - 22:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(de loin @ 04.04.2014 - время: 22:20) А потом болезни, расходы на лечение - как в бездонную бочку, сокращение продолжительности жизни ит.д. А Вы сравните продолжительность жизни сейчас и тогда, когда не было автомобилей.

mjo дата: 04-04-2014 - 22:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(de loin @ 04.04.2014 - время: 22:20) Видите ли в чём дело, человек даже из эгоистически-прагматических соображений не больно стремится обезопасить свою среду обитания, источники питания... Вот в России едешь, нередко поля вдоль трасс расположены и порой без защитной лесополосы. И всё с автомобилей на эти поля летит. Либо на злаки и овощи, либо на пастбища, с которых скот кормится. А потом всё с этих полей людям же на стол попадает: растительная, либо животная пища, зараженная этой дрянью. А потом болезни, расходы на лечение - как в бездонную бочку, сокращение продолжительности жизни ит.д. Боюсь, что это присуще только для России, где ресурс и пространство, деленное на каждого жителя практически не исчерпаем.В густонаселенной Европе этим очень даже озабочены.

DEY дата: 04-04-2014 - 23:02 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат	(de loin @ 04.04.2014 - время: 22:20) Видите ли в чём дело, человек даже из эгоистически-прагматических соображений не больно стремится обезопасить свою среду обитания, источники питания...Думается австралийцы тоже выжигая сухую траву не особо задумывались о последствиях... Сказанное Вами как то свидетельствует в пользу утерянных знаний древних цивилизаций?

de loin дата: 04-04-2014 - 23:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Тушка134 @ 04.04.2014 - время: 22:28) А Вы сравните продолжительность жизни сейчас и тогда, когда не было автомобилей. Мне на это вспоминается эпизод из "Капитанской дочки" Пушкина, когда там Пугачёв Гринёву про орла и ворона рассказывал. (mjo @ 04.04.2014 - время: 22:30) Боюсь, что это присуще только для России, где ресурс и пространство, деленное на каждого жителя практически не исчерпаем.В густонаселенной Европе этим очень даже озабочены. хорошо, что озабочены. И как успехи на этом поприще? (DEY @ 04.04.2014 - время: 23:02) Думается австралийцы тоже выжигая сухую траву не особо задумывались о последствиях... Сказанное Вами как то свидетельствует в пользу утерянных знаний древних цивилизаций? должно быть как-то свидетельствует...

mjo дата: 05-04-2014 - 00:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(de loin @ 04.04.2014 - время: 23:50) хорошо, что озабочены. И как успехи на этом поприще? Хорошие успехи. Например, такого количества живности на свободе, как в Берлине и ближайших пригородах я не видел в русских мегаполисах. Зайцы, лисы, ежи, аисты, летучие мыши по вечерам и т.д.

CBAT дата: 05-04-2014 - 04:45 [ i ]
Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен	(de loin @ 03.04.2014 - время: 10:33) (CBAT @ 02.04.2014 - время: 00:26) А наша техногенная цивилизация - якобы в антагонизме с природлой. Так ведь все экологические катастрофы и проблемы носят антропогенный характер. Ага, как же! См. "Последний день Помпеи"! Или цунами. Или последствия урагана "Катрина".

DEY дата: 05-04-2014 - 09:04 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат	(de loin @ 04.04.2014 - время: 23:50) (DEY @ 04.04.2014 - время: 23:02) Сказанное Вами как то свидетельствует в пользу утерянных знаний древних цивилизаций?должно быть как-то свидетельствует...Такое утверждение более чем сомнительно. Римляне очень любили свинцовую посуду... а это о чём свидетельствует?

134А дата: 05-04-2014 - 09:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(de loin @ 04.04.2014 - время: 23:50) Мне на это вспоминается эпизод из "Капитанской дочки" Пушкина, когда там Пугачёв Гринёву про орла и ворона рассказывал. Абсолютно безграмотная притча, ибо орёл и ворон одинаково любят падаль и имеют сходную продолжительность жизни. БОльший успех ворона как падальщика связан с формой клюва и челюстной механикой: ворон успешно долбит твёрдое мёрзлое мясо, а орёл может рвать только мягкое.

de loin дата: 05-04-2014 - 10:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(CBAT @ 05.04.2014 - время: 04:45) (de loin @ 03.04.2014 - время: 10:33) (CBAT @ 02.04.2014 - время: 00:26) А наша техногенная цивилизация - якобы в антагонизме с природлой. Так ведь все экологические катастрофы и проблемы носят антропогенный характер. Ага, как же! См. "Последний день Помпеи"! Или цунами. Или последствия урагана "Катрина". Раньше люди в большинстве своём понимали, что и эти вещи не просто каприз природы, а всё это как-то связано с человеческим поведением. В древности так это и воспринималось людьми. (DEY @ 05.04.2014 - время: 09:04) Такое утверждение более чем сомнительно. Римляне очень любили свинцовую посуду... а это о чём свидетельствует? Что-то не припомню, чтобы римляне в рамках своей имперской политики заставляли и прочие народы, включённые ими в империю, непременно пользоваться свинцовой посудой. Нет, я конечно понимаю, что аргумент типа "на фронте и не такое терпели" - достаточно сильный, но неплохо бы ещё учитывать печальные реалии сегодняшнего дня. Простите, пожалуйста, за достаточно грубый пример. У моего (ныне покойного) школьного друга в квартире жил сосед, больной алкоголизмом. В последние годы его жизни, у него в нетрезвом виде происходило недержание кала, причём где угодно, в т.ч. в общем корридоре, на кухне. А на возмущение соседей он всегда отвечал: "а это не я". Ну, а раз "это не я", то и проблема это не моя, а ваша, вот и убирайте. А с него как с гуся вода. Вот такие его утверждения были более чем сомнительны. Точно также и сейчас есть те, кто не хочет замечать серьёзность и масштабность экологических проблем, создаваемых людьми, не сравнимую с тем, что было в прошлом. Просто, чтобы хотя бы начать решать проблему, надо её сперва увидеть и понять. Вот Европа озаботилась экологической чистотой своего региона. Хорошо, но хотелось бы, чтобы она решала свои проблемы экологии не за счёт кого-то другого. Как-то нехорошо, заботясь о чистоте своего жилища, выливать помои из окна на уличных прохожих, как это было в Средневековой Европе. Коли наши знания о природе стали г'лубже и ширше, чем у древних, так давайте применим их на практике в решении проблемы экологического кризиса. Хотя бы усугублять его не будем. Кстати, турки молодцы - решили проблему шламовых загрязнений на нефтепромыслах. Древним, конечно же это было не известно. Но вот вопрос: эта технология где-нибудь кроме Турции применяется?

de loin дата: 05-04-2014 - 10:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Тушка134 @ 05.04.2014 - время: 09:40) (de loin @ 04.04.2014 - время: 23:50) Мне на это вспоминается эпизод из "Капитанской дочки" Пушкина, когда там Пугачёв Гринёву про орла и ворона рассказывал. Абсолютно безграмотная притча, ибо орёл и ворон одинаково любят падаль и имеют сходную продолжительность жизни. БОльший успех ворона как падальщика связан с формой клюва и челюстной механикой: ворон успешно долбит твёрдое мёрзлое мясо, а орёл может рвать только мягкое. Я надеюсь Вы всё же можете понять разницу в смыслах между притчей и научным исследованием.

134А дата: 05-04-2014 - 13:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(de loin @ 05.04.2014 - время: 10:39) Я надеюсь Вы всё же можете понять разницу в смыслах между притчей и научным исследованием. Притча опирается на то, что известно большинству. Особенность питания ворона и орла известна большинству тех, кто наблюдал их питание. Во времена возникновения данной притчи таких людей было много, то есть это не выходит за рамки обыденности. А вот определение продолжительности жизни диких птиц действительно требует научных методов.

DEY дата: 05-04-2014 - 21:17 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(de loin @ 05.04.2014 - время: 10:34) Что-то не припомню, чтобы римляне в рамках своей имперской политики заставляли и прочие народы, включённые ими в империю, непременно пользоваться свинцовой посудой.При внимательном прочтении моего текста Вы заметите что я не писал про навязывание... я писал что они это любили... "мода" такая была. (de loin @ 05.04.2014 - время: 10:34) Нет, я конечно понимаю, что аргумент типа "на фронте и не такое терпели" - достаточно сильныйНее это было не на "фронте" это было в домах у знати. (de loin @ 05.04.2014 - время: 10:34) Простите, пожалуйста, за достаточно грубый пример.По моему в рамках этой темы пример и дальнейшие размышления не к месту.

de loin дата: 06-04-2014 - 00:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(DEY @ 05.04.2014 - время: 21:17) При внимательном прочтении моего текста Вы заметите что я не писал про навязывание... я писал что они это любили... "мода" такая была. Вот видите, степень вреда была меньше, поскольку пользовались такой посудой по собственному желанию. Это не то, что с выхлопами, которые травят живые организмы вне зависимости от их желания. Нее это было не на "фронте" это было в домах у знати. ну, я так прокомментировал Ваши отсылки в далёкое и не очень прошлое по поводу агрессивных действий тех людей по отношению к природе. Как я понял, Вы пытались успокоить, мол, то, что сейчас происходит, ещё не самое страшное. Вон австралийцы-то что вытворяли!.. ит.д. По моему в рамках этой темы пример и дальнейшие размышления не к месту. я думаю иначе. Хорошо, а какие размышления, по-Вашему были бы к месту? Может быть суммарно, количественно у нас сейчас знаний о природе больше, чем у древних, но может быть саму природу они знали лучше нас. Например, некоторые вещи, до которых дошла квантовая механика, были известны ещё древним. Потом, правда, люди постарались это тщательно забыть, теперь вот вспоминают, вернее сказать, открывают заново. Это сообщение отредактировал de loin - 06-04-2014 - 10:01

134А дата: 06-04-2014 - 13:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(de loin @ 06.04.2014 - время: 00:12) Это не то, что с выхлопами, которые травят живые организмы вне зависимости от их желания. Жить в городе Вас никто не заставляет.

1NN дата: 06-04-2014 - 19:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Тушка134 @ 06.04.2014 - время: 13:25) Жить в городе Вас никто не заставляет. Ну, не скажите. В городе гораздо больше возможностей для образования, для работы, для развлечений... Недаром цивилизация придерживается города!

DEY дата: 06-04-2014 - 19:06 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(de loin @ 06.04.2014 - время: 00:12) Вот видите, степень вреда была меньше, поскольку пользовались такой посудой по собственному желанию. Это не то, что с выхлопами, которые травят живые организмы вне зависимости от их желания.В каше из свинцовой миски тяжёлых металлов побольше будет чем в одной миске каши из придорожных злаков... (de loin @ 06.04.2014 - время: 00:12) Например, некоторые вещи, до которых дошла квантовая механика, были известны ещё древним. Это Вы не в курсе что изучает квантовая механика или я так плохо знаю историю???

134А дата: 06-04-2014 - 21:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(sxn2561388870 @ 06.04.2014 - время: 19:02) (Тушка134 @ 06.04.2014 - время: 13:25) Жить в городе Вас никто не заставляет. Ну, не скажите. В городе гораздо больше возможностей для образования, для работы, для развлечений... Недаром цивилизация придерживается города! У Вас не меньше свободы выбора места жительства, чем у римлян в выборе посуды. Насчёт развлечений Вы просто категорически не правы. Что же до работы (наёмной за деньги) то на селе насколько меньше возможности её найти, настолько меньше она и нужна.