Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(DEY @ 28.02.2014 - время: 02:31)
(Реланиум @ 25.02.2014 - время: 12:59)
А Терминатор - андроид :)
Особенно если учитывать что он сам представляется кибернетическим организмом 00064.gif
Это терминологическая ошибка. Имеется в виду не живая ткань, а сложное кибернетическое устройство, искусственный организм.

Надеюсь, ты же ему не поверил? Живая ткань - точно не выдержала бы высоких температур, когда он обгорелый выходит из пламени ("I need a vacation"(с) LOL ) И тем более второй, жидкий - определенно не киборг.

Это сообщение отредактировал CBAT - 28-02-2014 - 10:06
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Inquisitor6789 @ 28.02.2014 - время: 00:48)
Подводить не значит вживлять. Тебе энцефалограмму делали? Электроды вживляли или подводили?
Руководить телом энцефалограммой? + у мозга связь с телом двусторонняя... как инфу подводить?
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Inquisitor6789 @ 28.02.2014 - время: 00:49)
В каком месте? Терминатор в своем составе не имеет ничего органического (если мне не изменяет память). Даже кожа у него искусственная.
Во второй серии терминатор представляется Джону Коннору.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Терминатор_(робот)#T-800

T-800 — серия роботов-терминаторов. Персонаж фильмов «Терминатор», «Терминатор 2: Судный день», «Терминатор: Да придёт спаситель».

В основе T-800 — металлический эндоскелет, в общих чертах имитирующий скелет человека. Источник энергии — миниатюрная реакторная установка, расположенная в грудной клетке.

В зависимости от назначения конкретного экземпляра корпус может быть покрыт оболочкой из живых тканей человека, что является одним из основных отличий от серии T-600, которая имела резиновую имитацию кожи. Вторым отличием является более прочный металлический каркас, практически неуязвимый для стрелкового оружия.

Внутри серии терминаторы различаются по моделям, которые определяются внешностью. В фильме «Терминатор» действуют два T-800: модель CS 101 в исполнении Арнольда Шварценеггера и «терминатор из будущего» неизвестной модели в исполнении Франко Коломбо.
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кожа - не мозг. Вот единственный киборг из серии терминаторов:

Ма́ркус Ра́йт (англ. Marcus Wright) (22 августа 1975 — 26 мая 2018) — главный герой фильма «Терминатор: Да придёт спаситель». Заключённый, приговорённый к смерти за убийство и завещавший своё тело для исследований «Кибердайн Системс». Казнён в 2003 году. В 2018 году реактивирован как киборг-терминатор новейшего поколения с использованием человеческого мозга и сердца.

ссыль

Это сообщение отредактировал CBAT - 28-02-2014 - 10:14
Inquisitor6789
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 124
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(DEY @ 28.02.2014 - время: 08:44)
(Inquisitor6789 @ 28.02.2014 - время: 00:48)
Подводить не значит вживлять. Тебе энцефалограмму делали? Электроды вживляли или подводили?
Руководить телом энцефалограммой? + у мозга связь с телом двусторонняя... как инфу подводить?

ну если есть возможность считывать сигналы, то почему бы не быть возможности создавать эти самые сигналы? Просто до этого еще не дошли.
Насколько я могу судить, то все современные протезы улавливают движения мышц. А это не очень эффективно.
Ну а если тебе обязательно надо что-то куда-то вживлять, то смотри в сторону наномашин.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(DEY @ 28.02.2014 - время: 00:31)
(Реланиум @ 25.02.2014 - время: 12:59)
А Терминатор - андроид :)
Особенно если учитывать что он сам представляется кибернетическим организмом 00064.gif

А что в нем кибернетического?
В нем же от человека ничего нет.


Кстати, я не совсем согласен со СВАТ, что обязательно должен быть мозг.
Если вместо реактора будет сердце, которое гоняет.. а что он там еще гонять то может...
Короче, все таки, видимо, СВАТ прав и все упирается именно в мозг.
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Так уж получилось, что мы затронули тему, которая пока что лучше освещена в фантастике.

Я мог бы привести список хороших умных фильмов, книг, где рассматриваемая проблема подробно освещена. Просто мы остановились на наиболее популярных.

Огромное разнообразие киборгов можно найти во вселенной Fallout.
Здесь и киборги-собаки, и киборги-люди. Причем далеко не все антропоморфны.

Похожие на бочку с щупальцами, или телепроектор, подсоединенный к саркофагу с телом, или стационарный суперкомпьютер, запитанный на несколько мозгов в банках. Есть киборг, в который можно вставить мозг любого человека или обезьяны, и это влияет на сюжет.

Киборг, в отличие от андроида, неограничен обязательным внешним сходством с человеком. Он может быть любых размеров, любой формы и любой степени подвижности.

Или как Джонни-Мнемоник, он полностью человек, а кибернетический лишь маленький чип в голове.


А что в нем кибернетического?
Кибернетическое в нем всё )) В нем киборгического нема.

Это сообщение отредактировал CBAT - 28-02-2014 - 19:24
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(CBAT @ 28.02.2014 - время: 10:08)
Кожа - не мозг.
Если считать мозг обязательной составляющей то да Т800 классический андроид, но у него есть и "декоративная" составляющая - живая ткань. Если считать киборгом "гибрид" машины и части организма то Т800-й киборг.
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Inquisitor6789 @ 28.02.2014 - время: 10:55)
Насколько я могу судить, то все современные протезы улавливают движения мышц. А это не очень эффективно.
Правильно! А на что киборгу мышцы? Гидравлика и сильней и надёжней. так что смотреть надо на контакт нервной ткани с металлом или полупроводником. (Inquisitor6789 @ 28.02.2014 - время: 10:55)
Ну а если тебе обязательно надо что-то куда-то вживлять, то смотри в сторону наномашин.
Смотрел... ничего толкового не могу прикинуть.
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(DEY @ 28.02.2014 - время: 23:19)
(CBAT @ 28.02.2014 - время: 10:08)
Кожа - не мозг.
Если считать мозг обязательной составляющей то да Т800 классический андроид, но у него есть и "декоративная" составляющая - живая ткань. Если считать киборгом "гибрид" машины и части организма то Т800-й киборг.
хм, заданул задачку...

Вот теперь придется ум морщить, решение искать....

Является ли киборгом гибрид андроида с клеточной колонией (в данном случае с кожей)?

Скажем так, если эта клеточная колония обеспечивает его функциональность, то теоретически да. Практически пока не сумел такого себе представить.
А так-то - андроид и без живой кожи сохраняет свою функциональность.

Короче, волк и в овечьей шкуре остается волком.

А на что киборгу мышцы? Гидравлика и сильней и надёжней.

Смотря для каких целей. Мышцы зато сами регенерируют и энергию используют дешевую.
Вот в эволюции живой природы ставка была сделана не на броню, а на быстрый метаболизм. Тело млекопитающих очень уязвимо по сравнению с панцирями насекомых и динозавров, зато беспрепятственно растет и регенерирует.

Это сообщение отредактировал CBAT - 28-02-2014 - 22:32
Inquisitor6789
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 124
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(DEY @ 28.02.2014 - время: 21:23)
Смотрел... ничего толкового не могу прикинуть.

А как тебе следующий вариант. Наномашина будет уметь как принимать электрические импульсы от нервов так и наоборот, передавать такие импульсы в нерв. А теперь представь, что наномашине достаточно закрепиться на нерве и поддерживать связь с внешним миром (например с компьютером). Компьютер будет осуществлять функции мозга и передавать соотв наномашинам определенные команды. Наномашины, в свою очередь, будут транслировать эти команды в электрические импульсы. Эти импульсы будут заставлять мышцы выполнять какую-то работу. То же самое и с обратной связью. Правда я не знаю как отреагирует иммунитет на внедрение наномашин, но наверняка есть средства сделать их "невидимыми" для иммунитета. Чипы же вживляют, да и всевозможные импланты так же не приводят к их отторжению.
Inquisitor6789
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 124
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(CBAT @ 28.02.2014 - время: 22:27)

А на что киборгу мышцы? Гидравлика и сильней и надёжней.
Смотря для каких целей. Мышцы зато сами регенерируют и энергию используют дешевую.
Вот в эволюции живой природы ставка была сделана не на броню, а на быстрый метаболизм. Тело млекопитающих очень уязвимо по сравнению с панцирями насекомых и динозавров, зато беспрепятственно растет и регенерирует.

Я немного не это имел ввиду. В современных протезах для того чтобы передать движение на механическую его часть используется анализ сокращения определенных мышц. Например для того чтобы сжать кисть анализируется напряжение мышц предплечья.
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 290
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(CBAT @ 28.02.2014 - время: 22:27)
Тело млекопитающих очень уязвимо по сравнению с панцирями насекомых и динозавров, зато беспрепятственно растет и регенерирует.

Начнём с того, что из динозаврами с панцирем были только анкилозавры. Они не были покрыты панцирем целиком и они имели традиционный для позвоночных эндоскелет (только таз у них срастался с расположенным над ним щитом, а череп - с головным щитом).

Позвоночные с эндоскелетом наименее уязвимы в своём обычном размерном классе, а членистоногие с экзоскелетом - в своём. Обрати внимание, что самые крупные в истории членистоногие по меркам позвоночных имели и имеют довольно скромные размеры. С увеличением линейных размеров масса экзоскелета возрастает значительно быстрее, чем прочность. У эндоскелета масса тоже обгоняет прочность, но гораздо медленнее.
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Тушка134 @ 01.03.2014 - время: 14:56)
Начнём с того, что из динозаврами с панцирем были только анкилозавры. Они не были покрыты панцирем целиком ...

ну да, пускай парейазавры - не динозавры, зато какой отменный панцирь у их знаменитых современных потомков!

я прошу прощения за возможные неточности, однако прошу акцентировать внимание на тезисе, что бронированные проигрывают быстрым - и в биологии, и в военной технике.
Вeтер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1479
  • Статус: это мой номер номер номер
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Киборги- они везде! Эти киборги практически везде- киборги. Мне страшно я боюсь.
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 290
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(CBAT @ 01.03.2014 - время: 18:54)
ну да, пускай парейазавры - не динозавры, зато какой отменный панцирь у их знаменитых современных потомков!

я прошу прощения за возможные неточности, однако прошу акцентировать внимание на тезисе, что бронированные проигрывают быстрым - и в биологии, и в военной технике.

В отношении хищников такая тенденция действительно прослеживается. Возникает, скажем, группа, исходно имеющая мощный панцирь. На пути специализации к активному хищничеству панцирь сокращается или вовсе утрачивается. Например, ранние артродиры (это такие панцирные рыбы) были с большим панцирем, поздние - не очень. Среди крокодилов панцирь утратили наиболее специализированные метриоринхиды.

И всё же бронирование самолётов - штурмовиков - обычное дело. Успех Ил - 2 обусловлен в основном грамотным его бронированием (не просто применением брони, а брони, являющейся силовым элементом конструкции, то есть экзоскелетом). На истребителях используются хотя бы бронеплиты, защищающие лётчика.

А парейазавры не предки черепах, хотя и родственники (тоже парарептилии). Панциря как такового у них не было: были разрозненные костные бляшки. Да и среди травоядных бронированные вполне успешны - те же черепахи.
Fregata magnificens
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1392
  • Статус: Я тут гранями мерцаю и свечусь от щасьтя.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(BЕТЕР @ 01.03.2014 - время: 23:17)
Киборги- они везде! Эти киборги практически везде- киборги. Мне страшно я боюсь.

Не боись, я тебя защитю от киборгов, динозавров и нло.
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(BЕТЕР @ 02.03.2014 - время: 01:17)
Киборги- они везде! Эти киборги практически везде- киборги. Мне страшно я боюсь.
Ох, и мелкие вы, людишки. Киборги, за мной!(с)

Есть еще такие трансгуманисты - сулят скорую всеобщую киборгизацию, затем андроидизацию человека. Упорствующие в своем "приматизме" - такие как мы с вами- вымрут, и трансгуманисты обещают этому посодействовать.

С одной стороны, конечно смешно, а с другой - жаль таких заигравшихся фанатиков, проецирующих собственные комплексы в гибель человечеству.





Это сообщение отредактировал CBAT - 02-03-2014 - 05:03
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn2561388870 @ 19.02.2014 - время: 18:47)
Какие потребности в киборгах? Кто эти потребности определяет? Ну нафига?!

Именно ради создания киборгов была создана наука "кибернетика". Та, которую объявили лженаукой при Сталине. Кибернетику и генетику, которая тогда была вовсе не той генетикой как сейчас, а именно "евгеникой", наука об улучшении породы человека. Евгенику взяла себе на вооружение именно гитлеровская германия. Ну а кибернетику разрешили при Хрущеве. Было вбухана куча народных денег, а робота с собачьей головой жизнеспособного так и не создали. Проект положили под сукно.

О киборгах

Inquisitor6789
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 124
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кстати, если кому-то интересно узнать о возможном развитии взаимоотношений между людьми и андроидами, то настоятельно рекомендую прочитать Азимова. Причем не ограничиваться произведением "Я, робот".
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(CBAT @ 28.02.2014 - время: 22:27)
Скажем так, если эта клеточная колония обеспечивает его функциональность, то теоретически да.
В фильме как раз функционал и раскрыт - мимикрия.
(CBAT @ 28.02.2014 - время: 22:27)
Короче, волк и в овечьей шкуре остается волком.
Разумеется волк в овечьей шкуре не овца, но уже и не совсем волк. (CBAT @ 28.02.2014 - время: 22:27)
Смотря для каких целей. Мышцы зато сами регенерируют и энергию используют дешевую.
Мышцы слабее, более привередливы к условиям, замена детали побыстрее будет чем восстановление... да и питания + тренировка мышцам нужны постоянно в отличии от механики. (CBAT @ 28.02.2014 - время: 22:27)
Вот в эволюции живой природы ставка была сделана не на броню, а на быстрый метаболизм. Тело млекопитающих очень уязвимо по сравнению с панцирями насекомых и динозавров, зато беспрепятственно растет и регенерирует.
Киборкизация ведь не накладывает запрет на апгрейт, наоборот открывает перспективы.
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Inquisitor6789 @ 28.02.2014 - время: 23:57)
Наномашина будет уметь как принимать электрические импульсы от нервов так и наоборот, передавать такие импульсы в нерв.
Звучит заманчиво, но меня смущает именно техническая сторона вопроса, а тут сплошные проблемы. (Inquisitor6789 @ 28.02.2014 - время: 23:57)
А теперь представь, что наномашине достаточно закрепиться на нерве и поддерживать связь с внешним миром (например с компьютером).
Здорово! А как она будет это осуществлять? По радио? Так антенна должна быть сопоставима с длинной волны радиосигнала. (Inquisitor6789 @ 28.02.2014 - время: 23:57)
Правда я не знаю как отреагирует иммунитет на внедрение наномашин, но наверняка есть средства сделать их "невидимыми" для иммунитета. Чипы же вживляют, да и всевозможные импланты так же не приводят к их отторжению.
Для иммунитета невидимый имплант не проблема, а вот невидимость для соприкасающихся клеток это большой вопрос.
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 290
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Crazy Ivan @ 02.03.2014 - время: 22:12)
Кибернетику и генетику, которая тогда была вовсе не той генетикой как сейчас, а именно "евгеникой", наука об улучшении породы человека

Ничего подобного. Никакой евгеники дрозофил не было, а именно на мушином уровне генетика и попала у Сталина в немилость. А всё потому, что её отличие от современной генетики заключалось в отсутствии понятия "норма реакции". Сталин не мог смириться с тезисом о том, что все свойства организма предопределены до его рождения - ему ведь для построения коммунизма надо было людей перевоспитывать.
Inquisitor6789
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 124
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(DEY @ 03.03.2014 - время: 09:04)
(Inquisitor6789 @ 28.02.2014 - время: 23:57)
Наномашина будет уметь как принимать электрические импульсы от нервов так и наоборот, передавать такие импульсы в нерв.
Звучит заманчиво, но меня смущает именно техническая сторона вопроса, а тут сплошные проблемы.

Да, с технической стороной пока вопросов больше чем ответов.

(Inquisitor6789 @ 28.02.2014 - время: 23:57)
А теперь представь, что наномашине достаточно закрепиться на нерве и поддерживать связь с внешним миром (например с компьютером).
Здорово! А как она будет это осуществлять? По радио? Так антенна должна быть сопоставима с длинной волны радиосигнала.
Вариантов много - инфракрасное излучение, высокочастотные сигналы (несколько гигагерц).
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Inquisitor6789 @ 03.03.2014 - время: 12:23)
Вариантов много - инфракрасное излучение
Инфракрасный "пробьёт" от силы три миллиметра + "фоновый шум" собственное тепло организма (Inquisitor6789 @ 03.03.2014 - время: 12:23)
высокочастотные сигналы (несколько гигагерц).
Гигагерцы это миллиметровый диапазон... не дотягивает до нано 00064.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Спор по теме астрономии и физики

Идеальные люди

Полураспад

Миф о электо. поле человека.

Ци




>