CBAT | |
|
(DEY @ 28.02.2014 - время: 02:31) (Реланиум @ 25.02.2014 - время: 12:59) А Терминатор - андроид :)Особенно если учитывать что он сам представляется кибернетическим организмом Это терминологическая ошибка. Имеется в виду не живая ткань, а сложное кибернетическое устройство, искусственный организм. Надеюсь, ты же ему не поверил? Живая ткань - точно не выдержала бы высоких температур, когда он обгорелый выходит из пламени ("I need a vacation"(с) LOL ) И тем более второй, жидкий - определенно не киборг. Это сообщение отредактировал CBAT - 28-02-2014 - 10:06 |
DEY | |
|
(Inquisitor6789 @ 28.02.2014 - время: 00:48) Подводить не значит вживлять. Тебе энцефалограмму делали? Электроды вживляли или подводили?Руководить телом энцефалограммой? + у мозга связь с телом двусторонняя... как инфу подводить? |
DEY | |
|
(Inquisitor6789 @ 28.02.2014 - время: 00:49) В каком месте? Терминатор в своем составе не имеет ничего органического (если мне не изменяет память). Даже кожа у него искусственная.Во второй серии терминатор представляется Джону Коннору. http://ru.wikipedia.org/wiki/Терминатор_(робот)#T-800 T-800 — серия роботов-терминаторов. Персонаж фильмов «Терминатор», «Терминатор 2: Судный день», «Терминатор: Да придёт спаситель». В основе T-800 — металлический эндоскелет, в общих чертах имитирующий скелет человека. Источник энергии — миниатюрная реакторная установка, расположенная в грудной клетке. В зависимости от назначения конкретного экземпляра корпус может быть покрыт оболочкой из живых тканей человека, что является одним из основных отличий от серии T-600, которая имела резиновую имитацию кожи. Вторым отличием является более прочный металлический каркас, практически неуязвимый для стрелкового оружия. Внутри серии терминаторы различаются по моделям, которые определяются внешностью. В фильме «Терминатор» действуют два T-800: модель CS 101 в исполнении Арнольда Шварценеггера и «терминатор из будущего» неизвестной модели в исполнении Франко Коломбо. |
CBAT | |
|
Кожа - не мозг. Вот единственный киборг из серии терминаторов: Ма́ркус Ра́йт (англ. Marcus Wright) (22 августа 1975 — 26 мая 2018) — главный герой фильма «Терминатор: Да придёт спаситель». Заключённый, приговорённый к смерти за убийство и завещавший своё тело для исследований «Кибердайн Системс». Казнён в 2003 году. В 2018 году реактивирован как киборг-терминатор новейшего поколения с использованием человеческого мозга и сердца. ссыль Это сообщение отредактировал CBAT - 28-02-2014 - 10:14 |
Inquisitor6789 | |
|
(DEY @ 28.02.2014 - время: 08:44) (Inquisitor6789 @ 28.02.2014 - время: 00:48) Подводить не значит вживлять. Тебе энцефалограмму делали? Электроды вживляли или подводили? Руководить телом энцефалограммой? + у мозга связь с телом двусторонняя... как инфу подводить? ну если есть возможность считывать сигналы, то почему бы не быть возможности создавать эти самые сигналы? Просто до этого еще не дошли. Насколько я могу судить, то все современные протезы улавливают движения мышц. А это не очень эффективно. Ну а если тебе обязательно надо что-то куда-то вживлять, то смотри в сторону наномашин. |
Реланиум | |
|
(DEY @ 28.02.2014 - время: 00:31) (Реланиум @ 25.02.2014 - время: 12:59) А Терминатор - андроид :) Особенно если учитывать что он сам представляется кибернетическим организмом А что в нем кибернетического? В нем же от человека ничего нет. Кстати, я не совсем согласен со СВАТ, что обязательно должен быть мозг. Если вместо реактора будет сердце, которое гоняет.. а что он там еще гонять то может... Короче, все таки, видимо, СВАТ прав и все упирается именно в мозг. |
CBAT | |
|
Так уж получилось, что мы затронули тему, которая пока что лучше освещена в фантастике. Я мог бы привести список хороших умных фильмов, книг, где рассматриваемая проблема подробно освещена. Просто мы остановились на наиболее популярных. Огромное разнообразие киборгов можно найти во вселенной Fallout. Здесь и киборги-собаки, и киборги-люди. Причем далеко не все антропоморфны. Похожие на бочку с щупальцами, или телепроектор, подсоединенный к саркофагу с телом, или стационарный суперкомпьютер, запитанный на несколько мозгов в банках. Есть киборг, в который можно вставить мозг любого человека или обезьяны, и это влияет на сюжет. Киборг, в отличие от андроида, неограничен обязательным внешним сходством с человеком. Он может быть любых размеров, любой формы и любой степени подвижности. Или как Джонни-Мнемоник, он полностью человек, а кибернетический лишь маленький чип в голове. А что в нем кибернетического?Кибернетическое в нем всё )) В нем киборгического нема. Это сообщение отредактировал CBAT - 28-02-2014 - 19:24 |
DEY | |
|
(CBAT @ 28.02.2014 - время: 10:08) Кожа - не мозг.Если считать мозг обязательной составляющей то да Т800 классический андроид, но у него есть и "декоративная" составляющая - живая ткань. Если считать киборгом "гибрид" машины и части организма то Т800-й киборг. |
DEY | |
|
(Inquisitor6789 @ 28.02.2014 - время: 10:55) Насколько я могу судить, то все современные протезы улавливают движения мышц. А это не очень эффективно.Правильно! А на что киборгу мышцы? Гидравлика и сильней и надёжней. так что смотреть надо на контакт нервной ткани с металлом или полупроводником. (Inquisitor6789 @ 28.02.2014 - время: 10:55) Ну а если тебе обязательно надо что-то куда-то вживлять, то смотри в сторону наномашин.Смотрел... ничего толкового не могу прикинуть. |
CBAT | |
|
(DEY @ 28.02.2014 - время: 23:19) (CBAT @ 28.02.2014 - время: 10:08) Кожа - не мозг.Если считать мозг обязательной составляющей то да Т800 классический андроид, но у него есть и "декоративная" составляющая - живая ткань. Если считать киборгом "гибрид" машины и части организма то Т800-й киборг. хм, заданул задачку... Вот теперь придется ум морщить, решение искать.... Является ли киборгом гибрид андроида с клеточной колонией (в данном случае с кожей)? Скажем так, если эта клеточная колония обеспечивает его функциональность, то теоретически да. Практически пока не сумел такого себе представить. А так-то - андроид и без живой кожи сохраняет свою функциональность. Короче, волк и в овечьей шкуре остается волком. А на что киборгу мышцы? Гидравлика и сильней и надёжней. Смотря для каких целей. Мышцы зато сами регенерируют и энергию используют дешевую. Вот в эволюции живой природы ставка была сделана не на броню, а на быстрый метаболизм. Тело млекопитающих очень уязвимо по сравнению с панцирями насекомых и динозавров, зато беспрепятственно растет и регенерирует. Это сообщение отредактировал CBAT - 28-02-2014 - 22:32 |
Inquisitor6789 | |
|
(DEY @ 28.02.2014 - время: 21:23)Смотрел... ничего толкового не могу прикинуть. А как тебе следующий вариант. Наномашина будет уметь как принимать электрические импульсы от нервов так и наоборот, передавать такие импульсы в нерв. А теперь представь, что наномашине достаточно закрепиться на нерве и поддерживать связь с внешним миром (например с компьютером). Компьютер будет осуществлять функции мозга и передавать соотв наномашинам определенные команды. Наномашины, в свою очередь, будут транслировать эти команды в электрические импульсы. Эти импульсы будут заставлять мышцы выполнять какую-то работу. То же самое и с обратной связью. Правда я не знаю как отреагирует иммунитет на внедрение наномашин, но наверняка есть средства сделать их "невидимыми" для иммунитета. Чипы же вживляют, да и всевозможные импланты так же не приводят к их отторжению. |
Inquisitor6789 | |
|
(CBAT @ 28.02.2014 - время: 22:27)А на что киборгу мышцы? Гидравлика и сильней и надёжней. Смотря для каких целей. Мышцы зато сами регенерируют и энергию используют дешевую. Я немного не это имел ввиду. В современных протезах для того чтобы передать движение на механическую его часть используется анализ сокращения определенных мышц. Например для того чтобы сжать кисть анализируется напряжение мышц предплечья. |
134А | |
|
(CBAT @ 28.02.2014 - время: 22:27)Тело млекопитающих очень уязвимо по сравнению с панцирями насекомых и динозавров, зато беспрепятственно растет и регенерирует. Начнём с того, что из динозаврами с панцирем были только анкилозавры. Они не были покрыты панцирем целиком и они имели традиционный для позвоночных эндоскелет (только таз у них срастался с расположенным над ним щитом, а череп - с головным щитом). Позвоночные с эндоскелетом наименее уязвимы в своём обычном размерном классе, а членистоногие с экзоскелетом - в своём. Обрати внимание, что самые крупные в истории членистоногие по меркам позвоночных имели и имеют довольно скромные размеры. С увеличением линейных размеров масса экзоскелета возрастает значительно быстрее, чем прочность. У эндоскелета масса тоже обгоняет прочность, но гораздо медленнее. |
CBAT | |
|
(Тушка134 @ 01.03.2014 - время: 14:56)Начнём с того, что из динозаврами с панцирем были только анкилозавры. Они не были покрыты панцирем целиком ... ну да, пускай парейазавры - не динозавры, зато какой отменный панцирь у их знаменитых современных потомков! я прошу прощения за возможные неточности, однако прошу акцентировать внимание на тезисе, что бронированные проигрывают быстрым - и в биологии, и в военной технике. |
Вeтер | |
|
Киборги- они везде! Эти киборги практически везде- киборги. Мне страшно я боюсь.
|
134А | |
|
(CBAT @ 01.03.2014 - время: 18:54)ну да, пускай парейазавры - не динозавры, зато какой отменный панцирь у их знаменитых современных потомков! В отношении хищников такая тенденция действительно прослеживается. Возникает, скажем, группа, исходно имеющая мощный панцирь. На пути специализации к активному хищничеству панцирь сокращается или вовсе утрачивается. Например, ранние артродиры (это такие панцирные рыбы) были с большим панцирем, поздние - не очень. Среди крокодилов панцирь утратили наиболее специализированные метриоринхиды. И всё же бронирование самолётов - штурмовиков - обычное дело. Успех Ил - 2 обусловлен в основном грамотным его бронированием (не просто применением брони, а брони, являющейся силовым элементом конструкции, то есть экзоскелетом). На истребителях используются хотя бы бронеплиты, защищающие лётчика. А парейазавры не предки черепах, хотя и родственники (тоже парарептилии). Панциря как такового у них не было: были разрозненные костные бляшки. Да и среди травоядных бронированные вполне успешны - те же черепахи. |
Fregata magnificens | |
|
(BЕТЕР @ 01.03.2014 - время: 23:17)Киборги- они везде! Эти киборги практически везде- киборги. Мне страшно я боюсь. Не боись, я тебя защитю от киборгов, динозавров и нло. |
CBAT | |
|
(BЕТЕР @ 02.03.2014 - время: 01:17) Киборги- они везде! Эти киборги практически везде- киборги. Мне страшно я боюсь. Ох, и мелкие вы, людишки. Киборги, за мной!(с) Есть еще такие трансгуманисты - сулят скорую всеобщую киборгизацию, затем андроидизацию человека. Упорствующие в своем "приматизме" - такие как мы с вами- вымрут, и трансгуманисты обещают этому посодействовать. С одной стороны, конечно смешно, а с другой - жаль таких заигравшихся фанатиков, проецирующих собственные комплексы в гибель человечеству. Это сообщение отредактировал CBAT - 02-03-2014 - 05:03 |
Inquisitor6789 | |
|
Кстати, если кому-то интересно узнать о возможном развитии взаимоотношений между людьми и андроидами, то настоятельно рекомендую прочитать Азимова. Причем не ограничиваться произведением "Я, робот".
|
DEY | |
|
(CBAT @ 28.02.2014 - время: 22:27) Скажем так, если эта клеточная колония обеспечивает его функциональность, то теоретически да.В фильме как раз функционал и раскрыт - мимикрия. (CBAT @ 28.02.2014 - время: 22:27) Короче, волк и в овечьей шкуре остается волком.Разумеется волк в овечьей шкуре не овца, но уже и не совсем волк. (CBAT @ 28.02.2014 - время: 22:27) Смотря для каких целей. Мышцы зато сами регенерируют и энергию используют дешевую.Мышцы слабее, более привередливы к условиям, замена детали побыстрее будет чем восстановление... да и питания + тренировка мышцам нужны постоянно в отличии от механики. (CBAT @ 28.02.2014 - время: 22:27) Вот в эволюции живой природы ставка была сделана не на броню, а на быстрый метаболизм. Тело млекопитающих очень уязвимо по сравнению с панцирями насекомых и динозавров, зато беспрепятственно растет и регенерирует.Киборкизация ведь не накладывает запрет на апгрейт, наоборот открывает перспективы. |
DEY | |
|
(Inquisitor6789 @ 28.02.2014 - время: 23:57) Наномашина будет уметь как принимать электрические импульсы от нервов так и наоборот, передавать такие импульсы в нерв.Звучит заманчиво, но меня смущает именно техническая сторона вопроса, а тут сплошные проблемы. (Inquisitor6789 @ 28.02.2014 - время: 23:57) А теперь представь, что наномашине достаточно закрепиться на нерве и поддерживать связь с внешним миром (например с компьютером).Здорово! А как она будет это осуществлять? По радио? Так антенна должна быть сопоставима с длинной волны радиосигнала. (Inquisitor6789 @ 28.02.2014 - время: 23:57) Правда я не знаю как отреагирует иммунитет на внедрение наномашин, но наверняка есть средства сделать их "невидимыми" для иммунитета. Чипы же вживляют, да и всевозможные импланты так же не приводят к их отторжению. Для иммунитета невидимый имплант не проблема, а вот невидимость для соприкасающихся клеток это большой вопрос. |
134А | |
|
(Crazy Ivan @ 02.03.2014 - время: 22:12)Кибернетику и генетику, которая тогда была вовсе не той генетикой как сейчас, а именно "евгеникой", наука об улучшении породы человека Ничего подобного. Никакой евгеники дрозофил не было, а именно на мушином уровне генетика и попала у Сталина в немилость. А всё потому, что её отличие от современной генетики заключалось в отсутствии понятия "норма реакции". Сталин не мог смириться с тезисом о том, что все свойства организма предопределены до его рождения - ему ведь для построения коммунизма надо было людей перевоспитывать. |
Inquisitor6789 | |
|
(DEY @ 03.03.2014 - время: 09:04) (Inquisitor6789 @ 28.02.2014 - время: 23:57) Наномашина будет уметь как принимать электрические импульсы от нервов так и наоборот, передавать такие импульсы в нерв. Звучит заманчиво, но меня смущает именно техническая сторона вопроса, а тут сплошные проблемы. Да, с технической стороной пока вопросов больше чем ответов. (Inquisitor6789 @ 28.02.2014 - время: 23:57) А теперь представь, что наномашине достаточно закрепиться на нерве и поддерживать связь с внешним миром (например с компьютером).Здорово! А как она будет это осуществлять? По радио? Так антенна должна быть сопоставима с длинной волны радиосигнала.Вариантов много - инфракрасное излучение, высокочастотные сигналы (несколько гигагерц). |
DEY | |
|
(Inquisitor6789 @ 03.03.2014 - время: 12:23) Вариантов много - инфракрасное излучениеИнфракрасный "пробьёт" от силы три миллиметра + "фоновый шум" собственное тепло организма (Inquisitor6789 @ 03.03.2014 - время: 12:23) высокочастотные сигналы (несколько гигагерц).Гигагерцы это миллиметровый диапазон... не дотягивает до нано |
Рекомендуем почитать также топики: Спор по теме астрономии и физики Идеальные люди Полураспад Миф о электо. поле человека. Ци |