Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 1NN
|
|
|
(Тушка134 @ 18.02.2014 - время: 16:29)Как раз в этом никаких проблем. Срок службы (длительность жизни) и психические особенности киборга теоретически могут быть любыми. Зачем вам киборг, когда неясно, что с человеком делать? |
 134А
|
|
|
(sxn2561388870 @ 18.02.2014 - время: 17:20)Зачем вам киборг, когда неясно, что с человеком делать? Лично мне вроде киборг не нужен. Разве что коз пасти в плохую погоду и в магазин за продуктами ходить. А, ещё дрова принести и нарубить. А если вопрос не конкретно мне, то отвечу так: киборг не человек, и незнание того, что делать с человеком, не влияет на потребность в киборге. |
|
1NN
|
|
|
(Тушка134 @ 18.02.2014 - время: 17:58)А если вопрос не конкретно мне, то отвечу так: киборг не человек, и незнание того, что делать с человеком, не влияет на потребность в киборге. Какие потребности в киборгах? Кто эти потребности определяет? Ну нафига?! |
|
CBAT
|
|
|
Формально, человек с протезом - это уже киборг. Кибернетический организм, гибрид человека с машиной. То есть вопрос - зачем нам люди с искусственной почкой/слуховым аппаратом - неправомерен. скрытый текст Как и вышеперечиленные устройства не оказали революционных изменений для человечества, так же и искусственная матка - не окажет. Это сообщение отредактировал CBAT - 19-02-2014 - 20:55 |
|
Inquisitor6789
|
|
|
(sxn2561388870 @ 19.02.2014 - время: 18:47) (Тушка134 @ 18.02.2014 - время: 17:58) А если вопрос не конкретно мне, то отвечу так: киборг не человек, и незнание того, что делать с человеком, не влияет на потребность в киборге. Какие потребности в киборгах? Кто эти потребности определяет? Ну нафига?! Давай немного поразмыслим. В настоящий момент есть много производств где человек подвергается смертельной опасности. Например, шахтный способ добычи ископаемых, ядерная энергетика, хим. пром. и т.п. Всех (или почти всех) людей могли бы заменить искусственно выращенные киборги. Много ли интеллекта надо, чтобы добывать уголь? А перенести отработанный ядерный стержень? Интеллекта это особого не требует поэтому мозги могут быть намного проще чем у человека. |
|
1NN
|
|
|
(Inquisitor6789 @ 20.02.2014 - время: 00:26)Давай немного поразмыслим. В настоящий момент есть много производств где человек подвергается смертельной опасности. Например, шахтный способ добычи ископаемых, ядерная энергетика, хим. пром. и т.п. Всех (или почти всех) людей могли бы заменить искусственно выращенные киборги. Много ли интеллекта надо, чтобы добывать уголь? А перенести отработанный ядерный стержень? Интеллекта это особого не требует поэтому мозги могут быть намного проще чем у человека. Давайте поразмыслим. На опасных производствах, в воинских частях и т.д. есть много видов деятельности, не требующие большого интеллекта. В этих случаях разумно использовать роботов с минимальным интеллектом, а то и простые автоматизированные системы и вовсе без интеллекта. Их легче обслуживать, ремонтировать, заменять. И значительно дешевле! А киборги обойдутся значительно дороже. Не выгодно, однако... |
|
Inquisitor6789
|
|
|
(sxn2561388870 @ 20.02.2014 - время: 19:19) (Inquisitor6789 @ 20.02.2014 - время: 00:26) Давай немного поразмыслим. В настоящий момент есть много производств где человек подвергается смертельной опасности. Например, шахтный способ добычи ископаемых, ядерная энергетика, хим. пром. и т.п. Всех (или почти всех) людей могли бы заменить искусственно выращенные киборги. Много ли интеллекта надо, чтобы добывать уголь? А перенести отработанный ядерный стержень? Интеллекта это особого не требует поэтому мозги могут быть намного проще чем у человека. Давайте поразмыслим. На опасных производствах, в воинских частях и т.д. есть много видов деятельности, не требующие большого интеллекта. В этих случаях проблема вся в том, что робот не может принимать решений если его не запрограммировали на это. Чтобы робот смог принять какое-либо решение, то нужен искусственный интеллект. А его создание дело далекого будущего. У киборгов же предполагается, что будет живой мозг. Соотв хоть какой-то интеллект у него будет присутствовать. И он сможет принять решение. |
|
1NN
|
|
|
Сударь, вы видели последние модели японских роботов? Уже начато промышленное производство роботов, выполняющих функции сиделок, поводырей, хирургов, домработниц... Как видите, роботы на многое УЖЕ способны. А через десяток лет в Японии у каждого пенсионера будет личный робот-компаньон, который будет следить за его здоровьем, помогать по хозяйству, развлекать и т.д. |
|
Inquisitor6789
|
|
|
Товарищ, что будет делать робот при стенокардии? А при падении давления до 60/40 (у меня такое было и при этом я чувствовал себя замечательно)? Насколько я знаю, то вызовет скорую. А это не ИИ в полном его понимании. И заметь, я не говорил, что этого никогда не будет. Имхо клонирование наладить проще и быстрее чем создать нормальный ИИ. Технологии уже существуют. А при наличии искусственно матки даже участие женщины для вынашивания не обязательно. Существующее развитие робототехники пока годится только для банального напоминания чтобы не забыть принять таблетку. Может быть для того, чтобы сделать укол. Это сообщение отредактировал Inquisitor6789 - 21-02-2014 - 18:05 |
|
CBAT
|
|
|
(Inquisitor6789 @ 21.02.2014 - время: 12:56)проблема вся в том, что робот не может принимать решений если его не запрограммировали на это. Чтобы робот смог принять какое-либо решение, то нужен искусственный интеллект. А его создание дело далекого будущего. У киборгов же предполагается, что будет живой мозг. Соотв хоть какой-то интеллект у него будет присутствовать. И он сможет принять решение. Дык, для этого роботы делаются дистанционно управляемыми. |
|
Inquisitor6789
|
|
|
(CBAT @ 23.02.2014 - время: 00:57) (Inquisitor6789 @ 21.02.2014 - время: 12:56) проблема вся в том, что робот не может принимать решений если его не запрограммировали на это. Чтобы робот смог принять какое-либо решение, то нужен искусственный интеллект. А его создание дело далекого будущего. У киборгов же предполагается, что будет живой мозг. Соотв хоть какой-то интеллект у него будет присутствовать. И он сможет принять решение. Дык, для этого роботы делаются дистанционно управляемыми. ага. т.е. их мониторить надо будет 24\7 и нафига они тогда вообще нужны? Основная задача и киборгов и роботов, имхо, освободить человека от рутины. А какое же тут освобождение если придется присматривать за ними? |
|
1NN
|
|
|
(Inquisitor6789 @ 21.02.2014 - время: 18:03)Товарищ, что будет делать робот при стенокардии? А при падении давления до 60/40 (у меня такое было и при этом я чувствовал себя замечательно)? А что будет делать человек в указанной вами ситуации? Тоже вызовет "скорую"! И самый мощный Искусственный интеллект поступит точно так же. Ибо оказанием конкретной помощи должен заниматься специалист в конкретной области: врач, пожарный, следователь... |
|
Inquisitor6789
|
|
|
(sxn2561388870 @ 24.02.2014 - время: 15:51) (Inquisitor6789 @ 21.02.2014 - время: 18:03) Товарищ, что будет делать робот при стенокардии? А при падении давления до 60/40 (у меня такое было и при этом я чувствовал себя замечательно)? А что будет делать человек в указанной вами ситуации? Тоже вызовет "скорую"! при стенокардии все зависит от подготовки конкретного человека. И при стенокардии не всегда надо вызывать скорую. В случае падения давления первое на что должен обратить внимание - на общее состояние. А дальше по ситуации. А вот теперь представь этого робота с четко заложенными в программе параметрами для вызова скорой. На сколько увеличится количество вызовов? Сколько из них окажутся ложными? Вот поэтому я и говорю, что полноценный ИИ "в железе" пока еще не возможен. И именно поэтому надо больше обращать внимание на киборгов. |
 DEY
|
|
|
(Inquisitor6789 @ 24.02.2014 - время: 18:23) Вот поэтому я и говорю, что полноценный ИИ "в железе" пока еще не возможен. И именно поэтому надо больше обращать внимание на киборгов.С киборгами помимо технических проблем есть и биологические, живая ткань всегда сопротивляется не родственным вставкам. Так к примеру электроды помещённые в мозг функционируют не долго... даже когда они титановые или платиновые и не вызывают иммунного ответа мозг изолирует их от нейронов. Электроды обрастают клетками нейроглия - вспомогательными клетками мозга. |
|
Inquisitor6789
|
|
|
(DEY @ 25.02.2014 - время: 09:12) (Inquisitor6789 @ 24.02.2014 - время: 18:23) Вот поэтому я и говорю, что полноценный ИИ "в железе" пока еще не возможен. И именно поэтому надо больше обращать внимание на киборгов. С киборгами помимо технических проблем есть и биологические, живая ткань всегда сопротивляется не родственным вставкам. А может и не надо вживлять электроды? Как на счет бионики? |
 Реланиум
|
|
|
Оффтопик выделил из темы Искусственная матка http://www.sxn.io/iskysstvennaya-matka-t.html |
|
Реланиум
|
|
|
(Тушка134 @ 18.02.2014 - время: 17:58)А если вопрос не конкретно мне, то отвечу так: киборг не человек, и незнание того, что делать с человеком, не влияет на потребность в киборге. Почему киборг - это не человек? Киборг - это как раз таки человек, в том или ином виде. Вот андроид - это не человек. И то, до тех пор, пока не обладает сильным искусственным интеллектом. Робот-полицейский- он киборг. А Терминатор - андроид :) |
|
1NN
|
|
|
(Реланиум @ 25.02.2014 - время: 12:59)Почему киборг - это не человек? Вот мы и рухнули в философскую черную дыру... Насколько киборг отличается от андроида? Насколько они оба отличаются от человека? Точного ответа нет! И быть не может! Все зависит от позиции и воли оценивающего. Я посчитаю различие несущественным, а другой решит, что различия кардинальные! И аргументы польются нескончаемым потоком за обе точки зрения... |
|
Реланиум
|
|
|
Это другой вопрос. Прежде чем о чем-то говорить, надо с понятиями определиться. |
|
Inquisitor6789
|
|
|
(Реланиум @ 25.02.2014 - время: 20:39) Это другой вопрос. Прежде чем о чем-то говорить, надо с понятиями определиться. Я только за! Давай определяться. Киборг, КИБернетический ОРГанизм. Сплав искусственных и "натуральных" органов. Андроид. Человекоподобный робот. Не содержит "натуральных" органов. ЗЫ. под "натуральными" понимаются БИОЛОГИЧЕСКИЕ органы. Как говорил Реланиум: робот-полицейский - киборг, терминатор - андроид. sxn2561388870 Я не вижу никакой черной дыры. Они, на текущем этапе развития техники, оба отличаются от человека хотя бы тем, что несут в себе много искусственного. Это сообщение отредактировал Inquisitor6789 - 27-02-2014 - 12:04 |
|
CBAT
|
|
|
(Inquisitor6789 @ 23.02.2014 - время: 05:11) ага. т.е. их мониторить надо будет 24\7 и нафига они тогда вообще нужны? Основная задача и киборгов и роботов, имхо, освободить человека от рутины. А какое же тут освобождение если придется присматривать за ними? Зачем 24/7? Только на момент актуальности. Как и любой инструмент. Госпадя! Да уже бытовая техника интеллектуальная. Мы же не мониторим ее круглосуточно, а только по мере необходимости. Так и с роботами. Надо мину обезвредить, в зону радиационного заражения проникнуть, с противником повоевать - вот и помониторил. Не надо - вернул на склад и выключил. Вот автомобилями - тоже управлять приходится. Причем существуют уже авто-автопилоты. Тем не менее люди предпочитают управлять сами, и при этом нехило освобождаются от рутины. И вообще! Управлять - кем-либо или чем -либо - это гораздо круче, чем самому мудохаться. Скажем, стучать по клавишам, управляя компом, намного удобнее, чем насвистывать в модем бинарный код через микрофон))) Вот мы и рухнули в философскую черную дыру... Насколько киборг отличается от андроида? Насколько они оба отличаются от человека? Точного ответа нет! И быть не может! Есть! Есть точный ответ! Люди, идите за мной, я выведу вас из сумрака! ))) У киборга может быть разная степень киборгизации - от одного органа до нескольких. Андроид - всегда на 100% искусственный. Кардинальное отличие - мозг. У киборга мозг всегда натуральный. У андроида - искусственный. Поэтому например, в зоне радиации, экстремальных температур и химических отравляющих веществ - роботы и андроиды заметно выигрывают перед людьми и киборгами. Я не вижу никакой черной дыры. Они, на текущем этапе развития техники, оба отличаются от человека хотя бы тем, что несут в себе много искусственного. Опять не то. Андроид (греч. "андрос" - человек, "-оид" - подобный)- это фантастический робот, внешне похожий на человека. Отличается от человека внутренним устройством. А внешнего различия можно и не заметить. Обладают хоть и искусственным, но интеллектом. Масса литературы и фильмов посвящена философской проблеме гуманизации андроидов. Бесспорно, биологически андроиды не принадлежат к виду гомосапиенс, тем не менее социально, эмоционально, философски - обладатели ИИ - тоже люди. Киборги-люди - это люди! Хотя могут быть и киборги-животные. Вот скажите, чем отличается от Человека-гомосапиенс - человек с искусственной почкой или искусственной рукой? Ну да, есть некие морфологические отличия(травма, инвалидность), но генотип и этология идентичны. Киборг, у которого остался человеческим только мозг - пока что тоже фантастический. Однако вопрос его человечности, хоть и гипотетический - но не избежал внимания в искусстве. Так, в сцене битвы между Робокопом и суперроботом (неандроидом, скорее тиранозавроидом) техническое преимущество было на стороне машины-робота, который рвал Робокопа как ... кузнечный пресс жестянку. Изрядно помятый, лежа в нокауте, Робокоп, подобно Мексиканцу Джека Лондона, а также всяким Рембам и ВанДаммам - вспоминает детство/маму/любимую/обиды и прочая эмоциональная хрень, поднимается и, применив человеческую смекалку, помноженную на праведную ненависть, сокрушает бездушного противника! Сцена для младшего школьного возраста, но кто из нас не любит возвращаться в детство, особенно такое зрелищное! ) И все равно эта сцена явно преподносится - торжество Человека-Робокопа над природой, а сил разума - над силами идиотизма ))) (Реланиум @ 25.02.2014 - время: 14:59) Робот-полицейский- он киборг. А Терминатор - андроид :) Оппа! Такие моменты вдохновляют! Могу считать, что прожил не зря))) Это сообщение отредактировал CBAT - 27-02-2014 - 03:29 |
|
DEY
|
|
|
(Inquisitor6789 @ 25.02.2014 - время: 11:26) А может и не надо вживлять электроды?Когда от тела останется только мозг хочешь не хочешь, а электроды подводить к нервным центрам придётся. |
|
DEY
|
|
|
(Реланиум @ 25.02.2014 - время: 12:59) А Терминатор - андроид :)Особенно если учитывать что он сам представляется кибернетическим организмом 
|
|
Inquisitor6789
|
|
|
(DEY @ 28.02.2014 - время: 00:29) (Inquisitor6789 @ 25.02.2014 - время: 11:26) А может и не надо вживлять электроды? Когда от тела останется только мозг хочешь не хочешь, а электроды подводить к нервным центрам придётся. Подводить не значит вживлять. Тебе энцефалограмму делали? Электроды вживляли или подводили? |
|
Inquisitor6789
|
|
|
(DEY @ 28.02.2014 - время: 00:31) (Реланиум @ 25.02.2014 - время: 12:59) А Терминатор - андроид :) Особенно если учитывать что он сам представляется кибернетическим организмом В каком месте? Терминатор в своем составе не имеет ничего органического (если мне не изменяет память). Даже кожа у него искусственная. |
|
Рекомендуем почитать также топики: теория научного управления Голубая планета Земля? Проблемы Западной философии Добро и зло -- прогресс и регресс . Где родился, там и пригодился |