Общество будущего

Как обычно, ничем не мотивировано.

а) оскорбление;
б) ложь;
в) клевета.
Или просто выдаём желаемое за действительное?

а). Смелое предположение, но, как всегда, ничем не обоснованное. Так ведь проще, правда? Свободный поток сознания, не ограниченный ни фактами, ни логикой...
б). А при чём здесь вообще "какие-то потребности"?

Снова ничем не обоснованные фантазии.

Почему вам кажется, что именно в XIX веке? Прежде, наверное, было равенство, а?

Вы не на нашем месте.

К чему вообще?..

Сцылочку на желание загнать в дешёвый трактир - можно?

2 высших образования - и всё равно, быдло? Это как же так вышло? Неужто высшие образования не облагородили натуру ничуть?

Бред. Случайность успеха - ваша огульная ложь и фантазёрство. Вы ведь не можете знать...

Это угрозы?
Мечтайте дальше.

От своего невежества, надо думать?

О, вот только не надо никому указывать. Нос не дорос...
А при вашей грамотности... даже не верится, что вы начальную школу окончили.

1. "Лучше" - понятие относительное. И очень субъективное.
2. А что, кто-то в этой теме его использовал применительно к себе? Или вы опять выдумываете за других, и яростно спорите со своими собственными фантазиями?

Вы забыли ещё миллионы коммунистов, которые легли точно там же.
Ну, и жалкий крах режима в 1991-м, когда он элементарно не смог защититься. Ни "рабоче-крестьянская" армия защищать тоталитаризм не захотела, ни славные "бойцы невидимого фронта" так и не смогли решиться ни на что...

Мечтайте.

Не больше, чем вы. Возможно, меньше, т.к. вас ограбить - куда как проще.

Знаете, что такое "невежество"?
Это высказывания человека о том, о чём он не имеет ни малейшего представления.
Вот вы здесь смешали в одну кучу и криминал (общую проблему общества; богатых она волнует не больше, чем бедных, т.к. деньги позволяют существенно снизить риски), и конкуренцию (а это вообще не опасность, это естественная среда обитания бизнесмена). Махровое невежество!

Это вы, наверное, почитали пожелтевшую газетку начала 90-х. Давно уже не отстреливают. 10 лет прошло. Совершенно иная жизнь, иная ситуация.
И передела того уж нет. И бешеные ОПГ начала 90-х растворились в воздухе. Большая часть "стрелков" на кладбищах; самые умные - заделались бизнесменами, и с оружием давно не балуются.
Впрочем, как фантазия - сойдёт.
Продолжаете мечтать?

К бизнесу отношения не имеют.

Большей частью, специализируются на обывателях... прохожих...

Ну, я же говорю, что вы грезите! Где вы "дядю"-то увидели?! В зеркале?

Ба! Страна давно так живёт, а вы говорите - "безумие".
Я вам больше скажу. К рыночной экономике это не имеет ни малейшего отношения. В годы большевизма, всё было в точности так же. Спецдома, спецпосёлки, спецсанатории, спецклиники, спецшколы... Мне ли не знать... И фигуранты - более-менее, те же. Просто раньше они назывались "партхозактив", а теперь - "крупный и средний бизнес".

Мечтайте дальше.
Пока вы лишь мечтаете, это безопасно. Для вас.
Попытаетесь реализовать - сразу нарушите законы страны и окажетесь жалким клоуном в руках Правосудия. Главное, никому даже не будет интересно, что вы скажете в своём "последнем слове" на суде.

Грёзы продолжаются.
"Вы что курили?" (с) igore

Фантазии.
Передела уже не будет - по крайней мере, принципиального. Корпорации будут переходить из рук в руки, от одной "элиты" к другой. Народ к этому не подпустят уже никогда. Для народа - ТВ, "новые русские бабки", Петросян, новости на ОРТ, криминальная хроника, сериалы... Народу этого вполне довольно.

От большинства не зависит ничего и никогда. Лидеры решают, "и колонны дураков восходят на алтарь" (с).

Ну, вот. Приплыли. Мало того, что с русским языком у вас беда, так и географию, даже на уровне средней школы, не знаете.
Профайл ваш смотреть не буду, там вполне могут быть такие же миражи и фантазии, как в ваших постах.

Большая часть продаваемой техники японских марок произведена в Китае, в Малайзии, Индонезии, в странах Юго-Восточной Азии или Восточной Европы.
"Америка тоже" - это мило. Да будет вам известно, что американские "тачки" (как вы изволили выразиться) не продаются практически нигде. Штучные поставки в Европу и Россию. Назвать их статьёй экспорта - даже не смешно.

Ну, вот - и с чувством юмора у вас беда. Разве не видно, что человек просто паясничает?

Мечтайте.

Возможно, таков был принцип капитализма лет 100-200 назад. Сейчас, наоборот, специализация и партнёрство. Никто, кроме недобитых большевиков, не стремится концентрировать всё производство на одном предприятии.

Бедные негры, они за эти дни должны были об'икаться! Все их поминают всуе, не разбирая, по делу или нет.

Мечтайте.

Вы путаете, уважаемый, понятия сознание и филантропические чувства. Люди пойдут работать не абсолютно бесплатно, а потому, что другие тоже все пойдут работать для них, колхозники растить скот, рабочие у станка, а учителя у доски, схема та будет той же, только без денег, и у вас точно так же будет два выходных и отпуск; однако мы надеемся, что за счет большого количества народа в производстве рабочий день можно будет сократить в 2 раза, так что у вас, возможно, будут излишки времени.
Справедливость заключается в том, что все представители человечества должны жить достойно, а если у вас 80 процентов живут за пределами нищеты, то нужно думать, как изменить условия, а не рассказывать байки про неудачников и лентяев. Декабристы у нас тоже все вроде жировали, однако тогда еще понимали, что любовь к красивым вещам, а также самоуважение рождаются только после того, как удовлетворены все низшие потребности человека как биологического организма, то есть он сыт и в тепле. Завтра вас выбросят на улицу по причине обострения конкуренции, и ваши походы в театр будут редеть так же быстро, как увеличиваться скорость, с которой вы будете искать хорошее место.

Работать будем из понимания, что булки с неба не валятся и желудок у всех просит жрать, и так далее, а понимать равенство, значит признавать, что вы не одни на Земле родились, нас здесь 6 миллиардов, и если вы считаете кого-то ниже себя и менее полезным и менее достойным жить по-человечески, то вы невежа, как и все вообще-то представители эгоистов. Чтобы судить людей, не надо всех под одну гребенку ровнять, а вначале поймите причины такого поведения, а лучше укажите им путь, как стать такими как вы утонченными. Один не работает, потому что у него рук нет; другой потому что не учился в школе, так как его предки на улицу выкинули, и он должен был по ночам булки воровать, чтобы прокормиться; третий не хочет дерьмо таскать за копейки, потому что справедливо не считает что это правильно, когда люди у власти назначают сами себе заоблачные зарплаты; а четвертый лентяй, потому что в детстве его воспитывали не правильно. Видите, сколько людей, столько причин, и не надо все упрощать.
Товаров не дают, они никому не принадлежат и никто не имеет их в собственности. Все продукты производства точно так же, как и сейчас, распределяются в магазинах, ничего не надо изобретать. Человек пришел и взял столько сколько ему надо. Вы же не потащите себе в дом пол магазина? А если будет такой, кто потащит, то значит, еще люди не стали разумными, значит, есть еще эгоисты, придется вам остановить такого умника и объяснить ему, как мы пришли к такой гармонии, из какого дерьма приходилось вылазить, когда люди за булки в тюрьмах по 10 лет сидели, да убивали друг друга 2000 лет. Остановите и расскажете, пусть даже не попадете на работу, полный курс всемирной истории прямо на дороге, потому что машины по дорогам к тому времени ходить уже не будут. Это мы сегодня на них ездим по дорогам потому что деньги тормозят технический прогресс. Самолет изобретен 100 лет назад, а у нас они еще валятся на землю то тут, то там. Потому что, видите ли, на техническом ремонте экономим, денег не хватает. Пусть 300 человек разлетаются по небу, лишь бы в аэропорту бюджет не рухнул. И потреблять вы будете столько, сколько вам влезет, пусть даже ведро у вас лишнее будет, если потребность будет, ее удовлетворит общество. Личности - это будут люди, которые лучше произведут в 10 раз больше всего, но только чтобы не знать, что кто-то в их обществе дохнет от голода, а кто-то из-за тачки мочит всех подряд. Лучше всю землю заставить машинами, каждому по 4 дать, чем дождаться, когда вырастет поколение, у которого ничего нет, потому что они голыми рождаются и всех резать начнут.

А сегодня вы не выходите на работу, там все без вас делается? А вас деньгами прижмут или вы позвоните и скажете, что задержались. Я вам говорю, что эти мелочи все останутся такими же. Денег просто не будет. Ну, не вышел ты на работу, позвони и скажи, что ты не можешь, что-нибудь придумают, заменят. Другое дело, если ты стал вообще складывать ножки, тебя же ничем нельзя подавить, денег нет, кнута нет – личности, ведь они не будет кнутом гонять народ на работу, это эгоисты только делали. То есть, чтобы ты пошел на работу и был ответственным, нужно будет воспитательной системе заложить в вас такое понимание разумных вещей. Это проблема учителей. Но большинство людей будет это понимать, а кто не будет, ну они всегда есть, не расстреливать же, надо будет влиять как-то друзьям и так далее, возможно поймете когда-нибудь. Ну, не будет ставить на ответственные места, Гед вся система остановится, если вы там будете разгильдяйничать. Но уровень жизни у вас все равно будет такой же, как у всех. Личность – это тот, кто знает, что он не должен требовать к себе исключительного отношения, потому что понимает, что с этого начинается неравенство и несправедливость, а следствием будет война и так далее.

Я лично никогда не полезу наверх, хотя прекрасно могу манипулировать убеждениями и возглавить любую партию. Быть руководителем у эгоистов – дело неблагодарное, сегодня они молятся на тебя, а завтра на пику посадят. В обществе личностей не нужны руководители, там каждый человек сознательно без чужой указки будет идти на работу и сам будет знать, что делать. А моя работа писать книги, я автор теории чистого разума, вчера я был совсем один, сегодня нас уже пара десятков, которые пиарят идею в Интернете, а завтра нас уже будут сотни. Кто понял суть идеи, никогда не свернет уже с этого пути. Личности не изменяют своих убеждений, потому что носят в голове истину. Никто никого не будет гнать на работу, мы будем пиарить пока все не согласятся с нами, пусть пройдет 20 лет, за 20 лет-то можно изменить сознание всего человечества при том, что каждый, кто будет с нами, тоже будет только пиарить. Мы же не листовки как Ленин шлепаем, а в сети сидим в свободное время. А ваш капитализм уже зашел в тупик.

Это сообщение отредактировал Immortal - 17-11-2005 - 18:56

Справедливость заключается в том, что каждый получает по заслугам.

Ой, а где это? Хочу на экскурсию! :)

Упс, надо срочно сообщить зеленым о надвигающейся экологической катастрофе!

А оно непременно вырастет - Земля не резиновая, а нарожать можно мнооооого! Особенно ежели нахаляву все :)

Ну я и говорю - прилетели инопланетяне чтобы запиарить нафиг все человечество :) С непонятными интересами.

Достойно - это понятие относительное. Для быдла и в свинарнике будет достойно. Ошейник подлиннее привязать, что бы за свиньями присматривал, а то ведь свои помои будет зазря жрать.
В будущем быдло даже не должно знать как живут нормальные люди. Избыток информации это лишнее, а можно рассмотреть и как вмешательство в личную жизнь. Не будут возникать лишние мысли и все будут довольны.
Герберт Уэлс уже описывал общество будущего. Все производство находится под землей, там же живут морлоки, которые работают. Они полностью адаптировались к такой жизни и солнечный свет не переносят. А на поверхности живут элины, утонченные разумные люди. Их немного, но они живут по-настоящему. И всех все устраивает.
А про передел собственности и не мечтайте. Потонете в собственной крови.

Забавно, что это пишете вы.
Вот при большевиках всё было именно так: трудящиеся никогда не катались на "Чайках" и "ЗИЛах", и не знали, насколько они лучше народных тазиков. Они не знали, каковы спец. санатории, т.к. не бывали там, а по "ящику" им этого никогда не показывали. И журналов, подобных ТВ-Парку, где "звёзды" кичатся своими интерьерами, тогда не было. И на спецдачах в спецпосёлках советский обыватель никогда не появлялся...
Короче говоря, советских людей старательно ограждали от ненужной информации. Чего доброго, узнают о неслыханных привилегиях, и поймут, что за власть и что за режим прикрывается гнилой риторикой о народе.

Или, может, забудем теперь обо всём этом, и будем грезить о советском "граде Китеже", где все были равны и всё было общим...
Так не было его. И не будет.
И именно тоталитарные режимы склонны к максимальному разграничению социальных слоёв - и к минимальной социальной мобильности.

Не надо - с больной головы на здоровую.

А чего возмущаться, ты ж тут уже не новичок, можешь и постебаться малость :)

Во-первых, если все эгоисты - руководителем Вам быть не суждено. Да и в работе Вы, судя по Вашим репликам о всеобщем равенстве, не смогли себя проявить. Во-вторых - Ленин был человеком глубоко образованным, который мог думать в масштабах страны.
Собственно, наш капитализм в тупик не зашел, уж Вы мне поверьте. Это Ваш капитализм зашел в тупик.

Ваша идея подразумевает следующее: все люди равны для меня, ни для кого я не буду делать лучше или хуже. У Вас есть любимая женщина? Ребенок? Если да, возможно Вы поймете абсурдность своих соображений. Я всегда буду стараться делать лучше для них. Не из эгоизма - я их просто люблю.

Насчет учителей: никто из них сейчас не желает работать на селе. Никто. Не только потому, что мало платят. Просто тот, кто привык к ритму города, не пойдет работать в село. Численность учителей сокращается.

Кто будет определять, чему надо учить детей? Нужен сбор информации, органы управления. А само управление невозможно согласно Вашей концепции. Потому что одни люди из сознательности будут указывать другим, а те, в свою очередь также из сознательности, будут слепо им подчиняться. Потому что это их работа. Сам учитель не сможет научить так, как это нужно обществу. Он не сталкивался с производственным процессом. Множество полуграмотных пролетариев - вот идеал Вашей модели. И эффективность работы Вам увеличить не удастся, тем более - в два раза.

Про управление вообще: управление подразумевает механизмы давления. Не у всех одинаков интеллектуальный уровень. Кто-то может видеть ситуацию лучше, кто-то - хуже. Тот, кто видит хуже - не должен сопротивляться, из соображений эффективности. А подчиняться не будет. Как решать конфликты мыслей?

Как вообще вы предлагаете в этом обществе, где все абсолютно равны, решать конфликты интеллектуальных уровней?

Да, для насекомых такая модель вполне подходит, у них нет сознания и мышления, соответственно нет повода нарушать заложенный эволюцией порядок. Нет того самого "эгоизма".

Неправда ваша.
Я говорил об этом раньше.

Уважаемый мой друг. Конфликты все интеллектуальных уровней решаются в современном мире цивилизованно, если тот кто умнее уступает тому кто сильнее. Из двух умных обычно уступает тот, кто более умный, то есть мудрый. В истории тот кто ломился рогами в стену оказывался в консервной банке с крестиком над оградкой. Вот например умный и образованный царь Николай мог бы уступить большинству голодранцев, но он как ивы не умел решать такие задачи над своим эгоизмом. Когда на него дуло навели я думаю у него промелькивала мысль как прозрение, что можно было бы отказаться от всего ради жизни, которая как мы знаем дается один раз как чудо. Но ведь царь был уверен, что его душа отлетит и полетит в рай. Вот вам религиозные и другие заблуждения упрямство мозга и твердыня сознания лишила человека жизни. А слабо было перейти на сторону коммунистов и проработать в их партии или в библиотеке уборщиком? Или впадлу, высокомерие тоже ведь не достоинство.
Интеллектуальный конфликт – удел упрямых и глупых эгоистов. Они ведь за свои убеждения и убить могут. В разумном обществе умны человек не станет требовать к себе исключительного отношения. Сознание и разум – это когда ты понимаешь, что если ты хочешь чтобы у тебя было все лучше чем у других людей, то ты являешься первым глупцом и по твоей вине рождается несправедливость и вечная война эгоистов.

И в разумном обществе никто на соломе спать не будет, наоборот люди избавятся от зависимости от вещей, ведь они наконец поймут, что беготня за хахаряшками – это инстинкт примитивной сороки, гоняющейся за блестяшками. Эгоисты строят коттеджи, захватывают территории, потому что это помогает им управлять людьми. Разумные люди не будут позволять распоряжаться своими судьбами другим. Мы рождаемся рабами системы и нами двигают как пешками, создавая условия для нас в которых еще и каждый уверен, что у него есть самостоятельный выбор. Нет у вас выбора, он определен предыдущим поколением. Его нужно будет купить. Родители рождают вас своими рабами. И всю жизнь вы покупаете у них существование. Жилье, машины, хахаряшки это все нужно заработать да и то нет гарантии, что получится даже если будешь пахать по 10 часов в день. Разумные люди это будут понимать и поэтому они просто не найдут другого выхода как устно договориться и утвердить в законе правило МЕРЫ. Каждый человек должен в меру работать и иметь все в меру, а меру определить из разумных соображений. Один человек – один дом. Если кто-то хочет иметь два, значит уже попахивает эгоизмом. Он невежа и всю жизнь будет рабом пустых комнат, вы ведь все видите смысл только в своих хахаряшках, ради которых готовы убить предать и даже самим зарезаться. На это есть причины. Хватало бы вам этих хахаряшек, никто бы из-за них не резался.

Отсутствие сознания уважаемый. Когда покупаешь своему сыну шмотку самую красивую в классе, подумай, может быть это примитивная кофточка станет стеной между ним и другими людьми, которые будут ему завидовать. У него будет меньше общения, и больше любви к шмоткам смысл у которых всего лишь прикрыть зад. Сознательный человек не станет считать, что его ребенок должен жить более достойно чем другие дети. Ведь это путь к неравенству ненависти и войне. Вы рискуете обьречь своих детей на вечное противостояние и ненависть, хотя все что я рассказываю сегодня абсурд, эгоисты все отдадут, чтобы именно их дети жили лучше, вы ведь все друг за другом наблюдаете, чтобы не дай бог кто-нибудь вашего обскакал. Ну это сегодня, а завтра ваши дети сами откажутся от преимуществ и предпочтут разумное мирное и творческое сосуществование со всеми благами но без агрессии и неравенства.

Вовсе нет. Власть возможно будет формально присутствовать, ведь кто-то должен видеть всю картину отношений и координировать, однако это не означает. Что он будет иметь преимущество в благах. Если люди увидят что их вождь начинает загребать жар, они не будут как сегодняф говорить, что это правильно так и надо. Нет, это невежество и путь к неравенству и обществу эгоистов. Его переизберут и за вторым тоже будут следить. Да сегодня если бы крестьяне объединились, и отказались кормить страну, произвели только для себя, и выдвинули бы условия правительству равномерно распределять блага, вот это был бы прецедент, тут бы все забегали. И никто бы ничего не сделал. Если бы к ним присоединились рабочие и служащие, то возник бы кризис и власти ничего бы не осталось делать, как разработать новую схему экономики. Жрать то все хотять. А у нас если все потихоньку пашут как рабы и не вякают, этим эгоисты и пользуются нет проблемы нет решения.

Даже и не мечтайте, все серьезно и я буду гулять по сети и пиарить идею, пока она не понравится миллионам, я еще очень молод так что 40 лет точно еще проживу, а за сорок лет можно все стереотипы переломать. Я ведь не просто мечтатель, а пишу книги, скоро выходит уже вторая. Я даже заброшу вам одну из глав, которую я написал вчера. Как вам понравится.

Это сообщение отредактировал Nyan - 23-11-2005 - 18:32

Так и не увидел ничего стоящего, однако, замечу следующее.
Если у Вас есть ребенок - заставьте его голодать, по той причине, что дети в Судане голодают. Пусть все будут равны, черт возьми!!! Что же вы не голодаете в поддержку африканских друзей?? Книжки вот пишете, даже умудряетесь их издавать. А мое личное мнение - что Вы, сударь, инфантильный переросток с максималистскими убеждениями. И уже ничто не поколеблет этого мнения.

насчет отсутствия сознания - очень интересное замечание. Глубокий, философский вопрос, это сознание. очень глубокий. Но, будем считать, что если я отвечаю на Ваши высказывания, то оно точно есть. Вам, дорогой товарищ, надо не книги писать, а идти производить что-нибудь. Глядишь, появится удовлетворение жизнью.

Почему Вы думаете, что покупая дорогую машину человек стремится стать круче? Он стремится получить больше удобства. Так что Ваши слова про сорок и /хахаряшки/ ничем не обусловлены. Совершенно ничем. Выйдете на улицу. Там гораздо больше интересного, чем в Ваших книжках. Сейчас уже не престижно носить малиновые пиджаки, и не стыдно носить Гуччи за 5 штук, когда за углом продают за 10. Сейчас человек уже думает о функциональности, удобстве. Вы никогда не бывали за границей? Съездите, много чего интресного увидите.

Все-таки, хотелось бы услышать Ваши конкретные предложения по переходу к обществу сознательности. Я не вижу в Ваших словах ничего, кроме заготовленных пустышек.
Хотелось бы слышать конструктивные предложения, коли Вы - талант, манипулятор политик и можете даже "возглавить любую партию". а без этого Вы - пустой звук (это я образно).

А вот тут вы неправы. Согласен что супердорогая машина по характеристикам и комфортабельности превосходит "народный автомобиль", но все эти характеристики не пропорциональны его цене.
Что глаза закрывать. Очень часто определенные вещи покупаются для того что бы показать свой достаток и благополучие. Беседовал я с другом летом. Мы были в одинаковых футболках, но я купил ее в простом магазине за 150 руб, а друг - в фирменном магазине за 200$, и ничуть не жалеет об этом. Он признался что чувствует себя значительно выше всех остальных, хотя бы потому что он дорого купил какую-то вещь. Или возьмите сотовый телефон за 80 000$. Что, он во столько раз лучше моего сименса за 2000 руб? Не лучше. КРУЧЕ - согласен. Таков удел хозяев жизни. Если мой шеф приедет на встречу с друзьями на непристижной машине - его не так поймут. Они вынуждены это покупать, даже если не очень хотят. Косвенно от этого зависит дальнейший успех его бизнеса.
Насчет детей - согласен. Выделять ребенка из сверстников нельзя. Надо тогда отдавать его в престижную платную школу, где уровень достатка соответствующий. Ребенок с несформировавшимся мировоззрением может неадекватно оценивать окружающую обстановку. В итоге много примеров, когда чувство вседозволенности приводит подростка на скамью подсудимых, и жизнь, если не сломана, то покалечена.

ВОТ
вопросы?
---------------------------------------------------------------------------

Тогда почему бы вам не уступить более мудрым нам? или вы собрались интеллектуальный конфликт спровоцировать?

То есть, грубо говоря, я должен ориентировать свой уровень жизни так, что бы никто не мог мне позавидовать? интересно...
naefremov, меня только удивляет, что вы можете пользоваться такими благами цивилизации как компьютер, интернет... в то время, когда бедные, голодные БОМЖи мёрзнут в подъездах...
ради равенства не соблаговолите ли раздать им своё имущество, дабы уравнять собственность?

Кстати, вы так и не прокомментировали приведённый мною отрывок из книги "Жители города Солнца"... и насчёт жестокости в обществе не высказались... а я ведь по прежнему утверждаю, что даже в самом сознательном обществе мало кто захочет просто так кормить бездельников... даже тех, которых природа обделила здоровьем...

Ну это если речь об ОЧЕНЬ дорогих машинах/вещах. А среди остальных: да, фичи непропорциональны стоимости, но это не значит, что непременно нужна другая мотивация чтобы за них платить.

P.S. Что же касается товарища, который стремится все покупать максимально дорого: могу лишь покрутить пальцем у виска и сказать "каждый имеет право на свои заскоки" :)

Я не говорю о том, что ребенка надо выделять из общества его сверстников. Но при прочих равных я постараюсь сделать своему ребенку лучше, чем другому. Надо воспитывать из него человека. Я знаю детей очень богатых родителей, которых не испортили деньги. В то же время многие (большинство) из из компании - дерьмо, какого свет не видел.
А насчет вещей - согласен с Unknown_Identifier. Если вы были в Лондоне, то могли заметить, что обычные англичане отвратительно одеваются. Мы 70 лет не могли позволить себе дорогую собственность - и теперь никак не можем перебеситься, получив возможность иметь ее. Перебесимся - у будем, как те англичане. А капитализм и эгоизм здесь ни при чем. У автора топика очень искаженные представления о мире.