|
А как можно "только потреблять"? И опять же... духовные ценности мы тоже потребляем.. так или иначе. |
Волчица мать | |
|
Ну думаю открывать америку мы не будем, основные положения раскрыты по данному вопросу в книге замечательного ученого-социолога Маркузе. Растворение человека в массе (массовом обществе и как следствие создание массовой культуры) возможно и происходит на данном этапе развития человеческих обществ. Сейчас уже можно говорить об эволюции человека и называть его не Хомо Сапиенс, а человек потребляющий. Насчет свободы, а ее и так нет цитата ".... почти вся молодежь, одеваясь думает, что она выглядить индивидуально, но на самом деле это армия клонов...." Свобода в коллективном битите невозможно, разве, что русский вариант соборности? |
Волчица мать | |||
|
А мы так или иначе всегда потребляли духовные ценности, значение имеет только вопрос о сущности институтов, которые пичкают нас духовными ценностями, раньше это были шаманы, потом церковь, сейчас СМИ))) |
М.Вульф | |||
|
Как в свое время говорили: "не умеешь- научим, не хочешь- заставим." Механизмы воздествия на такую открытую систему, как человек, давно изучены. Вспоминаю историю с одним патологоанатомом- венгром по национальности в годы второй Мировой войны. Ему предложили вскрывать неумерших больных, для того чтоб изучать стадии заболевания. Он из- за гуманитарных соображений отказался в этом участвовать. Его скрутили, ввели морфий. Потом еще раз. На третий раз он пришел сам, подставил руку и сказал что за наркоту будет делать, что ему скажут. В ОП гармонично входит такое понятие, как "стадо, которое хорошо питается, и прилично доится", но почему- то возникают противоречия при попытки инкорпорировать в него "человека с саморазвитием и самореализацией". К духовному и интеллектуальному развитию больше подходят термины- "насыщаемся", на крайний случай "загружаемся", но я не понимаю, как можно проглатывать те же книги Достоевского, поскольку они не являются бульварным чтивом. |
|
Какие противоречия?
Что именно не понятно? Как вообще можно читать Достоевского запоем? Или как можно читать запоем что-то, не относящееся к бульварному чтиву? |
|
Вот я и спрашиваю, чем в случае с духовными ценностями определяется общество потребления? Оно их вообще игнорирует или как? Мне именно это непонятно. М.Вульф мне на вопрос не отвечает, либо я его не понимаю. |
М.Вульф | |||
|
Ознакомился с ссылками на Маркузе. Оказывается я идиализировал ОП, думая, что оно плоское (двухмерное), а оно оказывается "одномерное" для "одномерных людей". Да уж- людей много, а мысль на всех одна. |
М.Вульф | |||||
|
В одномерном обществе развитие предполагается только по одному направлению. |
|
И судя по всему это направление в сторону приобретения материальных благ. Я вас правильно понял? Но я бы не назвал сегодняшнее наше российское общество обществом потребления, потому как сейчас духовные ценности более чем востребованы. Один театральный бум чего стоит.. Тем более, опять же, общество потребления вовсе не так уж плохо. Чего стоит например то, что в таком обществе человек становицца менее агрессивным. В общем, надо полнее разобраться с тем, что же такое общество потребления. |
Волчица мать | |||
|
А будет ли поход в театр потреблением духовных ценностей, прежде всего, тогда надо определиться, что мы понимаем под категорией духовных ценностей. Формирует ли театр в человеке (совр. театр с его дешевым репертуаром) стержень духовности? тогда стоит оттолкнуться от категории смысл жизни? Раньше институты, такие как церковь (в общем понимании религиозное образование) занимались формированием. сейчас же и церков является источником, откуда люди, как щенок с руки хозяина потребляют различные блага, уже сложно назвать их духовными! |
|
Начинайте. Совершенно ясно одно, материальных ценностей театр не дает.
Очень много красивых слов, особенно про щенка.. да.. Церковь всегда была политически активна. Я просто не понимаю как можно "только потреблять", а ведь именно этим, как вы тут утверждаете, и характеризуется общество потребления.. |
|
а по-моему, мы уже в ж..е. посмотрите на писателей, талант заменили сарказмом, духовность умом. кто поведет человека через эти дебри капитализма? меня лично уже тошнит от разных бегбедеров и палаников. ну нету у них таланта. в газетах духовности больше. вовсе не смеюсь. не может писатель показать человеку дорогу к свету, потому-что сам ничего разглядеть не может. боже, перестал таблетки пить и прорвало )) долбанные психотерапевты обманули меня )) |
Suleyman | |||||||
|
Одно другому не мешает
ИМХО лучше чтобы он сам шел, а не его водили.
Похоже, что они сделали все что могли. :) |
|
Пожалуйста, автор темы, перечислите мне отрицательные черты общества потребления, чтобы я перестал непонятно о чем читать и писать)))
|
|
одно другому не мешает? это как понимать? если бы человек сам все время ходил, вы бы тут не сидели и не писали, а может даже и вовсе не существовали. если я не ошибаюсь то вы верите в бога? если да, то разве вас не водят? не будь знаний вы бы верили? не стоит так буквально воспринимать мои слова. я не имел ввиду что человека как собаку надо ткнуть носом и сказать что так нельзя. свой сарказм оставьте при себе. |
Волчица мать | |||
|
Альтернативы все равно нет, сколько бы мы не клевали общество потребления, так же, как и массовую культуру, от них никуда не убежать)) |
М.Вульф | |||
|
Контроль, надзор, учет любых действий человека. Полная "шигалевщина" (почитайте "Бесы" Достоевского). |
SunLight757 | |||
|
1) Я бы вопрос перефразировал, а сохраниться ли человек вообще? =) 2) В тоталитарном обществе, откуда мы все вышли свободой и индивидуальностью вообще не пахло, это чисто для сравнения. Человек несвободен по умолчанию, потому что человек живет в том или ином обществе, которое накладывает определенные рамки на каждого индивида. Есть конечно анархисты и поборники всех общественных устоев, но они рано или поздно либо трезвеют, либо уходят в тайгу, Тибет, куда-нибудь подальше от людей, либо продолжая упорствовать в своей борьбе долго не живут. |
SunLight757 | |||
|
А какая разница, чем пичкают материальными или духовными ценностями? Все-равно все работает на гормональном уровне. Тебе дают удовольствие и ты его хаваешь. А что это: опера, балет, шоу бени хила, газета спид инфо, выступление проповедника, шамана или президента, кусок буженины, бижутерия, бочка нефти, золотой слиток не важно. Важно, что вырабатывается эндорфин! Тебе по кайфу и ты будешь делать все, чтобы еще раз впрыснуть этого гормона. Даже так называемый альтруизм не что иное, как получение радости от творения добра другим. Еслиб альтруистам не нравилось их занятие они этим бы не занимались. P.S. Единственное, что не вписывается в эту концепцию - героизм. Когда люди жертвуют своей жизнью ради других, понимая, что сами больше не смогут радоваться жизни. Но наверно и этому феномену можно найти объяснение довольно прозаическое, просто я не очень силен в психологии. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 09-03-2007 - 06:56 |
|
Вы заговорились )
|
М.Вульф | |||
|
Есть такой пользователь, как Чезаре. У него в одном посте я обнаружил такое высказывание, что он уехал из США, поскольку там стали вставлять чипы под кожу. А контролировать человека можно будет элементарно- электронные деньги и весь маршрут, как на ладошке. Опять же лишить средств к существованию при "конфликтности" человека очень просто- одним нажатием пальца. Одной фразой- испытайте радость потребления! |
|
кстати, все это не основательно. люди давно уже в своей массе подчинены шаблонам, соразмерно их желаниям или способностям. очень мало людей которые остаются собою и если они продолжают жить в обществе, то сходят с ума. реланиум вы это знали и по-этому не высказались? хотели чтобы кто-то самостоятельно пришел к этому выводу или сам увидел в писанине своей ошибку? не знаю все равно, предположение. я сегодня ходил и думал, впервые в жизни я все понял. я счастлив как никогда, я не выпендриваюсь, но честно я теперь все понял. мне захотелось как форресту бежать куда-нибудь и не останавливатся, наверное так и сделаю в скором времени, толко пойду, у меня дыхалка плохая )) теперь скромничать или нескромничать это все кажется бредом, и вообще все общество кажется смешным )) нельзя так откровенничать, тут найдутся разные гады, хотя пофигу на них. что то я заговорился. так вот. все окружение само по себе является не самим собою )) жить в обществе, значит потакать желаниям не своему я, а всего лишь какому-то второстепенному желанию быть лучше и иметь подтверждение со стороны из-за неимения собственного мнения. всем только кажется что они сами приходят к каким-либо выводам, на самом деле они просто професиональные копировальщики ) теперь я понял почему всю жизнь восхищался умными, но в то же время как то не долюбливал их. люди хватит врать друг-другу. я всегда ненавидел общество и пытался копировать, но не умел оказывается. а думал что это я странный, оказалось что это вокруг меня все странные и живущие в иных мирах, а мне говорили что я погрузился в свой мир )) гыы. просто не могу выразить. надо писать без эмоций тогда думаю вышло бы. но мне кажется что еще как минимум 3 дня меня будет наполнять это чуство жизни и свободы. я всегда был рядом с этим выводом но никак не мог понять и метался в поисках какого-то мироустройства для людей не понимая что такое люди. теперь когда понял, я так же понял что не может быть никакого надуманного мироустройста. оно просто должно образоватся само собою, только образовыватся должно без шаблонов, религий и лжи. главное это без лжи, полноя откровенность во всем и всегда. хотя по-моему мироустройству такому не бывать, потому, что как я уже писал выше, все кругом копируют и не могут иначе, в этом их суть. наверное чтобы было истинное мироустройство, не должно быть авторитетов, люди должны перестать считать кого-нибудь выше себя. равенство и откровенность. стыд и несчастия это корень всего зла, ну а корень этих двух, является непонимание. а понимать тут не разумом надо, скорее разум во многом убивает это понимание. человек с разумом может так глубоко капнуть, что и не выбратся оттуда потом. фу, опять метафарианство начинается. )) значит надо остановится. кто-нибудь опровергнет мою теорию? почему то я уверен, что с моих слов этого не понятть, мне кажется что это все вообще не понять вот так просто. к этому надо долго идти а потом еще и почувствовать. не обьяснить мне, но если вы это уже понимаете я только рад за вас. если поняли то вы скорей всего соврали, а если и вправду поняли то я так же рад за вас )) искренне рад, раньше никогда не умел искренне радоватся а теперь умею. а знаете в чем еще проблема? в том что если и вправду в наше время стать открытым и не врать, люди тебя возненавидят. так вот, истинное понимание и жизнь, это одиночество и только так. только вот наслаждатся им может только человек с собственными мыслями. может кто-нибудь убедит меня в обратном? сейчас мне это кажется невозможным. уверен что никто и не сможет, переубедить меня если правильно поймет то, что я написал. |
|
так вот. забыл про вывод. если человек слаб и неспособен признать всю правду, то общество потребления это рай для него. но если человек не способен жить в обществе, то это будет ад для него. но так как людей не подверженных мнению и не способных копировать ооочень мало(мне кажется что меньше 1процента), то общество потребления настанет и никто уже ничего не изменит. те страны которые откажутся от такого устройства, позже захлебнутся в ненависти, которая будет происходить от зависти. так что, нечего тут парится, все уже решенно. люди слабы и только играют в искателей правды, я думаю что если большинство узнает правду, то по своей глпуости не сможет понять или смирится с нею. иначе быть не может, ведь еше с детства навязывают глупые представления о любви как о высоком, альтруизм какой-то, эгоизм не признают и порицают и тому подобное.
|
|
Вы это к чему? По поводу контроля, надзора и так далее. Я не вижу в этом последствий исключитлеьно общества потребления: нас дрессировали перед этим 70 лет. Возможно, тотальная слежка - нечто новое для американского мышления, где проблема общества потребления и этих частных его следствий более актуальна, но мы к этому уже приучены. Человеку, как виду, в таком обществе ничего не угрожает. Наоборот, люди в таких условиях более стремятся к стабильности. Остался вопрос о "скотах". Что вы собственно под этим подразумеваете? |
|
но дальше стремлений никуда не заходит. новое поколение насрет на эти стремления. но это не важно. мне вот что интересно. что по вашему стабильность? или это только ихний термин и вы к нему никакого отношения не имеете? |
Рекомендуем почитать также топики: Какова цена жизни? Вечный [s]двигатель[/s] тормоз Темная материя/энергия Телепорт Вымирание динозавров |