Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
ТAU
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 462
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мне всегда было интересно как это из нечего могла получиться жизнь....долгие миллиарды лет наша Земля формировалась из пыли и газа,и ещё через милионы лет на ней появился хомосапиенс:) до этого конечно долгие тысячетелетия по саванне бегали приматы,а ещё миром правили динозавры...которые прожили на нашей планете гораздо больше времени чем мы,и из их вида не выделилось ни одного существа обладающего разумом...это доля выпала нам...а кто знает может и мы канем в лету через пару сотен лет:( а может и тысячу...и планета опять погрузиться в сон и будет существовать без разума ещё добрый миллиард лет,пока на ней снова не появиться жизнь.Этого нам знать не дано:( мы лишь можем представить,что же нас ожидает.На эту тему я их хочу поговорить...Откуда мы?Зачем мы?И чем же это всё кончится?
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Слишком глобальный вопрос конечно... wink.gif
Вспоминаю школу... Под действием физических законов сформировалась солнечная система, на Земле на заре её существования шла активная вулканическая деятельность, выделялись газы, формируя атмосферу. Так как кислорода и водорода было достаточно много из атмосферы конденсировалась вода. Проходили миллионы и миллионы лет. В этой самой воде - "первичном океане" сформировалици частицы-коацерваты, кирпичики, из которых в последствии сформируются первые белки.
Так как сейчас физические, а особенно химические параметры на Земле совершенно другие процесс самозарождения жизни в наши дни больше невозможен.
И это от нас не зависит...

А вот чем это кончится - зависит, но это уже другая тема. angel_hypocrite.gif
ТAU
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 462
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В теме можно писать всё,что думаешь по этому поводу:))))
Курс физики я помню...хоть там и не много говорили о небесной механике в целом...Но вот каким образом в этом океане из "чистой" воды образовались бактерии,которые в последствии дали жизнь всему...второе вполне понятно,но вот первое ответа не имеет...почему?откуда? А что косается физических и химических параметров на земле...то всё так и осталось...химия и физика были идентичны и мезозойской эре...но вот только тем кто её населял это быо не в домёк:)... и,что природа ничего нового не предумывает то это вы зря...в её запасе ещё много комбинаций,но они не получат своей роли из за баланса:) так,что резерв у мутации видов и новых существ ещё огромный.
Куражжж!
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 92
  • Статус: Жене не изменяю. Для нас секс не измена.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Уважаемый TAUREN
Я знаю, что ты не веришь в существование НЛО. Я тоже не верю. Однако в силу невозможности мной объяснить появление бактерий из неорганики я склоняюсь к выводу, что это залетные бактерии. Причем я прекрасно понимаю, что я иду по заведомо ложному пути. Но зато мне это дает хоть какое-то объяснение. (хоть и неправильное)
С другой стороны, ведь кто-то выигрывает в лоторею, при абсолютно малой вероятности выйгрыша. Соответственно, какова бы мизерная вероятность появления первой жизни не была, но эта вероятность все равно есть. И это означает, что когда-нибудь где-нибудь эта комбинация атомов и молекул должна была выпасть на вселенской рулетке.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Бактерии из неорганики и не возникали. Между живым и неживым не такая уж чёткая разница как об этом принято думать. Я по своей работе имею дело с вирусами, так их к живому отнести можно с натяжкой. Они продляют род не с помощью "размножения", у них "репликация", а это другой процесс. Ещё проще вирусов устроены вироиды - "дикие" ДНК, одиноко блуждающие во вселенной. Ещё проще - прионы (инфекционные белки), за их открытие в 1997 году былак присуждена Нобелевская премия. Последних двоих вообще не знают к кому отнести - к живому или неживому.
Процесс себе представить вообще-то можно. Там вообще-то не чистая вода, а достаточно густой раствор был. Он так и называется в специальной литературе - первичный бульон. Под действием химических и физических (электрических, гравитационных и т. д.) сил в этом бульоне соединились несколько атомов углерода. Возможно такое? Возможно. Учитывая валентность углерода он может образовывать соединения и ещё как. Так возникли коацерваты (протобелки). Потом под действием тех же сил они соединились уже в более длинные и сложные органические цепочки и т. д. Усложнение пошло. Это всё реально представить и описать с точки зрения физики и химии.

А одругих физических параметрах я говорил имея в виду другую температуру, давления, электрические явления, происходившие в древней атмосфере из-за вулканической деятельности, которой нет теперь и т .д. Условия тогда были абсолютно другими. Например во времена зарождения жизни атмосфера на 25 % состояла из хлора, губительного для всего живого сейчас.
Куражжж!
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 92
  • Статус: Жене не изменяю. Для нас секс не измена.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Но почему бы тогда искусственно не создать в лаборотории сейчас такой же климат и не попробовать создать жизнь?
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Куражжж! @ 10.03.2006 - время: 19:25)
Но почему бы тогда искусственно не создать в лаборотории сейчас такой же климат и не попробовать создать жизнь?

Эксперименты проводились. Правда точно химические и физические параметры тех времён никому не известны.
Запаянную колбу с насыщенным раствором били электрическими разрядами и там получались очень маленькие цепочки из углеродов. Но чтобы возникли высшие формы жизни нужны опять миллиарды лет, да и никому это не нужно.))
Zheka-20
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 53
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Никто не может воспроизвести акт рождения Земли, и никто его не наблюдал. Это означает, что оба учения - как о постепенном развитии (эволюционизм), так и о специальном творении (креационизм) - относятся к области веры. Здесь ничего нельзя доказать.
Я склоняюсь более к теории креационизма, ибо из этих двух теорий именно она объясняет большее количество имеющихся данных и она наилучшим образом предсказывает новые факты!
NSD
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 518
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У меня на это собственный взгляд:

Нас сюда поместили инопланетные создания, которые тешаться над нами и играют с нами, получая от этого удовольствие. Скажем так: Эспериментальный вид...

Обьясню почему:
- Мы до сих не может найти точного происхождения человека, только одни теории.
- Библию могли написать инопланетные создания, запросто!
- Мы знаем, что мы не одни и это точно.

Это сообщение отредактировал NSD - 13-03-2006 - 04:06
aLexZunder
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 113
  • Статус: люблю быть в пеленках :)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я придерживаюсь эволюционной точки зрения и согласен с Эртом в том, что жизнь могла зародиться самопроизвольно. По-моему слишком просто все объяснять происками всевышнего, отвечая на любой вопрос "По воле Бога!"

В НЛО я верю, именно верю, потому что сам ни разу не видел, но по-моему совершенно не зря вокруг всего этого столько шума. Наверняка что-то все-таки есть. Так что вполне возможно, что инопланетяне "помогли" какому-то из видов древних обезьян стать разумными...

Но тогда встает вопрос: "Откуда появились инопланетяне?" Кто им помог стать разумными? Как зародился их разум? :)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
То, что вы все пишите: эволюция, НЛО, бог это уже перебрали по косточкам.

Давайте подумаем не стандартно, откинем эти три состовляющие (эволюция, НЛО, бог) и попробуем найти другую теорию о происхождении жизни.

А то всё время будем топтаться на месте.


Это сообщение отредактировал Demon Magic - 13-03-2006 - 11:00
Zheka-20
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 53
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Demon Magic!!!
Вам-то уж наверняка известно, что ничего нет нового под Луной!
Вот и приходится "топтаться на месте"!
Куражжж!
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 92
  • Статус: Жене не изменяю. Для нас секс не измена.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Demon Magic @ 13.03.2006 - время: 09:59)
То, что вы все пишите: эволюция, НЛО, бог это уже перебрали по косточкам.

Давайте подумаем не стандартно, откинем эти три состовляющие (эволюция, НЛО, бог) и попробуем найти другую теорию о происхождении жизни.

А то всё время будем топтаться на месте.

И что же ты хочешь услышать? Что мы все вылезли из под земли? И в центре нашей планеты находится источник жизни. wink.gif

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Куражжж! @ 13.03.2006 - время: 11:13)
И что же ты хочешь услышать? Что мы все вылезли из под земли? И в центре нашей планеты находится источник жизни. wink.gif

Ну вот видиш, начало положенно.
Так можно выдвинуть много теорий и выбрать более реальную.

Люди раньше думали, что земля центр вселенной, что показала жизнь???

А, что я хочу услышать? Так что то новое, а так тема не будет иметь никокого развития.
Zheka-20
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 53
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Demon Magic @ 13.03.2006 - время: 17:01)
Люди раньше думали, что земля центр вселенной...

Люди и сегодня многое думают (ну такие, которые вроде Вас chair.gif )
А вот если бы наши предшественники почитали бы Книгу книг, и поверили бы ей... Так вот там давно было всё известно про Землю... И что она совсем не круглая (как раньше почему-то заблуждались!), и что она не на китах держится и многое другое уже в те далёкие времена известно было Библии!
Таня04
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 41
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Куражжж! @ 10.03.2006 - время: 18:23)
Соответственно, какова бы мизерная вероятность появления первой жизни не была, но эта вероятность все равно есть.

Вы уверены, что во всем виновата химиия, физика или иноплнетяне? Может быть это что то другое.......
Zheka-20
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 53
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Эрт @ 10.03.2006 - время: 18:56)
Процесс себе представить вообще-то можно. Там вообще-то не чистая вода, а достаточно густой раствор был. Он так и называется в специальной литературе - первичный бульон. Под действием химических и физических (электрических, гравитационных и т. д.) сил в этом бульоне соединились несколько атомов углерода.

Тут у нас опять сказки Русского леса начинаются...
Откуда появился "первичный бульон"?!
Откуда силы гравитационные и другие иже с ними?!
Откуда атомы углерода?!
Одни вопросы...вопросы... И кто даст на них ответы?! Кто способен напрячь все свои глубинные знания?! Мне физик в Орлёнке 6 лет назад сказал - дураками рождаемся, дураками и умираем! И добавил - никто ничего не знает, это тайна!
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хочу заметить, что теории креационизма и эволюции не противоречат друг другу. Допустим Бог сотворил жизнь, но нигде нет чёткого описания, как он это сделал. Почему эволюция не может быть инструментом в Его руках?
А то что так долго идёт... Так это для нас кажется долго долго.
"Для меня вечность как один день" (с) angel_hypocrite.gif
Шестой день творения ещё не закончился.
Zheka-20
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 53
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Безусловно, Эрт, ты прав!!!
Но здесь под эволюцией понимается самостоятельное (без участия некоего Творца!) постепенное развитие природы!
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Zheka-20 @ 13.03.2006 - время: 20:41)
Тут у нас опять сказки Русского леса начинаются...
Откуда появился "первичный бульон"?!
Откуда силы гравитационные и другие иже с ними?!
Откуда атомы углерода?!
Одни вопросы...вопросы... И кто даст на них ответы?! Кто способен напрячь все свои глубинные знания?! Мне физик в Орлёнке 6 лет назад сказал - дураками рождаемся, дураками и умираем! И добавил - никто ничего не знает, это тайна!

На все эти вопросы есть уже разумные ответы. Не буду отсылать к учебникам высшей физики, так как сам читаю их с трудом. wink.gif bleh.gif
Если мы (люди) пока не знаем много, это не значит, что наш вид - генетические идиоты и наш разум надо предать забвению и глумлению. rolleyes.gif big_boss.gif
Zheka-20
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 53
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А всё-таки стоит указать на конкретные места в учебниках, чтобы не быть голословными..или лучше..если бы кто просто объяснил, по-русски объяснил!
Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Эрт @ 10.03.2006 - время: 18:56)
Бактерии из неорганики и не возникали. Между живым и неживым не такая уж чёткая разница как об этом принято думать. Я по своей работе имею дело с вирусами, так их к живому отнести можно с натяжкой. Они продляют род не с помощью "размножения", у них "репликация", а это другой процесс. Ещё проще вирусов устроены вироиды - "дикие" ДНК, одиноко блуждающие во вселенной. Ещё проще - прионы (инфекционные белки), за их открытие в 1997 году былак присуждена Нобелевская премия. Последних двоих вообще не знают к кому отнести - к живому или неживому.
Процесс себе представить вообще-то можно. Там вообще-то не чистая вода, а достаточно густой раствор был. Он так и называется в специальной литературе - первичный бульон. Под действием химических и физических (электрических, гравитационных и т. д.) сил в этом бульоне соединились несколько атомов углерода. Возможно такое? Возможно. Учитывая валентность углерода он может образовывать соединения и ещё как. Так возникли коацерваты (протобелки). Потом под действием тех же сил они соединились уже в более длинные и сложные органические цепочки и т. д. Усложнение пошло. Это всё реально представить и описать с точки зрения физики и химии.

А одругих физических параметрах я говорил имея в виду другую температуру, давления, электрические явления, происходившие в древней атмосфере из-за вулканической деятельности, которой нет теперь и т .д. Условия тогда были абсолютно другими. Например во времена зарождения жизни атмосфера на 25 % состояла из хлора, губительного для всего живого сейчас.

В принципе, есть и другие теории, помимо Опарина, объясняющие происхождение жизни. Но суть остается имеено такой, как объяснил Эрт - не-жизнь - протожизнь (в том числе и РНК) - развитие до современных форм.
И опыты действительно проводились, и подтвердили возможность возникновения жизни из не-жизни.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Физика более-менее доступно (для меня по крайней мере) описана здесь-
http://truemoral.ru/up_oglav.html
Хотя с большинством того, что не относится к физике я не согласен. angel_hypocrite.gif wink.gif
Zheka-20
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 53
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Опять народ начинает бравирование поверхностной начитанностью...
Все забывают про чёткие и определённые границы между живым и неживым, даже между основными типами...
И как не старайтесь - выше определённой планки вам не прыгнуть, господа учёные...

Это сообщение отредактировал Zheka-20 - 13-03-2006 - 22:03
Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Zheka-20 @ 13.03.2006 - время: 21:02)
Опять народ начинает бравирование поверхностной начитанностью...
Все забывают про чёткие и определённые границы между живым и неживым, даже между основными типами...
И как не старайтесь - выше определённой планки вам не прыгнуть, господа учёные...

Можно несколько поподробнее по "границы между основными типами"... Чтобы не отклоняться от темы, могу заметить, что теория эволюции в ее современном виде, ТБВ (теория большого взрыва) и еще ряд теорий достаточно удовлетворительно объясняют происхождение не только Вселенной, но - и жизни на Земле. Ничего лучшего ни одна другая концепция дать не смогла. Под "лучшим" в данном случае подразумевается доказательная база, прогнозная сила и наличие меньшего количества допущений при объяснении одних и тех же явлений.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Жизнь требует смерти

Три изобретения, которые изменят нашу жизнь

славяно-арийские веды

Почему люди глупы, больны и бедны...

"Фантазии – на службу стране и армии".




>