Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Tapochka
|
|
|
(Marinw @ 20-10-2018 - 10:10) (Tapochka @ 19-10-2018 - 13:47) Россия - заложник мегапроектов СССР (зачастую утопичных), которые вынуждена тащить всё дальше и дальше, хотя надобности в них может и нет уже. Тут немного другое. ЕГЭшники сами нового ничего придумать не могут. Вот и используют старые идеи. Как режиссёры снимающие ремейки (я про российских), которые смотреть тошно Я другое имел в виду. Чтобы не перевирать, вот источник того, что я хотел сказать: http://magspace.ru/blog/space/290844.html |
 1NN
|
|
|
(Marinw @ 21-10-2018 - 09:17) (1NN @ 20-10-2018 - 21:48) Ну, так в России давно пора наводить порядок! И не только в космонавтике! Куда ни ткнись -- всюду торчат уши
А что тут не понятного? В 90-е Россия уничтожала свою индустрию под чутким руководством кучи американских советников. Сейчас советники убрались на родину. А всякие чубайсы, авены, кудрины и иже с ними по-прежнему процветают и рулят нашей экономикой. Результаты -- налицо... |
|
Marinw
|
|
|
(1NN @ 22-10-2018 - 19:21) (Marinw @ 21-10-2018 - 09:17) (1NN @ 20-10-2018 - 21:48) Ну, так в России давно пора наводить порядок! И не только в космонавтике! Куда ни ткнись -- всюду торчат уши Не поняла это высказывание. Можно его расшифровать? А что тут не понятного? В 90-е Россия уничтожала свою индустрию под чутким руководством кучи американских советников. Сейчас советники убрались на родину. А всякие чубайсы, авены, кудрины и иже с ними по-прежнему С этим я согласна. Страну по указке из-за океана отбросили лет на 20-30 |
|
1NN
|
|
|
Ну так пора уже вплотную заняться преодолением этого отставания! Тем более, у нас есть солидный советский задел практически по всем направления науки и техники.
|
|
Marinw
|
|
|
(1NN @ 23-10-2018 - 21:18)Ну так пора уже вплотную заняться преодолением этого отставания! Тем более, у нас есть солидный советский задел практически по всем направления науки и техники. Эффективным менеджерам этого не надо. Главное быстро и с меньшими затратами получить сегодня больше прибыли. А завтра хоть трава не расти. |
|
1NN
|
|
|
(Marinw @ 24-10-2018 - 19:03) (1NN @ 23-10-2018 - 21:18) Ну так пора уже вплотную заняться преодолением этого отставания! Тем более, у нас есть солидный советский задел практически по всем направления науки и техники. Эффективным менеджерам этого не надо. Главное быстро и с меньшими затратами получить сегодня больше прибыли. А завтра хоть трава не расти. А вы не заметили, что эти времена уже закончились? Сейчас наши олигархи, чиновники и разные "эффективные менеджеры" начинают понимать, что без сильной России их заначки за бугром находятся в подвешенном состоянии. В любой момент их могут объявить незаконно нажитым капиталам и экспроприировать. Примеры уже имеются... |
 Книгочей
|
|
|
Если раньше послать первым человека в космос, а потом опередить другие страны во всём что связано с пилотируемыми полётами и пребывание людей в космическом пространстве и деятельности на борту ДОС и на других планетах было приоритетом, то ныне на первое место вышла ЭКОНОМИЧЕСКАЯ необходимость ! И напрашивается вопрос : Зачем сейчас летать людям в космос ? К сему : Пока есть только лишь одна причина - это добыча на Луне изотопа гелия-3. О нём см. здесь - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%...B%D0%B8%D0%B9-3
|
|
Tapochka
|
|
|
(Книгочей @ 27-10-2018 - 04:18)Если раньше послать первым человека в космос, а потом опередить другие страны во всём что связано с пилотируемыми полётами и пребывание людей в космическом пространстве и деятельности на борту ДОС и на других планетах было приоритетом, то ныне на первое место вышла ЭКОНОМИЧЕСКАЯ необходимость ! И напрашивается вопрос : Зачем сейчас летать людям в космос ? К сему : Пока есть только лишь одна причина - это добыча на Луне изотопа гелия-3. О нём см. здесь - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%...B%D0%B8%D0%B9-3 Аргумент весомый. Да, будь у человечества поставленные на поток термоядерные реакторы для производства электроэнергии - быстро решили бы финансовые и технические проблемы по долговременному обитанию людей на поверхности Луны. Но реакторов таких нет и не предвидится в ближайшие ~50 лет. Попытка удержания перегретой плазмы с помощью магнитного поля в сверхпроводниках - тупик. Природу не обманешь. Такое может только гравитация. А добывать гелий-3 "про запас"... нонсенс. Технологий сколь-нибудь долгого хранения такого летучего вещества нет от слова "совсем". |
|
Marinw
|
|
|
(Tapochka @ 27-10-2018 - 20:32)Да, будь у человечества поставленные на поток термоядерные реакторы для производства электроэнергии - быстро решили бы финансовые и технические проблемы по долговременному обитанию людей на поверхности Луны. Пока мы гадаем на кофейной гуще. А вдруг на Луне найдутся какие-то новые полезные ископаемые, которые позволят сделать резкий скачок в технике. Например повысить на 1000% емкость аккумуляторов или что-то подобное |
|
1NN
|
|
|
Странно! В предыдущих постах я достаточно ясно показал, что пилотируемая космонавтика поддерживает в нужном тонусе все науку и технику России. И дает весомую, причем, очевидную цель развития ВСЕГО народного хозяйства! Без такой цели мы неминуемо сползем в третий мир. С перспективой развала на удельные княжества... |
|
Книгочей
|
|
|
Есть два диаметрально противоположных мнения : "человек не нужен - всё сделают автоматы" и "без человека не обойтись, т.к. роботы не умеют думать". И есть "за" и "против" : невесомость и космическая радиация не дадут возможности людям летать далеко и долго быть в дальнем космосе. Но, как всегда, истина лежит посередине : нано-боты, фотонные компьютеры, квантовая связь, ИИ и ЯРД позволят сначала провести все необходимые исследования, а потом необходимые подготовительные работы для пребывания людей в космосе и на небесных телах. Но, всё это будет нужно не только и не столько из-за человеческой любознательности, а потому что сулит новые открытия, которые будут двигать прогресс и приносить всяческие выгоды. Но самым-самым "лакомым куском" может стать доступ к инопланетным технологиям, которые могут быть обнаружены даже в пределах Солнечной Системы. К сему : "Космонавт не нужен. Будущее пилотируемых полётов." - https://life.ru/t/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%...iemykh_poliotov и "«Нужны новые принципы преодоления пространства»: член Российской академии космонавтики — о полётах в другие галактики." - https://russian.rt.com/science/article/5025...lyoty-galaktika
|
|
Книгочей
|
|
|
Кстати, некоторые сверхчистые вещества и уникальные материалы можно получать и производить только в космосе. ЕМНИП, в СССР и РФ это делалось на ДОС и ИСЗ, причём, были попытки использовать даже бывшие боевые МБР, которые подлежали утилизации по ДСНВ. Например, с АПЛ, вроде бы, запускали БР морского базирования с ИСЗ, где автоматически производился сверхчистый интерферон. И если я не ошибаюсь, то это пример, как выгодно можно "перековать мечи на орала". К сему : "..Пустота — штука дорогая. Чтобы обеспечить сверхвысокий вакуум, приходится создавать сложное оборудование, тратить много сил, энергии, денег. Этот вакуум очень нужен, например, когда речь идет о создании пленок для солнечных батарей. Посторонняя молекула, попавшая в кристалл, способна заметно снизить их эффективность, а она и так не слишком высокая: КПД солнечных батарей редко превышает 15–20%. Новосибирские физики предлагают покинуть нашу грязную планету и перенести производство сверхчистых материалов на орбиту. Ожидается, что там удастся получить вещество в десятки, а то и в сотни раз чище, чем это удавалось на Земле..." - http://www.festivalnauki.ru/statya/57091/f...a-uhodit-v-nebo
|
|
Tapochka
|
|
|
(Marinw @ 27-10-2018 - 19:58) (Tapochka @ 27-10-2018 - 20:32) Да, будь у человечества поставленные на поток термоядерные реакторы для производства электроэнергии - быстро решили бы финансовые и технические проблемы по долговременному обитанию людей на поверхности Луны. Пока мы гадаем на кофейной гуще. Ну, я как инженер по образованию, на кофейной гуще точно не гадаю. "Вдруг", конечно, случается... в фундаментальной науке уж точно. А вот в прикладной науке и технике "вдруг" не было очень давно. Что касается Луны, то разведку гипотетических и реальных полезных ископаемых вполне по силам вести беспилотным или дистанционно управляемым аппаратам. Люди для этого точно не нужны. |
|
Tapochka
|
|
|
(Книгочей @ 28-10-2018 - 05:09)Кстати, некоторые сверхчистые вещества и уникальные материалы можно получать и производить только в космосе. ЕМНИП, в СССР и РФ это делалось на ДОС и ИСЗ, причём, были попытки использовать даже бывшие боевые МБР, которые подлежали утилизации по ДСНВ. Например, с АПЛ, вроде бы, запускали БР морского базирования с ИСЗ, где автоматически производился сверхчистый интерферон. И если я не ошибаюсь, то это пример, как выгодно можно "перековать мечи на орала". К сему : "..Пустота — штука дорогая. Чтобы обеспечить сверхвысокий вакуум, приходится создавать сложное оборудование, тратить много сил, энергии, денег. Этот вакуум очень нужен, например, когда речь идет о создании пленок для солнечных батарей. Посторонняя молекула, попавшая в кристалл, способна заметно снизить их эффективность, а она и так не слишком высокая: КПД солнечных батарей редко превышает 15–20%. Новосибирские физики предлагают покинуть нашу грязную планету и перенести производство сверхчистых материалов на орбиту. Ожидается, что там удастся получить вещество в десятки, а то и в сотни раз чище, чем это удавалось на Земле..." - http://www.festivalnauki.ru/statya/57091/f...a-uhodit-v-nebo Ссылка ведёт на статью 2010 года. Описанный в ней аппарат так никогда и не был запущен. По крайней мере, я такой инфы не нашёл. Эксперименты по получению сверхчистых материалов (кристаллов, белков, металлов и т.д.) в космосе проводились и проводятся. Это, наверное, интересно материаловедам и теоретикам, но практического выхлопа ждать в обозримом будущем не приходится. Все помнят весьма мелкосерийное производство сверхчистых лекарственных препаратов на станциях "Салют-7" и "Мир", бОльшая часть которых попадала "кремлёвским старцам" и прочим избранным? В то же время США и Израиль научились получать такие же по чистоте и функционалу препараты массово на Земле дешевле в сотню раз, навсегда закрыв эту тему. К тому же действие искусственного интерферона на организм человека (на иммунитет) сильно преувеличено. Иммунитет, как электрический ток... все пользуются, но никто точно не знает что это такое. |
|
Книгочей
|
|
|
(Tapochka @ 28-10-2018 - 16:27) (Marinw @ 27-10-2018 - 19:58) (Tapochka @ 27-10-2018 - 20:32) Да, будь у человечества поставленные на поток термоядерные реакторы для производства электроэнергии - быстро решили бы финансовые и технические проблемы по долговременному обитанию людей на поверхности Луны. Но реакторов таких нет и не предвидится в ближайшие ~50 лет. Попытка удержания перегретой плазмы с помощью магнитного поля в сверхпроводниках - тупик. Природу не обманешь. Такое может только гравитация. А добывать гелий-3 "про запас"... нонсенс. Технологий сколь-нибудь долгого хранения такого летучего вещества нет от слова "совсем". Пока мы гадаем на кофейной гуще. А вдруг на Луне найдутся какие-то новые полезные ископаемые, которые позволят сделать резкий скачок в технике. Например повысить на 1000% емкость аккумуляторов или что-то подобное Ну, я как инженер по образованию, на кофейной гуще точно не гадаю. "Вдруг", конечно, случается... в фундаментальной науке уж точно. А вот в прикладной науке и технике "вдруг" не было очень давно. Что касается Луны, то разведку гипотетических и реальных полезных ископаемых вполне по силам вести беспилотным или дистанционно управляемым аппаратам. Люди для этого точно не нужны. Автоматические занды-разведчики выполняют очень сложные миссии. А рисковать людьми и проводить пилотируемые исследования лун, астероидов и комет не имеет большого смысла. Более того, сейчас это просто невозможно. К сему : Исследования астероидов - http://v-kosmose.com/asteroidyi-i-kometyi/issledovanie/ Это сообщение отредактировал Книгочей - 28-10-2018 - 16:47 |
|
Книгочей
|
|
|
(Tapochka @ 28-10-2018 - 16:44) (Книгочей @ 28-10-2018 - 05:09) Кстати, некоторые сверхчистые вещества и уникальные материалы можно получать и производить только в космосе. ЕМНИП, в СССР и РФ это делалось на ДОС и ИСЗ, причём, были попытки использовать даже бывшие боевые МБР, которые подлежали утилизации по ДСНВ. Например, с АПЛ, вроде бы, запускали БР морского базирования с ИСЗ, где автоматически производился сверхчистый интерферон. И если я не ошибаюсь, то это пример, как выгодно можно "перековать мечи на орала". К сему : "..Пустота — штука дорогая. Чтобы обеспечить сверхвысокий вакуум, приходится создавать сложное оборудование, тратить много сил, энергии, денег. Этот вакуум очень нужен, например, когда речь идет о создании пленок для солнечных батарей. Посторонняя молекула, попавшая в кристалл, способна заметно снизить их эффективность, а она и так не слишком высокая: КПД солнечных батарей редко превышает 15–20%. Новосибирские физики предлагают покинуть нашу грязную планету и перенести производство сверхчистых материалов на орбиту. Ожидается, что там удастся получить вещество в десятки, а то и в сотни раз чище, чем это удавалось на Земле..." - http://www.festivalnauki.ru/statya/57091/f...a-uhodit-v-nebo Ссылка ведёт на статью 2010 года. Описанный в ней аппарат так никогда и не был запущен. По крайней мере, я такой инфы не нашёл. Это обывательская точка зрения и неспециалиста, т.к. не всё сразу бывает и не один только интерферон существует. Кроме того, есть потребность в получении, пусть малого количества, но спец. материалов для уникальных приборов, которые могут быть получены только лишь в невесомости, в глубоком вакууме и при сверхнизких температурах. Не говоря уже о "бомбардировке" их различными частицами и при наличии разных полей. Таких условий никак на Земле не создать... |
|
1NN
|
|
|
По моему, подходить к любому делу надо прагматически. Если для опасных исследований лучше подходят роботы и разные автоматы, то их и надо использовать. Так будет и дешевле, и безопаснее. Человек нужен там, где без него никак не обойтись! И только! |
|
Книгочей
|
|
|
(1NN @ 28-10-2018 - 17:01) По моему, подходить к любому делу надо прагматически. Если для опасных исследований лучше подходят роботы и разные автоматы, то их и надо использовать. Так будет и дешевле, и безопаснее. Человек нужен там, где без него никак не обойтись! И только! Надо добавить, что и возить туристов надо не в ущерб более нужным миссиям... К сему : скрытый текст 12 октября—24 октября 2008 — полёт американского миллионера, разработчика компьютерных игр Ричарда Гэрриота. Гэрриот — второй космонавт, отец которого Оуэн Гэрриот ранее побывал в космосе. Гэрриот — первый космический турист, который выполнил научные эксперименты по заказам коммерческих организаций, в частности, по выращиванию белковых кристаллов. скрытый текст |
|
1NN
|
|
|
Ну, основная польза от космических туристов -- деньги! Но имеет смысл поискать еще какие-то прагматические варианты. Кроме, военных, разумеется...
|
|
Книгочей
|
|
|
(1NN @ 29-10-2018 - 21:52)Ну, основная польза от космических туристов -- деньги! Но имеет смысл поискать еще какие-то прагматические варианты. Кроме, военных, разумеется... Только массовый туризм сможет приносить выгоду, а отдельные полёты туристов, хотя и за большие суммы даже не окупают себя. Это просто реклама для "Роскосмоса" и для поддержания его имиджа, ведь, он монополист, т.к. никто больше в мире пока не запустил ни одного человека в космос. А в военной области цена стоит на последнем месте, т.к. главное - это эффективность. |
|
Marinw
|
|
|
(Книгочей @ 30-10-2018 - 02:18) (1NN @ 29-10-2018 - 21:52) Ну, основная польза от космических туристов -- деньги! Но имеет смысл поискать еще какие-то прагматические варианты. Кроме, военных, разумеется... Только массовый туризм сможет приносить выгоду, а отдельные полёты туристов, хотя и за большие суммы даже не окупают себя. Это просто реклама для "Роскосмоса" и для поддержания его имиджа, ведь, он монополист, т.к. никто больше в мире пока не запустил ни одного человека в космос. А в военной области цена стоит на последнем месте, т.к. главное - это эффективность. Речь, видимо, идет не о людях вообще, а о том, что кроме нас никто не запустил в космос туристов? Так это от бедности нашей - деньги нужны |
|
Книгочей
|
|
|
(Marinw @ 30-10-2018 - 02:24) (Книгочей @ 30-10-2018 - 02:18) (1NN @ 29-10-2018 - 21:52) Ну, основная польза от космических туристов -- деньги! Но имеет смысл поискать еще какие-то прагматические варианты. Кроме, военных, разумеется... Только массовый туризм сможет приносить выгоду, а отдельные полёты туристов, хотя и за большие суммы даже не окупают себя. Это просто реклама для "Роскосмоса" и для поддержания его имиджа, ведь, он монополист, т.к. никто больше в мире пока не запустил ни одного человека в космос. А в военной области цена стоит на последнем месте, т.к. главное - это эффективность. Речь, видимо, идет не о людях вообще, а о том, что кроме нас никто не запустил в космос туристов? Так это от бедности нашей - деньги нужны Это вам только так кажется. Советую поинтересоваться состоянием дел и планами в области космонавтики. К сему : Это нетрудно сделать, т.к. на "СН" есть соответствующие темы - "Новости космонавтики" и "История космонавтики-1, 2" + "Поговорим о космонавтике". + "Космический туризм не за горами !" - https://www.youtube.com/watch?v=449w1T-sjKQ : Это сообщение отредактировал Книгочей - 30-10-2018 - 02:33 |
|
1NN
|
|
|
Все зависит от экономической эффективности конкретного космического проекта. При желании, можно так раскрутить туристические полеты, что будет очередь стоят из желающих слетать на космическую станцию. Тогда и прибыль будет соответствующая... |
|
Книгочей
|
|
|
(1NN @ 30-10-2018 - 21:25)Все зависит от экономической эффективности конкретного космического проекта. При желании, можно так Космотуризмом пусть частные компании занимаются. А у НАСА и Роскосмоса задачи другие. |
|
1NN
|
|
|
Ну, Роскосмос может позаботиться о создании необходимых условий для развития космического туризма. А частные фирмы с удовольствием ими воспользуются! Это ж представьте какой кайф для молодоженов провести на орбите медовый месяц! Или развеять в космическом пространстве прах миллионера! Или провести спортивные состязания в невесомости! Космический теннис -- Машенька Шарапова размахивает ракеткой и стонет на всю околоземную орбиту! Сколько бабла можно содрать с лохов за такую картину! Уряяя!!! |
|
Рекомендуем почитать также топики: Теория струн Нобелевские премии Искусственная матка Следующий шаг в Эволюции... Теория познания |