Йожыг в кумаре | |
|
На мой взгляд поступок Перельмана есть ни что иной как одна из форм эгоизма. Безусловно как и любой свободный в выборе человек он имеет полное право так поступать. И вместе с тем его поступок имеет весьма простое но теоретическое объяснение. ИМХО Перельман увлечен математикой на столько что проблеммы-потребности окружающих его людей сему оверешенно не интересны. Вы наверное помните мультик про Мумитролей и камету. Был там такой персонаж Хемуль. Кругой мир рушится, а он сидит и ковыряется в своих марках. Уверен что в данном случае ситуация абсолютно такая. Зачем куда-то ехать, заполнять кучу каких-то бумажек, общаться с кучей надоедливых журналистов, получать какой-то гребаный миллион баксов??! Ведь все это время можно посвятить любимому занятию математике!! И плевать что родственники ходят в рубище, любимый институт разваливается на глазах. Кароче "есть только я и математика, а до другого мне дела нет". Сорри если черезчур резко. |
Ted_dy | |||
|
А кто-то ездит на работу в метро --- это очень эгоистично!!!!! Мог бы вставать пораньше и ходить пешком!!!! А сэкономленные 12 рублей отдавать на благотворительность, а то ВУЗ разваливаетя, дети-сироты страдают и т.д. А надо-то всего ничего потратить чуточку своего здоровья и времени! Ф. |
|
Блин, я уже объяснял. Отдавать в фонд можно то, что принадлежит тебе. Перельман не уверен, что в его работе нет ошибок. Зато он уверен, что те, кто присудил ему миллион, в его работе не разберутся. Потому он и не хочет получить сейчас миллион, а потом через десять лет какой-нибудь умник найдёт в его доказательстве ошибку. Миллион надо заработать. Перельман не уверен, что он его заслужил. А может быть он считает, что миллион не стоит тех усилий, которые он угрохал на эту работу. А тем умникам, которые говорят про стипендии и благотворительные фонды предлагаю попробовать заработать его самим. В математике есть полно нерешённых проблем. Поступить на матфак МГУ или Оксфорда. Потом 8 лет до окончания аспирантуры и ещё лет 10 на поиск решения проблемы. Ещё 2 года на саморекламу. Через 20 лет миллион вам гарантирован. Потом получайте свой миллион и отдавайте его кому хотите. А то, блин, собрались знатоки-советчики... |
Йожыг в кумаре | |||||
|
Ну если уж совсем глобально считать то можно вообще ходить голым. Я же подразумеваю что все имеет придел. Но поступок Перельмана менее эгоистичным от этого не становится! Получается "мне миллион не нужен, а напрягаться ради кого-то я не буду!". Это все равно что любому человеку подарить ботинки котрые оказываются ему малы, и что?! Не смотря на то что эти ботинки впору его знакомому-родственнику он их все равно выбросит?! Другими словами иногда нужно напрягаться не только ради себя но и ради окружающих (а в подобной ситуации сам бог велел). off. А при сегодняшней пропаганде мышления "мне на всех нас..ть" не удивительно что страна скатываеться в такую глубокую жопу. To Kaaakka
Вообще-то сдесь обсуждается не как заработать миллион, а причины и правильность поступка Перельмана с той или иной точки зрения. И лично мое второе мнение что если действительно Перельман считает что в его работе есть ошибки и в связи с этим он не хочет брать награду, то наверное можно только позавидовать его чувству собственного достоинства. В другом случае... см. мой пост выше. Это сообщение отредактировал Антисексуальный - 02-09-2006 - 12:14 |
|
Он подозревает, что в работе могут быть ошибки. Если есть хоть одна ошибка, следовательно теорема не доказана. Специфика его области такова, что ошибка может быть найдена через 5, 10, 20 лет... Но даже если и не так. Я вот вспоминаю русскую девушку, которая года два назад стала мисс Мира и отказалась от награды и титула. Почему она это сделала? Ходят слухи, что ей предложили это сделать российские политики, типа показать "русский характер". Типа русским западные "подачки" не нужны. А в обмен на это она получила "хлебное место" на передаче "Спокойной ночи малыши". Можно считать, что Перельман показывает свой "русский характер" и отказывается от награды, предложенной "погаными амерами". Это сообщение отредактировал Kaaakka - 02-09-2006 - 13:39 |
|
ЧТО???!! Охренеть! Я сам заработал деньги, я от них отказался и меня после этого обвиняют, что я их не взял и не отдал другим... Пипец... Перельман, никому ничего не должен(если сам так не считает). Своему родному университету от сполна отплатил известностью, а российской науке - своей работой. И после этого его еще кто-то называет эгоистом?! Да вы жадина, сударь.. И более никто. Кстати, ремонт на факультете идет полным ходом, и деньги Перельмана на этот пресловутый ремонт не нужны. Их бы все равно растащили... подобные вам. |
Йожыг в кумаре | |||||||||||||
|
Все так милейший, все так. Сам заработал сам и решаешь что с ними делать, этого права никто ни у кого не оспаривает.
Я увы не в курсе что перепало его родному университету от его извесности, но если не принимать во внимание идущий ремонт на его факультете то должно быть благодаря его извесности в стенах сами собой бы затянулись трещины, потолок побелился, а стены на манер плесени покрылись бы свежей красочкой, так что? (кароче это лирика)
Ооо, переход на личности. Ну что ж... Я вроде не сказал что "лучше отдайте эти деньги мне". Ну да ладно... Скрывать не буду возможно я и в отдельные мгновения своей жизни бываю жадиной, но тогда уж в отличии от Вас я никогда не зажимаю то что мне не нужно, а отдаю это нуждающемуся. Ну а если так... то в Вас уважаемый отчетливо говорят гены предков помещиков-душегубов. Пусть лучше мой сноп зерна сгниет чем я отдам его подыхающему с голоду крестьянину (ведь это мой сноп сена, чё хочу то и делаю). Браво-браво, предки могут вами гордится! (плетку не потеряйте) Дело не в том "что кому должен или не должен", а в банальном рационализме и если хотите человеческом сострадании (нуждающихся в России увы еще пока что хватает). to Kaaakka
Возможно... все может быть... С другой стороны на сколько мне извесно с победительницей заключается контракт на Х лет просто на рабских условиях это тоже может быть куда более веской причиной отказа от титула нежели "хлебное место" в обществе поросенка и собаки.
Ммм... вполне может быть. И учитывая его сомнения в безошибочности своей работы да плюс еще возможность взять деньги это все вместе большое испытание для совести человека. Другие бы на его месте хапнули бы бабки не задумываясь (чай не каждый день такой шанс бывает). В этом плане ему конечно безусловный "респект и уважуха". |
Ted_dy | |||||
|
В данном случае Перельман не выбрасывает ботинки, которые ему малы, а скорее не идет покупать в магазин ботинки, зная, что все равно их придется выбросить... Чтобы получить миллион ему придется еще очень!!! много сделать... и зачем. Ну, конечно, чтобы отдать эти деньги на благотворительность! То есть вы ему предлагаете еще поднапрячься, поработать и потом отдать деньги, а иначе он --- эгоист. А я предлагаю экономить на проезде в метро! Думаю это потребует гораздо меньше усилий, чем получение миллиона (ну правда и сумма другая) ... но зато сколько всего удасться сделать благотворительного! Ф. |
|
Нет, рационализмом тут и не пахнет. Вы (и те кто придерживается вашей точки зрения) просто любят считать чужие деньги. |
|
он истиный ученый. знавала таких. кроме науки их НИЧТО не интересует. а его деньги - это, простите, только его личное дело:) |
Йожыг в кумаре | |||||||||
|
to Ted_dy Безусловно "уровни напряжения" ради получения миллиона и ради покупки ботинок будут совершенно разные. Но согласитесь вряд ли эти два объекта равны друг другу. С другой стороны Х лет корпеть над доказательством, и в конце концов процедура получения награды становится просто неподъемной трудностью (по меньшей мере это странно). Я уже не говорю прямо что эти деньги он может отдать только на благотворительность. Если ему ничего не нужно то может его родственник живет на 2кв м., а любимая теща всю жизнь мечтает об элеткромясорубке. Ведь можно помочь и своим близким людям.
Я ему ничего не предлагаю. Я всего лишь размышляю о возможных теоретических причинах его поступка и не знаю в подробностях всех причин обудивших его так поступить. И я не считаю его эгоистом, не смотря на то что его поступок ВОЗМОЖНО имеет сугубо эгоистические причины.
Нуу ради бога экономте. :) "Братва не против." Вы идете по пути уменьшения усилий что в свою очередь вряд ли принесет большую пользу нежели увеличение усилий. P.S. Кстати еще можно экономить на бритвенный лезвиях и туалетной бумаге. to Реланиум
Не аргументировано ну да бог с ним. Мне право самому странно что я уделил внимание этой теме а меня уже записывают в эдакие "бухгалтеры над златом чахнущие". Наверное если бы я хотел-любил считать чужие деньги я бы купил журнал "Форбс". Всяко и суммы побольше и люди поинтересней. Да и опять же если вернуться к названию топика. Кто я такой что бы судить Перельмана и решать что правильно а что нет?! Он мне не грешник я ему не Господь Бог. |
Bubuk | |
|
Я тоже не понял, почему Перельман отказался от денег, а также от учёной степени доктора наук
|
|
Объясню ситуацию. 1) Перельман - Учёный с большой буквы. Он работал над доказательством гипотезы Пуанкаре несколько лет. Его уволили из института им. Стеклова, потому что он не прошёл по конкурсу - отсутствие определённого числа публикаций в журналах и т.п. Формализм и бюрократия! Человек полностью сосредоточился на решении сложнейшей задачи. 2) На конкурс он поехать не смог. Поскольку он уже не числился сотрудником в институте, в официальную делегацию его не включили. А оргвзнос для "не членов профсоюза" - 2-3 тысячи евро. У него таких денег не было. А было и есть элементарное самоуважение. В Академии Наук могли бы (и обязаны!) подсуетиться и включить его в делегацию. С оплатой расходов. В итоге поехали чинуши. А главный герой - в пролёте. 3) Миллион долларов Перельман получить не может. Премия присуждается частным научным институтом при о б я з а т е л ь н о м выполнении ряда условий - публикации доказательства в научных журналах из списка, предоставленного этим институтом. Если Вы думаете, что журналы 5 лет назад приняли бы Перельмана с распростёртыми объятьями - вы сильно ошибаетесь. Тогда ещё никто не проверил его выкладки. 5 лет назад для редколлегий он был никем. Опять пролетаем... Да здравствует Перельман! Он доказал, что наука в России не просто жива, а ещё многое может! Лично я считаю, что Перельмана должен наградить орденом "За заслуги перед Отечеством" глава нашего государства. Лично. Потому что Перельман сделал то, что мы оценим и поймём тоько через 100 лет. |
gog | |
|
Сытый гений перестает думать,многие гении умерли в нищите.Перельман правильно сделал.
|
sexcats2006 | |
|
Может я повторюсь но чтобы не платить подоходный налог государству которое ничего для ученых не делает (или делает но плохо) я бы тоже отказался. С миллиона этож до х..я денег какому то чиновнику на дачу получится.
|
Флавий | |
|
Это его право, приять или не приять ту награду, которую ему вручили. |
Флавий | |||
|
С первым согласен. Со вторым не очень - что-бы наука жила кроме талантов в нее нужно вкладывать деньги. Если с первые пока еще есть, то вторые почему-то в нашу науку попадают по большим праздникам. |
Стаймлер | |
|
Взял бы и потратил на другие благотворительные цели
|
|
а помойму он хороший человек. доказал что делает что-то во имя науки а не денег. зачем человеку с таким умом деньги? все счастье у него внутри. а такие деньги ни к чему хорошему не приводят, по крйней мере таких людей они лучше не сделают. тем более еще шопенгауэр писал что люди высшего ума и душевно развитые любят одиночество, с этим суждением я полностью согласен. молодец человек, просто нет слов. даже как-то страшно и говорить о таких людях =) все, он теперь по-любому в рэспекте. хоть я в математике вообще ничего не понмаю, но этот человек уже просто как личность заслуживет уважения. Это сообщение отредактировал madfreak - 13-02-2007 - 04:24 |
SunLight757 | |
|
Читаю форум и радуюсь за наши "добрые" души. Все как на подбор взялиб миллион и потратили на благотворительность или на починку своего "любимого" института, а то и просто бросилиб в харю проклятым буржуинам эти ничтожные зеленые бумажки. Интересно будет посмотреть на вас, когда вы этот лимон получите. Перельман имеет право поступать так, как считает нужным. Не знаю причин, по которым он отказался от премии, но это его сугубо личное дело. P.S. Что касается меня, яб взял и потратил на семью и себя. Институты в которых я обучался и без меня деньги неплохо зашибают обучая китайцев, индусов и марожных ребятишек. А миллион реально чиновники разворуют в нашей стране, если его на благотворительность отправить или на тот же пресловутый "ремонт". Это сообщение отредактировал SunLight757 - 22-02-2007 - 00:40 |
Devourer | |
|
Перельман занимается наукой не ради денег. У него даже мысли такой не было, вроде "Вот докажу теорему и миллион мой! Да!!!" А то что он отказался от миллиона говорит о его обеспеченности и большом уме. От добра добра не ищут. |
МаняМ | |
|
Считаю что не должно и не можно нам судить человека за его решения. Он заслужил право на то что бы принять или не принять награду без объяснения причин всем и вся.
|
Толя Лом | |
|
Пока дают надо брать!!! Я бы взял да потратил на благотворительность!!!
|
amenxotep2 | |
|
Чтобы осуждать Перельмана за отказ от премии нужно вначале до него дорасти.
|
Devourer | |
|
Вот, кстати, ссылочка по теме: http://math.ru/history/people/perelman_g |
Рекомендуем почитать также топики: Библия с точки зрения науки Смертная казнь Психиатрия как наука Клон Искусственный интеллект |