Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
Джелу
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 734
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кажется, вам и без меня интерсно. А ведь делетант пытался как-то разбираться в НЛП, но не зело удачно. Ах, да А НЛП = это от лукавого или действует?
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Джелу @ 31.10.2005 - время: 20:20)
А ведь делетант пытался как-то разбираться в НЛП, но не зело удачно. Ах, да А НЛП = это от лукавого или действует?

Иногда действует, но точно от лукавого diablo.gif biggrin.gif Действие НЛП в психологии можно сравнить со скорой помощью в медицине. Когда нужно действовать экстренно, обращаются к НЛП, но заменить психологию оно не может.
И ещё... манипулирование - это всегда плохо. Тот кто манипулирует, теряет другие коммуникативные навыки, окружающие падают в его глазах, формируется потребительский взгляд на мир и он становится серым и безрадостным, а иногда и агрессивным. У того кем манипулируют понижается самооценка, развивается подчинённая жизненная позиция, инфантильные черты и кстати тоже может развиться агрессия (такая бессильная, психастеническая).
Алекс ТекилаZZ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1242
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Funny Child
QUOTE
Знаешь, Алекс, сомневаюсь я что-то в этой почетной версии.

Любая версия не может быть единственной истиной...

QUOTE
Во-первых, куда девать "голоса", которые транслируют очень многие серийные убийцы?

Я, честно говоря, никогда особенно не интересовался проблемой серийных убийц. Не очень меня интересует судебная психиатрия. Мне больше нравится лечить, а не экспертизой заниматься. "Голоса" (слуховые галлюцинации) нельзя "транслировать", их можно "слышать". Что-то я не помню серийных убийц с "голосами". По крайней мере Чикаттило, которого ты упомянул, "голосов" не слышал. Но, если есть "голоса" - это, конечно, не психопатия, т.к. "голоса" наблюдаются только при психических заболеваниях. И всё же сама суть психических заболеваний противоречит образу "серийного убийцы". Под влиянием "голосов" может быть совершено убийство, но обычно это не серийные убийства, а одиночные, которые мгновенно раскрываются, потому как больной и не пытается скрыться.

QUOTE
А с другой стороны, хорошо знакомый любому физиологу механизм импринтинга (впечатывания) прекрасно работает и в разного рода СМ-обстоятельствах, вплоть до криминальных.

Я-то знаю что такое импритинг wink.gif
Кста, если мы говорим о психопатиях, то есть так называемые "краевые" психопатии, которые и есть результат длительных психических травм в детстве. Вот там механизм импритинга надо понимать действует, хотя не думаю, что играет основную роль.

QUOTE
Что касается самой психопатии, то слишком уж часто в советское время на нее списывали все социальные заморочки... Статья 7 была оч.популярна. Как-то она себя скомпрометировала в глазах общества...

Хм... а что такое статья 7? Насколько мне известно, в советские времена больше для устранения неудобных личностей (диссидентов, например) пользовали диагноз "вялотекущая шизофрения", а не психопатия.


И вообще, мне лично кажется, что наоборот, во всех фильмах/книгах/газетах очень много влияния уделяют "тяжелому детству", психологическим травмам и т.п. - это перекос.
Вот например, программа есть такая на НТВ... забыл как называется... там про преступления всякие подробно рассказывают. Есть у нас в больнице пациентка, которая свою маму убила. Приехали товарищи из НТВ, сделали передачу... я там даже на экран попал, комментарий специалиста давал... В целом они очень даже неплохо всё отразили, но не удержались, дали псевдопсихологическую трактовку её преступления (тяжкое детство, любовь и т.д.). ПиляТТ, какая любовь, она слово такое вряд ли знает, а чувство ей это точно не знакомо. Как раз типичная асоциальная психопатия с глубоким дефектом в эмоциональной сфере.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Джелу @ 01.11.2005 - время: 03:20)
Ах, да А НЛП = это от лукавого или действует?

НЛП - Это скорей психология, но изучается парапсихологией. Раз уж вы сказали про серийных убийц, то они имеют способность на подсознатильном уровне пользоваться НЛП с лёгкостью втераясь в доверие.
А так же методы соблазнения - тоже самое НЛП.

"Жаль, что уважаемый Инкогнито нами брезгует" Просто у меня дипрессионный период идёт.
Алекс ТекилаZZ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1242
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Инкогнито @ 31.10.2005 - время: 21:49)
НЛП - Это скорей психология, но изучается парапсихологией.

Правда??? blink.gif blink.gif blink.gif

А вот мне почему-то всегда казалось, что НЛП (нейролингвистическое программирование) - это одна из методик психотерапии, разработанная американскими психотерапевтами имена которых Джон Гриндер и Ричард Бэндер.
В основе НЛП лежит нейролингвистика - наука, изучающая механизмы речевой деятельности. При чем тут парапсихология мне вообще непонятно.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Alex Tequilazz Так как часть воздействий НЛП является психокинез.
Этим одна из митодик "ПСИ-Магий".

Funny Child
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Эрт @ 31.10.2005 - время: 20:45)
QUOTE (Джелу @ 31.10.2005 - время: 20:20)
А НЛП = это от лукавого или действует?

Иногда действует, но точно от лукавого diablo.gif biggrin.gif

Насчет НЛП. В принципе существуют методики ускоренного наращивания мускулатуры, например с помощью электростимуляции. Их пытались применять в свое время в советской Олимпийской сборной и бросили, т.к. качество «искусственных» мышц уступало «естественным» и не соответствовало развитию остальных органов. Нечто подобное с моей т.з. проиходит и при использовании НЛП для развития интеллекта... Хотя всё сугубо ИМХО...
Funny Child
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Alex Tequilazz @ 31.10.2005 - время: 21:48)
"Голоса" (слуховые галлюцинации) нельзя "транслировать", их можно "слышать". Что-то я не помню серийных убийц с "голосами". По крайней мере Чикаттило, которого ты упомянул, "голосов" не слышал. Но, если есть "голоса" - это, конечно, не психопатия, т.к. "голоса" наблюдаются только при психических заболеваниях. И всё же сама суть психических заболеваний противоречит образу "серийного убийцы". Под влиянием "голосов" может быть совершено убийство, но обычно это не серийные убийства, а одиночные, которые мгновенно раскрываются, потому как больной и не пытается скрыться.

Голоса, Алекс, отлично транслируются. Что нам и демонстрировали на практике в больнице им.Кащенко. Мужичок один даже тембр свой изменял чтобы точнее передать характер сообщений. Типа: бери топор... он на кухне в третьем ящике сверху... и.т.д.
А наиболее известный серийный убийца, который их слышал - это пресловутый Сын Сэма. Он находился в прямом контакте с дьяволом и получал от него вполне конкретные указания, которые и выполнял. К сожалению, когда речь идет о серийных убийцах, медицина пасует перед общественным мнением. Парень был болен на "всю голову", но получил свою вышку позаявкам американских трудящихся...
QUOTE
QUOTE
Что касается самой психопатии, то слишком уж часто в советское время на нее списывали все социальные заморочки... Статья 7 была оч.популярна. Как-то она себя скомпрометировала в глазах общества...

Хм... а что такое статья 7? Насколько мне известно, в советские времена больше для устранения неудобных личностей (диссидентов, например) пользовали диагноз "вялотекущая шизофрения", а не психопатия.

Угу. Тока 4 - вялотекущую шизуху давали по спец.заявкам. А всем остальным - 7, т.е. неполноскомпенсированную психопатию. Этого было достаточно, чтобы ни в одном отделе кадров такого человека на работу уже не взяли. Выполнялась установка: если человек попал в клинику, без диагноза он уйти не должен. Типа ГПУ не ошибается.

Ну в общем, как я понял, импритинг рулит! wink.gif COOL!
Алекс ТекилаZZ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1242
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Инкогнито @ 31.10.2005 - время: 22:07)
Alex Tequilazz Так как часть воздействий НЛП является психокинез.
Этим одна из митодик "ПСИ-Магий".

Сказки. И вообще если топик посвящен психиатрии, давайте будем о ней, а не о ПСИ-магиях. У меня больные были "дипломированными специалистами" по магии.

Funny Child
QUOTE
Голоса, Алекс, отлично транслируются. Что нам и демонстрировали на практике в больнице им.Кащенко.

Понимаешь, я вот каждый день вижу по десятку-другому больных с "голосами" и никто их не транслирует. Если вам демонстрировали, то это был случай исключительный.

QUOTE
А наиболее известный серийный убийца, который их слышал - это пресловутый Сын Сэма. Он находился в прямом контакте с дьяволом и получал от него вполне конкретные указания, которые и выполнял. К сожалению, когда речь идет о серийных убийцах, медицина пасует перед общественным мнением. Парень был болен на "всю голову", но получил свою вышку позаявкам американских трудящихся...

Про Сына Сэма слушу первый раз. Про общественное мнение соглашусь. Случай с Будановым отчетливо показывает, что когда оказывают давление на самом высоком уровне... то законы становятся весьма аморфными. Но, всё же это исключение, а не правило.

И вообще... все разговоры о психиатрии скатываются на "безумных убийц", а ведь это доли процента среди психически больных...
Funny Child
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Алекс, видимо тебе слово "транслировать" не понравилось? Просто в присутствии студентов больные достаточно охотно отвечали на вопросы врача, просившего описать их слуховые галлюцинации. Ссылка на Сына Сэма здесь. Он вообще личность достаточно популярная в определенных кругах.

poster_offtopic.gif
Ты не в курсе, кто почистил тред в твоей теме про экстрасенсов на Взрослом? Почему-то оттуда исчезли все мои посты про мою бывшую работу. Такое впечатление что у нас на форуме КГБ завелось...
Алекс ТекилаZZ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1242
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Funny Child @ 01.11.2005 - время: 15:20)
Алекс, видимо тебе слово "транслировать" не понравилось? Просто в присутствии студентов больные достаточно охотно отвечали на вопросы врача, просившего описать их слуховые галлюцинации.

Хм... слово "транслировать" мне совершенно не понравилось. Для меня трансляция - это то, что делает радио wink.gif Кстати, подавляющее большинство больных о своих "голосах" рассказывают. Кто-то охотно, кто-то не очень. У многих, кто не сталкивался с психически больными есть ощущение, что те "молчат как партизаны" а психиатры из них едва ли не клещами информацию вытягивают. На самом деле это совсем не так. Вполне можно получить от больного подробный рассказ о своих переживаниях (что, в сущности, врач и делает каждый день). Понятно, что здесь есть элемент врачебного искусства, но это в любой специальности так.

QUOTE
Ты не в курсе, кто почистил тред в твоей теме про экстрасенсов на Взрослом? Почему-то оттуда исчезли все мои посты про мою бывшую работу. Такое впечатление что у нас на форуме КГБ завелось...

Понятия не имею. Зато знаю, что у модеров есть опция "история темы" и они могут посмотреть кто вычищал. Ты вроде с Unicorn'ом дружен. Спроси у него.
Funny Child
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кстати, к вопросу о психопатии. Давно хотел понять, в какой мере психопат способен контролировать собственное поведение?
Алекс ТекилаZZ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1242
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Понимаешь, на этот вопрос нельзя ответить однозначно. Хотя бы потому, что выраженность психопатий бывает различная. Это первый пункт. А второй то, что существуют так называемые компенсации и декомпенсации психопатий, т.е. компенсация тех самых выраженных черт характера.
В состоянии декомпенсации контроль нарушается.
Тем не менее, психопатия не есть какое-то тяжелое психическое заболевание и в большинстве случаев человек с расстройством личности (психопатией) контролировать свое поведение может.
Ещё один штрих к неоднозначности этого вопроса. Ведь психопатий весьма много и в каждом случае степень контроля поведения различна.

Мутно ответил, правда? Просто вопрос не имеет однозначного ответа. При глубокой декомпенсации у психопата может появляться и бред и другие психотические симптомы, тогда он, конечно, не может себя контролировать, но большую часть времени - вполне.
Если это вопрос в рамках судебной психиатрии, то чаще психопатов признают вменяемыми, т.е. способными отдовать отчет в своих поступках и контролировать их.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
П.Б. Ганнушкин впервые описал диагностические критерии психопатий:
1. тотальность патологических черт характера (психопат всегда и везде психопат);
2. относительная стабильность;
3. социальная дезадаптация.

С начала 70-х годов определение "психопатии" в психиатрической литературе постепенно заменяется понятием "расстройства личности". Этот термин точнее отражает сущность имеющихся у пациентов нарушений и лишен социально отрицательного звучания, которое было свойственно представлениям о психопатиях со времени их выделения в отдельную группу психических расстройств.
Современная психиатрия дает следующее определение расстройствам личности. Расстройства личности - патологические состояния, характеризующиеся дисгармоничностью психического склада и представляющие собой постоянное, чаще врожденное свойство индивидуума, сохраняющееся в течение всей жизни.
Личностные девиации могут видоизменяться, т. е. усиливаться или, напротив, становиться в определенном возрасте (чаще в среднем) менее явными. В отличие от невротических нарушений, расстройства личности эгосинтонны (индивидуально приемлемы) и не воспринимаются как чуждые, требующие психиатрической помощи. Расстройства личности констатируются в тех случаях, когда патологические изменения выражены столь значительно, что препятствуют полноценной адаптации в обществе, т. е. в их диагностике имеют значение социальные критерии.
По некоторым данным до 40% населения имеют определенные характерологические отклонения, хорошо компенсированные и приводящие к патологическим нарушениям поведения лишь в определенных ситуациях. Это так называемые акцентуации характера.
С целью разграничения личностных расстройств с крайними вариантами нормы K. Leonhard ввел понятие "акцентуированной личности". Исходя из того, что характер, как стержневое свойство личности, формируется к подростковому возрасту. Андрей Евгеньевич Личко создал концепцию акцентуаций характера у подростков и описал различные их типы, применимые и к патологическим расстройствам личности.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Alex Tequilazz @ 28.10.2005 - время: 21:52)
Если же никаких психических расстройств нет, то в стационар не положат, даже если человек будет на этом настаивать.



Я был знаком с человеком, который имел определенные связи в психиатрической больнице, и мог за не большую плату "положить" туда неугодного человека.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Мне вот чего интересно стало, рассматривается ли такое явление как транссексуализм как вариант деперсонализации? Подобных описаний в литературе я пока не встречал. К примеру живет себе мальчик, живет до 13-14 лет, затем в постепенно начинает осознавать что внутри он совсем не мальчик, а скорее даже совсем наоборот, девушка. С возрастом он еще больше понимает, что это не совсем его тело и начинает пытаться себя изменить (операции по поводу изменения пола, гормонотерапия и др.).
просто Андрей
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хотелось бы узнать об эффективности психиатрии у нас в стране и зарубежом. Мои знания по этому вопросу очень смутные и негативные из непроверенных источников (СМИ, народная молва): в наших дурках царит абсолютное бесправие, а все лечение состоит в накачке пациента транквилизаторами... Вот и хочу узнать от людей там работающих как от чего лечат и с какой эффективностью.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sпутник @ 17.01.2006 - время: 00:10)
Мне вот чего интересно стало, рассматривается ли такое явление как транссексуализм как вариант деперсонализации? Подобных описаний в литературе я пока не встречал. К примеру живет себе мальчик, живет до 13-14 лет, затем в постепенно начинает осознавать что внутри он совсем не мальчик, а скорее даже совсем наоборот, девушка. С возрастом он еще больше понимает, что это не совсем его тело и начинает пытаться себя изменить (операции по поводу изменения пола, гормонотерапия и др.).

Я одно время увлекался вопросами транссексуализма.
Половая идентификация происходит у человека в 2-4 года. При её альтернативном варианте люди сами как правило начинают это чувствовать. Хотя бывают случаи, что осознание может прийти в более зрелом возрасте. Транссексуализм бывает ядерный, когда человек полностью себя ощущает полом, противоположным паспортному, и краевой, когда человек ощущает себя частично одним полом, частично другим.
Смену пола осуществляют только ядерным трансам. Для этого необходимо разрешение психиатра в том числе, чтобы исключить шизофрению с её бредом полового деморфизма (сходным по содержанию с транссексуализмом).
К деперсонализации (имхо) это не имеет никакого отношения. Трансы прекрасно себя ощущают и идентифицируют. Это никак нельзя назвать личностным расстройством. Это гендерно-ролевые дела...
Karinka
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 25
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Alex Tequilazz @ 31.10.2005 - время: 21:48)

Хм... а что такое статья 7? Насколько мне известно, в советские времена больше для устранения неудобных личностей (диссидентов, например) пользовали диагноз "вялотекущая шизофрения", а не психопатия.

DSM-IV и МКБ-10 довольно сильно различаются.
Термин "вялотекущая шизофрения"- отечественный и довольно расплывчатый.
Вообще хочу сказать, что американская DSM-IV проводит четкую границу по пределению шизофрении, шизотипического расстройства и шизоидного рассройства личности. ( В зависимости от наличия некоторых параметров (напр. 5 из 8) и сроку в течении которого данные симптомы наблюдаются .)
Так что термин идеально подходил для дискредитации инакомыслящих.
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Хотел создать тему, но (спасибо автору) она уже есть. Итак - продолжаем спрашивать и отвечать
М.Вульф
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 75
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А психиатрия может вылечить шизофрению? wink.gif
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (М.Вульф @ 27.02.2008 - время: 11:58)
А психиатрия может вылечить шизофрению? wink.gif

Нет) Загнать в стадию ремиссии - сколько угодно) У нас преподаватель на кафедре нервных болезней работает - у него в 15 лет впервые проявилась шизофрения, с тех пор он уже 32 года на препаратах - обострение было всего один раз после сильного стресса. В целом же по нему не скажешь, что человек психически не здоров. Другое дело, когда обостриться, не дай Бог
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Земное ядро

Ясновидящая Ванга предсказывала, к 30 годам:

удивительная трактовка древнегреческих мифов

Психиатрия как наука

БЕСЕДКА......




>