Funny Child | |
|
В этой теме обсуждаются научные проблемы психиатрической направленности. Просьба задавать волнующие вас вопросы. Постараемся их осветить...
|
Эрт | |
|
К современной психиатрии кажется привалило большое счастье - от неё вроде отстали и перестали обвинять во всех грехах. Работают врачи. Появляются новые препараты и методики. Только вот жизнь наша шальная работы психиатрам сильно прибавила. |
Нумерий | |
|
Мне, как человеку далёкому от этой проблемы, хотелось бы узнать, как определяют, что человек находился во время совершения преступления в состоянии аффекта. Просто интересно.
|
Funny Child | |||
|
Инкогнито, ты хочешь, чтобы я перенес это обсуждение в административный раздел? За мной не заржавеет. Ты наверное, уже прекрасно понял, кто я такой, и устраивать псевдонаучный беспредел на этой доске я тебе не позволю. Не советую выносить сор из избы. Лучше сядем рядком и поговорим ладком. Ты расскажешь нам о своих методиках, мы их оценим с научной точки зрения, не переходя на личности. Согласись, что это гораздо лучше, чем выставлять себя шутом перед всем секс-народом. Итак, вернемся к нашим баранам:
Инкогнито, расскажи пожалуйста, каким способом тебе удалось вызвать такое измененное состояние сознания, что ты счел его "шизофренией"? Не мог бы ты описать свои ощущения в момент клинических проявлений? В чем они выражались? И второй вопрос о "серийных убийцах". Что ты под этим подразумеваешь? Кто являлся твоими жертвами? Собаки, кошки? Или тебе тараканов хватало дихлофосом потравить? |
Алекс ТекилаZZ | |||
|
Сложно мне без терминов объяснить. Общая суть такова: состояние аффекта, как и любой феномен нарушения психики имеет ряд признаков. Эти признаки можно выявить на основании анализа действий человека в момент правонарушения и ряда психологических тестов. Выглядит упрощенно это так: изучается вся обстановка правонарушения, особенности поведения человека в момент его совершения (по материалам уголовного дела, показателям свидетелей, опроса самого испытуемого), плюс проводятся различные психологические тесты. На основании этого делается заключение мог он находится в состоянии ПАТОЛОГИЧЕСКОГО аффекта или нет. Потом проводится комиссионный осмотр и комиссия психиатров-экспертов выносит заключение был или не был в состоянии аффекта. Окончательное решение за судом (на основании заключения экспертов). PS: не очень мне нравится эта тема. Десять против одного, что скоро появится несколько товариСЧей, которые не знаю сути дела будут кричать что-нибудь вроде «психиатры все ерундой занимаются» или «психиатрия это вообще не наука». |
Нумерий | |
|
Спасибо за разъяснение. К слову, "Русская правда" знала такие смягчающие обстоятельства, как "в пиру" (алкогольное опьянение) и состояние аффекта. Я смутно догадывался, как определяли "в пиру" человек был, или нет. А вот определение состояния аффекта вводило меня в ступор. Заполнился пробел в моих знаниях :).
|
Эрт | |||
|
А мы им отпор дадим! Крикунов везде полно. Главное чтобы не только они были... |
Алекс ТекилаZZ | |||
|
Если уж речь зашла об алкоголе, то алкогольное опьянение не является смягчающим обстоятельством, когда речь идет о вменяемости/не вменяемости с точки зрения судебно психиатрической экспертизы. |
Эрт | |
|
Уже второй раз слышу от психиатров, что после 30 лет всем желательно начинать употреблять транквилизаторы для лучшей деятельности головного мозга. Не знаю, так ли это...
|
Алекс ТекилаZZ | |
|
Мне это утверждение кажется, извините, нелепым. Основное действие транквилизаторов - седативное, т.е. успокаивающее. Никакого улучшения деятельности головного мозга они не вызывают. Скорее наоборот. По крайней мере, во время приема транквилизаторов имеет место "замедленность" психических функций. В любом случае - транквилизаторы "серьезные" препараты, имеющие строгие показания и противопоказания. А вообще есть серьезное подозрение, что "спутаны" транквилизаторы и ноотропы. Ноотропы - группа препаратов, которые влияют на энергетический баланс клеток головного мозга, улучшая их деятельность. Вот эти препараты в комбинации с веществами улучшающими мозговое кровообращение, действительно, рекомендуют принимать в "старшем" возрасте. Хотя, после 30 - это рановато. Скорее, после 50. И всё равно я бы никому не рекомендовал принимать какое бы то ни было лекарство только потому, что "возраст подошел". |
Эрт | |
|
Спасибо.
|
Джелу | |
|
Если можно, то ответьте. Каков процент людей с различными психическими отклонениями? И обязан ли психолог принять каки-то меры, если его пациент проявляет маниакальные наклонности? То есть сообщить в милицию, поставить его на учет или что?
|
Алекс ТекилаZZ | |
|
Примерная распространенность психических заболеваний: Шизофрения около 1% Эпилепсия 0,5-0,7% Олигофрения (врожденное слабоумие) 1-3% Неврозы (легкие пограничные расстройства) до 20% Ещё немного данных около 10% мужчин и не менее 25% женщин перенесли депрессивные эпизоды. Одним словом, распространенность психических болезней весьма высока. "Маниакальный" - термин в настоящее время употребляется только для обозначения болезненно повышенного настроения. Про психолога мне не вполне понятно. Психологи занимаются психическими проблемами не выходящими за пределы нормы (нарушение семейных отношений, конфликты на работе, последствия стрессов без явных нарушений психики). Если обратившийся к психологу обнаруживает психические нарушения, то психолог должен направить его к психиатру. Психиатр не сообщает в милицию или куда бы то ни было о факте обращения к нему, т.к. это составляет предмет врачебной тайны. Вопрос об учете (правильное название – диспансерное наблюдение) решается комиссией врачей, если имеют место ВЫРАЖЕННЫЕ, ХРОНИЧЕСКИЕ ИЛИ ЧАСТО ОБОСТРЯЮЩИЕСЯ психические нарушения. Во всех остальных случаях «учету» (диспансерному наблюдению) человек не подлежит. В милицию сведения могут быть направлены только по официальному запросу и в том случае, если человек является «проходит по делу» о правонарушении. Понятно написал? |
Эрт | |||
|
Я сам психолог-консультант и проблема проявлений, подведомственных психиатрии иногда встаёт довольно остро. Дело в том, что на ранних этапах психиатрического заболевания больные часто чувствуют, что с ними что-то не так. Но обратится самому к психиатру в нашей культуре очень сложно. И обращаются к психологу. Мы в принципе можем и Кандинского-Клерамбо разглядеть и эпиприпадки по описаниям распознать и т. д. Но мы можем только выдвинуть гипотезу о наличии заболевания. И вот сидит такой "клиент", рассказывающий о голосах в голове, о сильнейших перепадах настроения и один его анамнез чего стоит. Но он считает себя здоровым, не скажешь же ему: "Быстро к психиатру!" Конечно есть знакомые психиатры, клиенту можно сказать, что знаем более хорошего психолога, специально для вас и т. д. Но кто сказал, что больной к нему пойдёт? Насильно начать лечить сейчас можно, только если он топором по голове кого-то тюкнет. И если с депрессиями, фобиями, тревожными расстройствами и неврозами ещё можно работать, то при подозрении на шизофрению или эпилепсию я лично не рискну работать, хотя некоторые всё равно ведут таких клиентов без параллельного психиатрического сопровождения.. |
Джелу | |
|
То есть, если я правильно понял, когда я приду и скажу: - Доктор, розовый слоник с Марса приказывает мне убивать всех блондинок, - со мной ничего не будет. Но вот когда я реально начну убивать, то тогда только за меня возьмутся? |
Алекс ТекилаZZ | |||
|
Мысли сразу по поводу последних двух постов. Если мне скажут
Я отвечу - иди придумай что-нибудь поумнее. Потому как такое можно только придумать, а в жизни это не встречается. Многие почему-то думают, что очень просто симулировать психическое расстройство. На самом деле это не так. Ну да ладно, речь не об этом. Речь идет о том, что лечение психических расстройств в наше время добровольное. Если больной не хочет лечиться, никто его лечить не будет. Но! Не всё так просто. Есть показания к недобровольной госпитализации в соответствии с "Законом о психиатрической помощи". Цитирую: Статья 29. Основания для госпитализации в психиатрический стационар в недобровольном порядке Лицо, страдающее психическим расстройством, может быть госпитализировано в психиатрический стационар без его согласия или без согласия его законного представителя до постановления судьи, если его обследование или лечение возможны только в стационарных условиях, а психическое расстройство является тяжелым и обусловливает: а) его непосредственную опасность для себя или окружающих, или б) его беспомощность, то есть неспособность самостоятельно удовлетворять основные жизненные потребности, или в) существенный вред его здоровью вследствие ухудшения психического состояния, если лицо будет оставлено без психиатрической помощи. Если у больного есть признаки опасности для себя и окружающих, то он подлежит недобровольной госпитализации. Далее его осматривает комиссия врачей и направляет документы в суд. Суд принимает решение удовлетворить, либо не удовлетворить ходатайство врачей о недобровольной госпитализации. Про "убийство блондинок". Ну, с розовыми слониками это ты махнул. Но, могут быть галлюцинации. Больной слышит "голос", который приказывает ему убить кого-либо. В этом случае он (больной) подлежит недобровольной госпитализации на основании признака "опасности для окружающих". Если же он слышит голос, который ему говорит, что "всё у него будет хорошо", то о недобровольной госпитализации речь не идет. А проблема того, что больные крайне неохотно идут к психиатру она есть, она очень острая и в ближайшее время больших сдвигов я не ожидаю. Менталитет изменить не так просто.... |
Джелу | |
|
Спасибо, именно это я и хотел услышать. Ну да, про слоника загнул, но я же не совсем больной и не знаю кто должен приказывать: слоники или крокодильчики. И если позволите еще один вопрос. А я могу настоять чтобы меня положили в стационар, даже если психолог и психиатр не признают меня больным? |
Алекс ТекилаZZ | |
|
Нет. Для госпитализации в психиатрический стационар (как и в любой другой стационар) должны быть показания. Т.е. что бы «лечь в больницу» нужно, как минимум, заболеть. Если же никаких психических расстройств нет, то в стационар не положат, даже если человек будет на этом настаивать. PS ни к чему так официально обращаться... |
Джелу | |
|
хм... как сказал один мой друг. Я вот слышал, что обрывание этикетки с пивной бутылки - признак сексуальной неудовлетворенности. Это правда? И есть ли какие -нибудь заметные признаки в поведении человека, которые могут выдать его мысли или эмоции. На многом не настаиваю. Так, к примеру.
|
Алекс ТекилаZZ | |
|
А вот тут мы и приходим к различиям между психиатрией и психологией. Если вкратце, то психиатрия изучает болезненные расстройства психики, а психология - нормальные её (психики) проявления. Поэтому вопрос правильнее адресовать психологу. Эрт, помнится, признался, что он психолог. Есть книга такая, Алан Пиз "Язык жестов" (надеюсь, что не напутал с названием). Вот там страницах этак на 200 изложено, как по жестам, позам можно "читать" настроение человека. Думаю, в сети эта книга где-нить валяется. |
Эрт | |
|
О!.. Единственное, что могу сказать со 100 %-ой уверенностью, так это что пивные этикетки никакого отношения к сексуальной удовлетворённости не имеют. По поводу "языка жестов" ходит много легенд и слухов, но значимость всей этой суеты вокруг системы невербальных коммуникаций несколько... преувеличена. Хотя безусловно она и важна. По некоторым данным до 80 % об окружающем мире мы получаем именно посредством восприятия этих самых поз, жестов, интонаций и т. д. Но... для большая часть этой информации получается бессознательно и там и остаётся. Жесты, мимика, позы человека, конечно несут смысловую нагрузку и зачастую очень важную, но без всего остального она ничто. Среднестатистический человек не придаёт в своей жизнедеятельности слишком большого значения теме "узнавания" мыслей окружающих. В любом случае человек слишком сложен для того, чтобы его мысли и чувства могли быть угаданы по паре жестов. А книжка Пиза действительно одна из самых лучших в этой области. |
Funny Child | |||
|
Пиза действительно стоит прочитать, хотя американский подход: "телевизор... - это очень просто" создает преувеличенное представление о возможностях "расшифровать" поведение... Книжка сильно напоминает Карнеги или опусы типа: как стать миллионером... Мне бы хотелось обратить внимание на то, что до возникновения языка гоминиды (точнее гоминоиды) прекрасно координировали свои действия без него. Поэтому очень многие поведенческие реакции "читаются" интуитивно, так как закодированы генетически. Кстати, первичная функция вокализации (прото-языка) - выражение эмоций, в то время как основную часть информации приматы передают жестами. Так что наша способность воспринимать невербальные сигналы очень высока, просто мы "высокомерно" ее не замечаем. |
Funny Child | |
|
Алекс, у меня личная просьба. Не мог бы ты заглянуть на Взрослый в Закрытый? Мы там темку про извращенцев обсуждаем, и потребовалось оценить поведение маньяков типа Чикатилло... В сущности вопрос достаточно банален: можно ли считать Чикатилло "больным" в медицинском смысле слова? Что это, органическое поражение или психопатия? |
Алекс ТекилаZZ | |
|
В медицинском смысле "маньяки" - это чаще всего не больные. Есть такое понятие расстройство личности (психопатия). Представляет собой врожденное или приобретенное на ранних этапах развития "уродство" психики. От других психических заболеваний отличается тем, что стабильно, практически не подвержено динамике. Это не болезнь, а дефект, искажение. Для сравнения можно привести в пример врожденные аномалии, напр. укороченные конечности. Человек может родиться с искаженным телом, а может с искаженной психикой. Так вот, есть такое антисоциальное расстройство личности, которое характеризуется отсутствием высших эмоций (сострадания, любви и т.д. и т.п.). Плюс презрение к "социальным нормам", общечеловеческим ценностям и т.д. Если это сочетается с нарушением сексуального инстинкта, то мы и получим "маньяка" в бытовом понимании. Насколько я знаю, Чикаттило признали психопатом, но точных данных не имею. |
Funny Child | |
|
Знаешь, Алекс, сомневаюсь я что-то в этой почетной версии. Профессиональных знаний для ее оценки у меня не хватает, но, как говорил Станиславский: не верю... Во-первых, куда девать "голоса", которые транслируют очень многие серийные убийцы? Даже Джелу о них вспомнил. А с другой стороны, хорошо знакомый любому физиологу механизм импринтинга (впечатывания) прекрасно работает и в разного рода СМ-обстоятельствах, вплоть до криминальных. Жаль, что уважаемый Инкогнито нами брезгует, вот кто мог бы поделиться своими впечатлениями... Что касается самой психопатии, то слишком уж часто в советское время на нее списывали все социальные заморочки... Статья 7 была оч.популярна. Как-то она себя скомпрометировала в глазах общества... |
Рекомендуем почитать также топики: Собственность и свобода Есть ли жизнь во вселенной? Где родился, там и пригодился Мифы или Реальность От чего мы болеем? |