Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Безумный Иван
|
|
|
Животные часто делают то, что нравится им или их хозяевам. Однако разумом я это назвать поостерегся бы. Тогда чем принципиально отличается кошка от человека, если исключить биологический фактор?
|
|
Безумный Иван
|
|||
|
Я бы назвал это наличием мозговой деятельности. Животные учатся у матери и перенимают некоторые действия у людей. Однако они делают это на автомате. Если бы животные учились, они бы эволюционировали. Однако архитектура гнезд птиц не меняется из поколения в поколение. Собаки и кошки тоже из века в век не меняют свою деятельность. |
||
|
Vassalina
|
|||
|
дорогой мой мы теже млекопитающие животные ,только обладающие интеллектом,умеющие решать сложные "задачи " сложный анализ осознания ,мы осознано поступаем так или иначе ...а вот животные подвержены инстинктам .. но они обладают разумом ..правда естественно не таким как мы .и они на очень низкой ступени разума .. но разум есть )))))) |
||
|
Безумный Иван
|
|
|
Кошки тоже способны решать сложные задачи. Когда кошка хочет перебежать дорогу, она смотрит на приближающееся машины и вычисляет в уме успеет она перебежать или стОит подождать. Она решает эту задачу своим способом, наверное без определения скорости транспорта, но в большинстве случаев решает успешно.
|
|
Vassalina
|
|||
|
я ещё разговорю,я её этому не учила,она что мысли мои читает???? хорошо,давайте так ,ребёнок примерно лет до трёх изучает всё самостоятельно ,на вкус и тактильно (то есть на ощупь )и ребёнка не удержать ибо он не умён ещё ,но понимает .. если дотронулся до горячего,то больше не полезет вава..или боба так же и животное .. просто человек быстрее начинает осмысливать,думать сопоставлять действия.. то есть природа человека создала интеллектуальным млекопитающим и находясь рядом с интеллектуальной особью ,животное начинает учится .. малости ,крохотульке,но учится.. естественно они ни когда не станут такими как мы ,но кто знает к чему приведёт эволюция в далёком будущем |
||
|
Vassalina
|
|||
|
но решает же!!!!!!! |
||
|
Безумный Иван
|
|
|
Решает. Значит интеллектом тоже не обделена. Разум, ум интеллект есть. Учителей более чем достаточно. Что мешает развивать умственные способности? Я думаю, отсутствие пресловутого разума. Ибо не может сообразить, что передавая опыт потомкам, кошка облегчит им дальнейшую жизнь. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 12-01-2010 - 03:28 |
 Mykola69
|
|
|
Разум - способность к абстрагированию.
|
|
Vassalina
|
|||
|
ну как бы обьяснить ,чтоб как ребёнку.. в общем мозги не те..)))))))) |
||
|
Rosinka
|
|||||
|
Углерод
Vassalina
повторю то что сказал ранее, разум способность к обучению, если человека не обучать то никогда не станет разумным |
||||
 DEY
|
|||||
|
Ещё одно определение для детей лет под двадцать  Разум это способность мозга анализируя минимальный (иногда и чуток побольше) объём информации о событии делать верные суждения о природе события и прогнозировать дальнейший ход событий.
Сейчас активно изучается проявление разума у животных. Теорию разума могу грубо свести к концепции – я понимаю почему ты так поступил. К примеру малым детям показывают как взрослый рукой включает свет – они перенимают, потом взрослый начинает включать свет головой – ребёнок переучивается (думая раз взрослый и более опытный так поступает значит в этом есть нужда), а если опыт поменять и взрослый включает свет головой но при этом руки заняты каким-то предметом ребёнок не копирует это действие, точно так же поступают и детёныши шимпанзе.
А у кого птицы учатся выковыривать прутиком личинки из труднодоступных мест? Это не автомат ибо не все птицы одного вида так поступают. |
||||
|
Chelydra
|
|||
|
Пока ИМХО в зачёт идёт только предложенное и вполне ясно сформулированное Crazy Ivan определение - «Допустим разум это способность живого организма изменять свою жизнь, используя опыт предков». Я, пожалуй, переформулирую в менее общей форме: Одно из свойств разума, это способность перенимать сложные формы поведения (зачастую имеющие адаптивный характер). Перенимать, использовать и передавать эти формы поведения. Crazy Ivan, если я, изменив формулировку что-то, на Ваш взгляд, упустил, Вы меня поправьте. Увы, всё остальное, это всё то же обсуждение разницы между разумом и умом (без дачи определений), и рассказы о разумных кошках. Mykola69 Ваше, - «Разум - способность к абстрагированию». Это определение из категории - «верёвка, это вервие простое» : ) DEY Вы сказали:
Такое определение ИМХО содержит много слов, которые сами требуют пояснений: 1) «анализируя»? 2) «минимальный объём информации»? 3) «верные суждения»??? Позвольте, я его тоже перефразирую, а Вы, если что, меня поправите. Разум, это способность на основе поступающей от органов чувств информации создавать модель позволяющую прогнозировать характер информации, которая поступит от органов чувств в дальнейшем. Верное суждение, в данном случае, это модель позволяющая делать верный прогноз. То есть прогноз, совпадающий с реальными данными от органов чувств. Пример верного суждения, это закон всемирного тяготения, или общая теория относительности. |
||
|
Vassalina
|
|||||
|
извините,но всё это вы не обьясните маленькому ребёнку,ибо он не поймёт .. а нужно обьяснить просто .. вот перед вами ребёнок пяти лет ,обьясните ему |
||||
|
mjo
|
|||
|
Есть вещи, которые не возможно обьяснить ребенку, не вводя при этом его в заблуждение. Взрослая обезьяна находится на интеллектуальном уровне 3х-4х летнего ребенка. Вы полагаете, что можно ей обьяснить что такое разум? 
|
||
|
Chelydra
|
|||
|
Я согласен на «определение для детей лет под двадцать» : ) Впрочем, суть от этого не меняется. Ребёнку я тоже дал бы перечень свойств. «Дожевать» мои формулировки уже не сложно. Главное, что речь идёт о конкретных свойствах. Не хотите ли внести свой вклад в копилку? |
||
|
Vassalina
|
|
|
разум это способность логически мыслить и обдумано совершать какие либо действия или решения ( обдумать -это значит понимать последствия ) ну вот в принципе так ,вроде ...  Это сообщение отредактировал Vassalina - 12-01-2010 - 14:06 |
 Ci ne Mato-graff
|
|
|
Я бы ответил ребенку следующим образом: Разум это способность, иногда только необходимость, а часто просто желание познания окружающего мира Потом при необходимости разъяснил, ответил на дополнительные вопросы, да так, что бы ребенка осенило: "Значит я разумный!" |
|
DEY
|
|||
|
В общем возражений нет, но для полноты картины в формулировку надо вписать 2) «минимальный объём информации» Ибо вздёргивание рук при виде замахнувшегося противника это скорее условный рефлекс, а не проявление разума. Разум это предугадывание сценария развития ситуации заблаговременно. Мерилом разума предлагаю именно объём информации достаточный для построения работоспособной модели. |
||
|
Грицко
|
|
|
Разум – наименование степени развития способности мыслить не хуже чем у здорового Человека. (про умалишенных говорили: «Бог разум отнял»). А начиная с какого момента можно говорить о «появлении» разума? Разум – способность мозга (микропроцессора) сказать (помыслить): «Есть Я, целое и неделимое, а есть ОН, ОНА, ОНИ, ОНО (т.е. не Я)» А ребенку надо говорить, что разум это способность думать. Кто-то думает мало, тот не разумен и глуп, кто-то много, тот будет много знать и станет умным и хорошим (для детей постарше – умным и богатым :) |
|
mjo
|
|||
|
|
||
|
Chelydra
|
|||
|
Грицко, я на первой странице уже просил не перебирать синонимы (здесь http://www.sxn.today/index.php?showtopic...ost&p=11757586), а дать определение. Разум и способность мыслить – синонимы. |
||
|
Грицко
|
|
|
Так речь идет об определении слова "мыслить"? Мыслить и разум это не одно и тоже. Все у кого есть головной мозг способны мыслить, но не все способные мыслить обладают разумом. Повторюсь, что разум это наивысшая известная степень мышления. |
|
Chelydra
|
|||
|
Я бы с удовольствием вписал, но не представляю, как это сделать. Ведь о каком минимуме здесь идёт речь? Как поступившую информацию оценивать? Не в битах же! Предполагаю, что Вы говорите не всей информации, которая поступает от органов чувств, а о том, что можно было бы назвать осмысленной информацией. Но дать определение осмысленной информации ничуть не проще чем разуму. Впрочем, можно представить осмысленную информацию как значения переменных какой-либо функции. В смысле, функция, это модель позволяющая сделать прогноз, а значения переменных, это данные с органов чувств. В некоторых случаях действительно более совершенные модели содержат меньшее число переменных. Однако не всегда. Также сказанное Вами можно интерпретировать применительно к другому определению разума: Разум, - это универсальный алгоритм для написания алгоритмов. Это, кстати моё любимое определение. В этом случае можно сказать, что чем совершеннее разум, тем меньше информации о неком процессе ему требуется для создания алгоритма его моделирующего. Но всё это разговоры скорее о степени разумности, чем о самом разуме. Так что я пока не знаю, как использовать утверждение о «минимальном объёме информации» к определению собственно разума. |
||
|
Chelydra
|
|||
|
Там же я просил не начинать спор о том являются ли эти слова синонимами без дачи определений. |
||
|
Грицко
|
|||
|
Для дачи определения стоит обрисовать границы самого феномена. Поясню. На бытовом уровне признаются разумными только люди. Животные не разумны. Если принять определение разума:
Тогда собаки также им обладают и с точки зрения инопланетянена разумные на планете Земля не только люди. Но мы то знаем правду....:) Прилетев на другую планету земной космонавт должен будет распознать наличие не просто жизни, а разумной жизни, что бы с ней вступить в социальные (торговые, военные, культурные и т.д.) отношения. Вот тут определение разумности будет иметь практическое значение. Тем более если окажеться что другую планету населяют самосоздающиеся роботы. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Вирусы с точки зрения науки Гильдия мыслящих людей Верите ли вы в бога и его посланников? НАУЧНАЯ БИБЛИОТЕКА Новое в технике и технологиях. Том 3 |