Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Chelydra
|
|||||||
|
На бытовом уровне многие люди разумными не признаются. Это тут причём?
Да, собаки разумны и кошки и золотые рыбки. Что смущает? Есть некий феномен который, по мнению некоторого количества людей (в том числе и по моему мнению), можно наблюдать и у людей и у золотых рыбок. Да, он имеет разное количественное выражение у разных видов и у разных представителей одного и того же вида. С этим вроде никто не спорит. Если Вам угодно использовать разные слова для обозначения разной степени разумности, то воля Ваша. Только к теме данного обсуждения это никакого отношения не имеет. Дайте, пожалуйста, определение этого феномена, а потом уже решим как его называть. |
||||||
 Грицко
|
|
|
Смущает то, что приходиться угадывать, какие границы разуму установил автор топика. Кто угадал, тот молодец (без иронии). А кто не угадал, тот принципиально не сможет дать "нужное" определение. |
|
Chelydra
|
|||
|
Автор топика, путём перечисления синонимов, задал весьма широкие границы. Так что я не понимаю, почему Вам приходится угадывать. Если хотите, можете определять разум или ум, или способность мыслить, или душу. Что угодно. Так как с моей точки зрения всё это разные названия одного и того же. Вот если бы Вы дали определение способности мыслить, а я бы в ответ сказал, что это совсем не то же самое что разум, то упрёк был бы правомерен. Если есть какие-то сомнения, то просто выберете самое общее из предложенных понятий (скажем, душу или способность мыслить) и дайте определение ему. |
||
 rach123
|
|||||||
|
Умение, разум и понимание не есть одинаковые понятия. Умение может быть и без разума. Крокодил умеет плавать, птицы умеют летать. Человек умеет думать. Назовем это разумом. Что такое думать - воспринимать информацию, анализировать ее, сортировать, выбирать нужное, на основе выбранного генерировать новую информацию. Все это в конечном итоге - химические процессы в нашем теле. |
||||||
|
Chelydra
|
|||
|
А можно всё это назвать – обработка информации? Всё это может делать любое живое существо и любой компьютер. И анализировать, и сортировать, и генерировать. Хотя разум, это, несомненно, нечто предназначенное для обработки информации. |
||
 DEY
|
|||
|
В точку! А как такая формулировка Разум – это способность понимать(видеть) не очевидную причинно-следственную связь между событиями. |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Думаю не прокатит. Эту связь видят и неразумные животные. |
||
|
Vassalina
|
|||
|
в таком случае можно сказать просто ,разум это мысль? |
||
|
Lahme
|
|
|
Вроде бы у Стругацких: " жизнь - болезнь материи, разум - болезнь жизни". А для ребёнка можно - разум - это здоровье ума. |
|
Лузга
|
|||
|
Не верно. Одним из кардинальных отличий сознания от высших рефлексов это осмысленная речь. Можно забить можно сколько угодно много слов и словоформ в компьютер и написать хитрый адаптивный алгоритм распознавания, но максимум чего этим можно добиться, это какой-то процент удачных попаданий. Грубо говоря, машина не понимает, что сказала глупость... Осмысленная речь и отличает нас от животных.. Способность оперировать абстрактными категориями. Причем, очень похоже, что не алгоритмически. ИМХО. Ещё одна принципиальная вещь, которую очень сложно (ИМХО не возможно в принципе) запрограммировать, это осознание собственного я, даже на уровне животных. Парадоксально, но это формируется средой, точнее сообществом. Человек становится человеком только среди людей, а щенок собаки, выросший среди волков, будет считать себя волком. И дело тут не только во внешнем подражании и способности к обучению (хотя надо отметить, что способности к обучению у животных ограничены, а у человека нет) а перепрограммирование изначальных установок, что говорит о наличии управляющего центра над нейронной сетью головного мозга.. |
||
|
DEY
|
|||||||||
|
Беда в том что я как и Chelydra убеждён что животные тоже разумны, мне не нравится формулировка разумен только человек потому что человек это звучит гордо!
Приматы, слоны, дельфины и сороки узнают себя в зеркале, голуби узнают себя на картинке лучше маленьких детей. Дальше исследователи не продвинулись в виду отсутствия человеческо-животных словарей :) но и над этим трудятся. О осознанной речи говорить пока рано но вот об обращении животных друг к другу по «имени» доказано у попугаев и обезьян.
Маугли себя тоже волком считал и это не фантазия Киплинга. Есть реальные случаи выращивания волками детей и факт на лицо изночально они считают себя волками.
Есть возрастные ограничения после которых невозможно детей волков «перепрограммировать» в человека. |
||||||||
|
Vassalina
|
|||
|
а вы действительно правы .. но если посмотреть по википидии ??? мне просто интересно скрытый текст |
||
|
Chelydra
|
|||
|
А разве «видеть взаимосвязь», это не то же самое, что создавать модель реальности позволяющую объяснять взаимосвязь событий и предсказывать будущие события? Просто я хотел бы по возможности избавиться в определении от слов с неясным смыслом. Слово модель ИМХО имеет более чёткий смысл. |
||
|
Chelydra
|
|||
|
Нас много чего отличает от животных. К примеру, мы можем поменять масло в двигателе машины. Или играть в теннис. Только я не хотел бы зацикливаться на отличиях. Это совсем другой вопрос. Перечень отличий, это не определение разума. |
||
|
DEY
|
|||
|
В этой формулировке я основной упор делал на НЕОЧЕВИДНОСТЬ которая запускает механизм создания модели. |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Разумен только человек не потому что человек это звучит гордо, а потому что человек из года в год из века в век эволюционирует, развивается, меняется в социуме, а не просто узнает себя в зеркале. |
||
|
Chelydra
|
|||||
|
Добавить к определению разума способность существ им обладающих заниматься коллективным развитием моделей? Ведь эволюция тела не происходит. Эволюционируют только наши представления о мире. |
||||
|
Vassalina
|
|
|
знаете,я задала этот вопрос трём челокам разных по возрасту ..сказать про разум одним словом один сказал, -разум -это мышление другой задумался но так ответа я и не получила.. а третий. что это способность отличать сон от реальности вот такие ответы,завтра задам вопрос ещё одному человеку |
|
Prohozhiy274
|
|||
|
Можно еще этот вопрос задать И.Канту например. Он даже "чистый разум"подверг критике:)) |
||
|
Vassalina
|
|
|
и каким образом мы это сделаем?
|
|
Prohozhiy274
|
|||
|
Ну,к примеру,полистать труды его по этой теме:)) |
||
|
Vassalina
|
|||||
|
ну это не интересно,ведь надо дать определение одним словами своим,а не словами учёных или философов .. мне вот интересно как обычный человек может сформулировать ответ на этот вопрос...и очень забавно наблюдать,как у человека начинают работать мозги |
||||
|
Chelydra
|
|||
|
Наблюдать разум в действии : ) Я тоже, прежде чем открыть тему задал вопрос родственникам. Увы, ничего внятного не услышал. Вообще, разум, это наша суть. Понять, что такое разум, значит ответить на все вопросы мучающие нас веками. Когда человечество сможет дать на него ответ, оно сможет уйти на покой. Нехай вкалывают роботы : ) |
||
|
Vassalina
|
|
|
ну если посмотреть на "Вике" то для того чтоб определить разумно ли существо для этого надо иметь кожный покров ,органы слуха,органы зрения,органы обоняния .. и ещё вроде что то... вроде органы осязания .. если не ошибаюсь ..надо посмотреть по постам выше,там в вскрытом тексте |
|
rach123
|
|
|
а зачем собственно вам нужно определение разума? Так или иначе, думается всем известно, что это такое.
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Растения-убийцы vs растения-людоеды Верите ли вы в бога и его посланников? Могут ли компьютеры захватить власть на Земле Неестественный отбор Смертная казнь |