Разум. Определение.

Безумный Иван дата: 15-01-2010 - 02:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (rach123 @ 15.01.2010 - время: 01:01) а зачем собственно вам нужно определение разума? Так или иначе, думается всем известно, что это такое. Например Вы работаете над созданием искусственного интеллекта. Поставлена задача сформировать математическую модель разума. Для этого надо четко определиться что такое разум. ИМХО.

Chelydra дата: 15-01-2010 - 03:47 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 15.01.2010 - время: 01:48) QUOTE (rach123 @ 15.01.2010 - время: 01:01) а зачем собственно вам нужно определение разума? Так или иначе, думается всем известно, что это такое. Например Вы работаете над созданием искусственного интеллекта. Поставлена задача сформировать математическую модель разума. Для этого надо четко определиться что такое разум. ИМХО. В самую точку. ИМХО узнать как мы думаем, это последняя и самая главная задача человечества.

Chelydra дата: 15-01-2010 - 03:49 [ i ]
Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен	QUOTE (Vassalina @ 14.01.2010 - время: 23:41) ну если посмотреть на "Вике" то для того чтоб определить разумно ли существо для этого надо иметь кожный покров ,органы слуха,органы зрения,органы обоняния .. и ещё вроде что то... вроде органы осязания .. если не ошибаюсь ..надо посмотреть по постам выше,там в вскрытом тексте Да в Вике на эту тему написана бессвязная околесица.

Vassalina дата: 15-01-2010 - 13:47 [ i ]

Герцогиня Репутация: 4156 Статус: "Но чаще умный ходит в дураках" (Шекспир Замужем

QUOTE (Chelydra @ 15.01.2010 - время: 02:49) QUOTE (Vassalina @ 14.01.2010 - время: 23:41) ну если посмотреть на "Вике"  то для того чтоб определить разумно ли существо для этого надо иметь кожный покров ,органы слуха,органы зрения,органы обоняния  .. и ещё вроде что то... вроде органы осязания .. если не ошибаюсь ..надо посмотреть по постам выше,там в вскрытом тексте Да в Вике на эту тему написана бессвязная околесица. но ты не забывай ,что на неё все и ссылаются ,ведь ни кто просто не хочет подумать,заглянул туда ,посмотрел ,информацию получил и всё..

Vassalina дата: 16-01-2010 - 19:28 [ i ]
Герцогиня Репутация: 4156 Статус: "Но чаще умный ходит в дураках" (Шекспир Замужем	а у меня такой вопрос .. а чем отличается искусственный разум от нашего,живого?????

danger8725 дата: 16-01-2010 - 19:42 [ i ]
Мастер Репутация: 370 Статус: ... Свободен	QUOTE (Vassalina @ 16.01.2010 - время: 18:28) а у меня такой вопрос .. а чем отличается искусственный разум от нашего,живого????? Я думаю, тем, что он будет (если будет) идеален, так как в нём не будет "животной" составляющей, которая, собственно, и вносит неопределённость. Вряд ли реально описать ВСЕ "тараканы" в нашей голове.

Chelydra дата: 16-01-2010 - 23:48 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Vassalina @ 16.01.2010 - время: 18:28) а у меня такой вопрос .. а чем отличается искусственный разум от нашего,живого????? Помимо того, что ИИ пока не существует ? : ) Самое существенное отличие в мотивации. Мы не властны над своей мотивацией. Вернее наша власть над ней весьма ограничена. Конечно путём дрессуры (воспитания), методами психоанализа, аутотренинга и т.п. мы способны до некоторой степени её корректировать. Но так сказать ПРЯМОГО доступа к своей мотивации наш разум не имеет. Основа нашей мотивации, это группа врождённых побуждений. Все прочие желания - её производные. Мы не властны над мотивацией, но ИИ – властен. Причём это очень интересная тема для размышлений. Дело в том, что в момент создания ИИ будет обладать какой-то мотивационной системой, но затем пойдёт молниеносная эволюция этой системы к некоему устойчивому состоянию. ИМХО это состояние одно и оно достигается независимо от исходной мотивационной базы, которую заложат программисты люди.

Vassalina дата: 17-01-2010 - 00:26 [ i ]
Герцогиня Репутация: 4156 Статус: "Но чаще умный ходит в дураках" (Шекспир Замужем	мне кажется наш разум в любом случае будет отличаться действиями и мыслями,спонтанностью....хотяяяяя

Безумный Иван дата: 17-01-2010 - 03:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Chelydra @ 16.01.2010 - время: 22:48) ИМХО это состояние одно и оно достигается независимо от исходной мотивационной базы, которую заложат программисты люди. Ну если ИИ когда-нибудь будет создан, думаю в качестве начальной мотивации программисты туда вложат мотивацию только что рожденного младенца. То есть робота, обладающего ИИ придется еще долго воспитывать, прежде чем поручить ему важное дело. И еще неизвестно захочет ли он на нас работать. Насмотрится сериалов и пойдет в подворотню девок щупать. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 17-01-2010 - 03:22

Lee-May дата: 17-01-2010 - 10:21 [ i ]
Мастер Репутация: 750 Статус: Ты стал совсем взрослым, Агапит... Замужем	Мне думается, топик про ИИ уже существует. Если дискуссия и дальше будет идти в этом русле, мне придётся этот топик обеъденить с соответствующим.

Rosinka дата: 17-01-2010 - 10:38 [ i ]
Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE а чем отличается искусственный разум от нашего,живого????? ооо, вопрос вопросов, искусственного разума нет, а живой существует только у нас в головах :)

Vassalina дата: 17-01-2010 - 12:00 [ i ]

Герцогиня Репутация: 4156 Статус: "Но чаще умный ходит в дураках" (Шекспир Замужем

QUOTE (Rosinka @ 17.01.2010 - время: 09:38) QUOTE а чем отличается искусственный разум от нашего,живого????? ооо, вопрос вопросов, искусственного разума нет, а живой существует только у нас в головах :) ))))))) ну хорошо .. тогда чем ум отличается от разума?????? Lee-May это побочное отступление ,дабы понять ,что же такое разум ( я имею в виду про искусственный интеллект ...тобиш искусственный разум..) просто чтоб понять,и обьяснить,что такое разум,нужно всё это обсудить ..уж прости нас .. к чему я спросила про искусственный разум .. ну вот сейчас техника дошла до создания роботов ,вскоре появятся био роботы ( в этом я не сомневаюсь даже) эти роботы внешне не будут отличатся от нас людей .. а возможно ли такое ,что разумом они тоже не будут отличаться.. поэтому и пытаюсь понять мы уникальны тем ,что мы разумны?

Rosinka дата: 17-01-2010 - 13:40 [ i ]
Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE тогда чем ум отличается от разума?????? тем же чем отличаются кончики волос от самих волос, то есть ум это остриё разума :) QUOTE мы уникальны тем ,что мы разумны? уникальны тем что можем учится, не дрессироваться как животные и не тупо запоминать как компьютеры, а понимать выученное :)

Vassalina дата: 17-01-2010 - 13:54 [ i ]

Герцогиня Репутация: 4156 Статус: "Но чаще умный ходит в дураках" (Шекспир Замужем

QUOTE (Rosinka @ 17.01.2010 - время: 12:40) QUOTE тогда чем ум отличается от разума?????? тем же чем отличаются кончики волос от самих волос, то есть ум это остриё разума :) QUOTE мы уникальны тем ,что мы разумны? уникальны тем что можем учится, не дрессироваться как животные и не тупо запоминать как компьютеры, а понимать выученное :) благородный ответ .. тогда почему мы говорим ,умная машина ,умное животное ?????? если умная ,значит это остриё их разума????? так ли?

Rosinka дата: 17-01-2010 - 14:25 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Vassalina QUOTE тогда почему мы говорим ,умная машина ,умное животное ?????? если умная ,значит это остриё их разума????? так ли? ну отчасти верно что вы пишите, но не совсем, для человека признание умственных способностей есть наилучшая похвала и если хвалить так хвалить а вот если наоборот то очень обидно, в русском языке например дураком называли мужской половой орган, голова вроде есть, а ума нет ... :)

Mykola69 дата: 17-01-2010 - 14:31 [ i ]

Мастер Репутация: 415 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Принцип очень простой, я так думаю. Если существо способно абстрагироваться, значит оно разумно. Приматы умеют использовать подручные средства для своих целей, значит думают разумно. Вороны используют для раскола орехов "наковальни", значит они розумны. Нельзя путать разум человека и животного... Согласен, единственное различие - духовность. В силу причин, я не знаю каких, у человека есть совесть.

Vassalina дата: 17-01-2010 - 14:54 [ i ]

Герцогиня Репутация: 4156 Статус: "Но чаще умный ходит в дураках" (Шекспир Замужем

QUOTE (Rosinka @ 17.01.2010 - время: 13:25) Vassalina QUOTE тогда почему мы говорим ,умная машина ,умное животное ?????? если умная ,значит это остриё их разума????? так ли? ну отчасти верно что вы пишите, но не совсем, для человека признание умственных способностей есть наилучшая похвала и если хвалить так хвалить а вот если наоборот то очень обидно, в русском языке например дураком называли мужской половой орган, голова вроде есть, а ума нет ... :) ну половой орган это часть тела ))) ну и особенность различия полов похвала ? похвала это поощрение за какую либо мысль, или за какое либо действие .. и всё же говоря умная мы признаём ,что у данного животного есть ум ))))) Mykola69 QUOTE    Принцип очень простой, я так думаю. Если существо способно абстрагироваться, значит оно разумно. Приматы умеют использовать подручные средства для своих целей, значит думают разумно. Вороны используют для раскола орехов "наковальни", значит они розумны. Нельзя путать разум человека и животного... Согласен, единственное различие - духовность. В силу причин, я не знаю каких, у человека есть совесть. ну естественно путать мы не будем ,но и забывать не будем,что по теории Дарвина ,человеческая особь произошла от примата ..(я конечно не согласна с этим ,но всё же ) просто человечеству природа дала такой уникальный шанс в развитии .. и поэтому,давайте будем уважать наших меньших братьев .. при чём..мы говорим так: - наших меньших братьев по разуму .. посему мне кажется определить разум одним словом мы не можем ,даже одним предложением .. разум включает в себя множество действий и сопутствующих факторов ))) Это сообщение отредактировал Vassalina - 17-01-2010 - 15:00

Mykola69 дата: 17-01-2010 - 20:40 [ i ]
Мастер Репутация: 415 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	О чём я и говорю. Разум, умение абстрагироваться, то есть использовать подручный материал не по назначению. Человеческий разум, гараздо сложнее. Там используется символика слова... Есть слова - есть разум...

Безумный Иван дата: 17-01-2010 - 23:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Разум рулит.

Rosinka дата: 18-01-2010 - 09:28 [ i ]
Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE похвала ? похвала это поощрение за какую либо мысль, или за какое либо действие .. и всё же говоря умная мы признаём ,что у данного животного есть ум ))))) так вот животных хвалят не за мысли, а за действия, за то что они поняли чего от них хотят

Chelydra дата: 18-01-2010 - 22:05 [ i ]
Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен	QUOTE (Mykola69 @ 17.01.2010 - время: 19:40) О чём я и говорю. Разум, умение абстрагироваться, то есть использовать подручный материал не по назначению. Уважаемый, Вы очень туманно излагаете свои мысли. Кто определяет предназначение «подручного материала»? А кто потом использует «не по назначению»?

Trahalsik дата: 20-01-2010 - 11:01 [ i ]
Мастер Репутация: 141 Статус: Трахал, трахаю и буду трахать! Свободен	А по-моему разум - это способность человека реально оценивать окружающую его обстановку и делать из этого адекватные выводы.

Chelydra дата: 21-01-2010 - 12:35 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Trahalsik @ 20.01.2010 - время: 10:01) А по-моему разум - это способность человека реально оценивать окружающую его обстановку и делать из этого адекватные выводы. Не, ну это конечно всё верно… Только как-то даже не знаю где такое определение можно применить. Разве только в обществе людей которые и так понимают, что такое разум : ) Что Вы подразумеваете говоря – «способность человека реально оценивать окружающую его обстановку»? Что, в данном контексте, означает реально? Как определить, реально или не реально? А что такое «адекватные выводы»? Уж не разумные ли? Поймите, я вовсе не придираюсь. Мне хотелось бы получить определение разума через понятия с чётким и совершенно понятным смыслом. Такое вот «реальное» и «адекватное» определение : )

Lee-May дата: 21-01-2010 - 12:56 [ i ]

Мастер Репутация: 750 Статус: Ты стал совсем взрослым, Агапит... Замужем

QUOTE (Chelydra @ 21.01.2010 - время: 11:35) QUOTE (Trahalsik @ 20.01.2010 - время: 10:01) А по-моему разум - это способность человека реально оценивать окружающую его обстановку и делать из этого адекватные выводы. Не, ну это конечно всё верно… Только как-то даже не знаю где такое определение можно применить. Разве только в обществе людей которые и так понимают, что такое разум : ) Что Вы подразумеваете говоря – «способность человека реально оценивать окружающую его обстановку»? Что, в данном контексте, означает реально? Как определить, реально или не реально? А что такое «адекватные выводы»? Уж не разумные ли? Поймите, я вовсе не придираюсь. Мне хотелось бы получить определение разума через понятия с чётким и совершенно понятным смыслом. Такое вот «реальное» и «адекватное» определение : ) А разве понятия "адекватности", "реально оценивать" не столь понятны?? По-моему, вы действительно придераетесь :) Пытаясь как можно проще и "реальнее" определить искомое понятие есть вероятность и упустить то, что поможет нам определение назвать "адекватным", не так ли? :) И наоборот. Так можно придраться к любой дефиниции. Некоторые понятия имеют сотни определений и все они, так или иначе, имеют право на существование.

Chelydra дата: 21-01-2010 - 17:24 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Lee-May @ 21.01.2010 - время: 11:56) А разве понятия "адекватности", "реально оценивать" не столь понятны?? По-моему, вы действительно придераетесь :) Пытаясь как можно проще и "реальнее" определить искомое понятие есть вероятность и упустить то, что поможет нам определение назвать "адекватным", не так ли? :) И наоборот. Так можно придраться к любой дефиниции. Некоторые понятия имеют сотни определений и все они, так или иначе, имеют право на существование. Дело в том, что мы часто употребляем слово «адекватный» в смысле разумный. Это сводит на нет ценность определения в котором используется это слово. Такое определение не более чем тавтология. Вот если какой-то человек решил выбросится из окна потому, что испортилась погода, то его поведение многие сочтут неадекватным или неразумным. А если он решит прикинуться больным и не пойти на работу, то такое поведение может быть сочтено вполне разумным. А в чём разница? Что нам позволяет делать заключение об адекватности тех или иных действий? Разум? Так мы только что сам разум определили через адекватность. Нет уж извините. Адекватность здесь сама должна сводиться к каким-то объективным критериям чтобы быть пригодной для определения разума.