Свободен
Влюблен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Безумный Иван
|
|||
|
 Извините. Пошлые мысли сразу на ум приходят.  Ошибка. То есть сравнить прогнозируемый результат с реальным. В случае неравенства констатировать ошибку, в случае равенства - отсутствие ошибки. По такому же алгоритму работают и тестовые программы. Значит они разумные. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 02-08-2012 - 13:31 |
||
|
CHENING
|
|||||
|
Да нет, ничего страшного. :):):)
Нет, я, видимо, как всегда, всё очень коряво и бестолково объясняю... Понимаете, компьютерная программа сама не понимает, что совершает ошибку. Программист просто вводит в неё данные, она находит искомое, и всё. То есть она сама ошибок не совершает. Она просто ищет то, что программист велел ей искать. Это для него искомое - ошибка, а не для программы. :) А если программа совершает ошибку, то есть работает как-то не так, как программист хочет, чтобы она работала, то она этой ошибки тоже не понимает, не может признать. Она просто действует по алгоритму. А вот уже программист видит, с ошибками работает программа или нет. То есть это всё - ошибки программиста, а не программы. Программа - это просто средство их поиска. Ну, вот, например, сито пропускает мелкие частицы и не пропускает крупные. Но это не потому, что сито разумное, а потому, что человек его так сделал. То же самое и с компьютерной программой, как мне кажется. |
||||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Не понимает. Вот мы завершили круг. Что бы понять что такое "разум" нужно понять что такое "понимает". |
||
 1NN
|
|
|
Разум - это разум! Чего тут не понятного?..
|
|
Безумный Иван
|
|||
|
Вот на пяти страницах все обсуждения к этому и сводятся. Чему равно Икс? Икс равно Икс. Но разве можно в таком уравнении вычислить значение Икс? |
||
|
CHENING
|
|||||
|
М-м... Я, может быть, как-то неправильно поняла топикстартера... Мне показалось, что он был предельно конкретен:
Вот, собственно, я из этого и исходила, отвечая на вопрос. :) Если давать определение - любое определение - то, как тут уже говорилось выше, неминуемо придётся давать его через другие определения, потому что дать определение вообще без слов - по крайней мере на форуме - на данной ступени технического прогресса невозможно.  Я ответила здесь, как ответила бы своему ребёнку на этот вопрос. :) Если бы спросил взрослый, я бы порекомендовала прочесть "Пикник на обочине" Стругацких. :) скрытый текст |
||||
|
1NN
|
|||
|
А значение Х каждый определяет по своим способностям - от нуля до бесконечности... |
||
|
alim
|
|
|
(CHENING @ 02.08.2012 - время: 12:34) (Chelydra @ 11.01.2010 - время: 18:48) если бы к вам подошёл ребёнок и спросил ...то я бы ответила так: А между прочим - совершенно точное и исчерпывающее определение!!! |
|
Безумный Иван
|
|
|
(alim @ 23.01.2013 - время: 08:26) (CHENING @ 02.08.2012 - время: 12:34) (Chelydra @ 11.01.2010 - время: 18:48) если бы к вам подошёл ребёнок и спросил ...то я бы ответила так: А между прочим - совершенно точное и исчерпывающее определение!!! При передачи пакетов информации существует проверка CRC кода, контрольной суммы. Если в результате передачи произошла ошибка и контрольная сумма вычисленная не совпала с передаваемой, система фиксирует ошибку и требует передачи этого пакета заново. Считается ли данная система разумной? Еще в самых первых IBM360/370 которые занимали пространство больших помещений, при вычислении любой регистровой операции производился контроль "по модулю 3". В случае несоответствия загоралась лампочка "Ошибка контроля по модулю 3" и вычисления передавались на резервный процессорный шкаф. IBM360/370 обладала разумом? |
|
rudoms
|
|
|
Способность задавать вопрос о разумности - это и есть свидетельство разума....
|
|
Безумный Иван
|
|
|
(rudoms @ 23.01.2013 - время: 23:38)Способность задавать вопрос о разумности - это и есть свидетельство разума.... А что такое разумность? |
|
alim
|
|
|
(Crazy Ivan @ 23.01.2013 - время: 22:49)При передачи пакетов информации существует проверка CRC кода, контрольной суммы. Если в результате передачи произошла ошибка и контрольная сумма вычисленная не совпала с передаваемой, система фиксирует ошибку и требует передачи этого пакета заново. Считается ли данная система разумной? Еще в самых первых IBM360/370 которые занимали пространство больших помещений, при вычислении любой регистровой операции производился контроль "по модулю 3". В случае несоответствия загоралась лампочка "Ошибка контроля по модулю 3" и вычисления передавались на резервный процессорный шкаф. IBM360/370 обладала разумом? Вы не внимательны, совершать и признавать, а не находить и исправлять. |
|
Victor665
|
|
|
разум- это свойство материального объекта осуществлять заранее обдуманные (самостоятельно запланированные) взаимодействия с другими объектами, устанавливать (в обоих смыслах- и создавать, и оценивать) причинно- следственные связи. Примерные синонимы- "абстрактное мышление", "воображение", "осознание фактов и причинно-следственных связей". Самостоятельность означает "процесс без привлечения других объектов". Обдумывание, осознание, планирование означает "нахождение правильных, истинных причинно- следственных связей" между событиями, фактами, явлениями реального мира. Правильные, истинные связи (решения, теории о взаимодействии)- это такие которые могут быть повторены, проверены экспериментальным путем любым разумным объектом (понятие "объективности") в пределах заданной точности измерений и в пределах области применения для данного решения. Область применения- это набор условий, при которых решение, теория будет иметь 100% предсказательной силы. Реальный мир- это явления которые существуют независимо от разумного объекта. Существование- единственное базовое понятие из вышеупомянутых, которое задается аксиоматично, бездоказательно )) Ну типа и так понятное понятие )) Можно конечно уточнить- понятие "существования" неразрывно связано с понятием "взаимодействие", объект является существующим когда имеются факты проявления взаимодействий с другими (внешними) объектами. Существование проверяется не просто "разумом", не мышлением, а обязательно опытом (научным экспериментом). Объекты которые никогда не взаимодействуют с другими объектами- являются несуществующими. Существование и взаимодействие объектов независимо от разумного объекта- означает что возможно установление истинных представлений о реальном мире, т.е. таких представлений которые опять таки не зависят от конкретного разумного объекта, т.е дают при этом проверяемость, повторяемость, 100% предсказательную силу в области применения. Истинные представления разумного объекта о реальном мире называются "знание". Осознание и обдумывание (о которых шла речь при определении понятия разум") это и есть процесс получения знаний. Единственным методом получения знаний является научный метод познания мира. Нежелание пользоваться понятием "знание" это явный признак неразумности, в смысле того что объект который по своему происхождению имеет теоретическую возможность использовать разум, может быть разумным- но не делает этого. Примерный синоним "недееспособность" (необходимо отличать от обычных материальных объектов вообще не имеющих свойства "разум"). Обычно недееспособность связана с мифическими, сказочными представлениями о реальном мире, с попытками использования несуществующих объектов в своей деятельности (использование заведомо ложных причинно-следственных связей). Типичный пример никогда ни с чем не взаимодействующего т.е. заведомо мифического "объекта"- это непознаваемый бог, ведь по определению невозможно получение никаких истинных представлений (знаний) об этом "непознаваемом боге". Соответственно человек который использует понятие "непознаваемого бога" в своих действиях, является неразумным, недееспособным. Привет, модератор Nika-hl )) Все данные рассуждения логически обоснованы и для того чтобы их объявить оскорбительными, сначала придется их опровергнуть а потом доказать что я заранее знал что они неверные )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 31-03-2013 - 05:23 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Медаль форума ВЫ ДУМАЕТЕ ВСЯ СЛАВНАЯ МИР ИСТОРИЯ-РЕАЛЬНОСТь? ВНИМАНИЕ!!! Конкурс!!! Как на вас лично скажется развитие нанотехнологий? Рациональная организация |