Самоубийство, вход в ад или нет?

Как жаль, но я с этим согласен. Академия при нынешней власти совсем опустилась. Туда поперли все, кто при рычагах влияния. И это еще больше снижает и статус, и уровень академии. И делает ее еще более послушной и продажной.

Тяжело сформулировать, но в моем понимании душа - это сознание. Рай и ад, это не есть Царство Небесное и пламя преисподней. Не хочу брать греха на душу трактуя библию, но ее тексты в большинстве своем образны и не следует воспринимать их буквально, а смысл в них узреть не сложно...
Откровение 20 гл.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это - смерть вторая.
15 И тот кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
Быть или не быть, вот в чем вопрос
Душа ощущает боль из-за совести, а физические факторы тут не при чем. Разве можно сравнить боль физическую и сердечную? При жизни ничто так не терзает сердце как совесть, а что останется после...

Ну не такой уж я и дорогой на самом деле) Так что же такое тогда душа по вашему? Ни личности, ни памяти, ни совести... может вы попросту сомневаетесь в ее существовании? Зачем же тогда было вслух задавать вопрос, ответ на который вам не нужен и дать его никто не сможет? Если аналитический центр находится в мозге, то выходит мы просто биологические машины?

Каюсь, я действительно не верю в существование души, а тем паче в ад или рай. И мой вопрос имеет цель заставить других задуматься о нелогичности данной концепции.

Максимальное что я могу допустить, это наличие жизненной силы, заставляющей расти наши клетки, на подобии тока у компьютера. Но эта сила вне зла и добра.

Если ещё гложат сомнения, то можно вспомнить людей с нарушенниями работы мозга, или с травмами мозга. Нет мозга - нет человека, одна лишь видимость.

Нелогичности? Весь этот вопрос в целом лежит за пределами логики. Да и те кого заинтересовала данная тема наверняка уже не раз задумывались этим и сделали собственные выводы.
В природе нет пустот. Нет, не то... то есть не может что-либо просто исчезнуть, кануть в небытие. Видоизмениться - да, но не пропасть бесследно. Я о сознании конечно. Даже если смотреть с вашей точки зрения, то у физики на это есть закон сохранения энергии.

Ну рост клеток это вопрос физиологии, не более.

Вот очень интересный пример к стати. А как вы с точки зрения био-механики обьясните потерю рассудка без всяких физических повреждений мозга? Ведь множество несчастных сходят с ума от свалившихся на них бед. Издавна таких людей называют именно душевно больными и мозг их при этом никак не меняется.

Всё было бы хорошо, если бы эта тема находилась не в разделе "наука и философия". А так верующим придется потерпеть.
Я утверждаю, что без тела у души (если она есть) не может быть никаких чувств, а значит и в аду (если он есть) она не может находиться, смысла нет, и значит самоубийство не может быть туда входом.

Если позволите, то я проведу такую аналогию: тело это лист бумаги, сознание - записанная на нем информация. Если мы сожгем лист, вопрос, куда денется информация? Ясно что бумага превратится в пепел, чернила испарятся, а что будет с набором значков расположенных в определенном порядке? Информация канула в небытие, если её не успели перенести на другой носитель.

А какое отношение к разговору имеют душевнобольные? Я лишь заметила, что человеку можно повредить мозг так, что он не только забудет себя и окружающих, но и любые приобретенные в течении жизни навыки социального поведения: мораль, совесть, в число которых войдут и "душевные" муки от ранее совершенных поступков. Душа без мозга ничего не помнит и не знает и думать не может, ей негде хранить информацию.

Есть такое мнение, что нормальных людей вообще не существует, все мы в той или иной степени ненормальные, просто у кого-то больше, у кого-то меньше.

Не обязательно быть верующим для того чтобы прочесть библию, достаточно иметь стремление к расширению кругозора. Думаю верующие не найдут в нашем обсуждении ничего не хорошего, т.к. данная тема была актуальна всегда. Относится она естественно к философии, наука в этом вопросе бессильна. Ваша точка зрения полностью понятна и я был бы с ней безусловно согласился если бы она была как-то доказуемая. Однако не могу отнести чувства к категории простой информации, на мой взгляд это нечто присущее именно душе...

Теоретически конечно всю вселенную можно было бы представить в виде нолей и единиц, но все это просто материя. Да, так же как и лист бумаги мы всего лишь прах. Только кто способен отразить на бумаге на пример боль (как чувство)? Любой из самых гениальных поэтов или художников мог бы только мечтать об этом, но увы это не возможно. Ни слово ни мысль никогда не передаст вашего чувства, мироощущения, сознания. Так можно ли назвать все это просто информацией?

Я прекрасно понял, что вы имели в виду и какую мысль хотели донести). Считаю, что душевно больные имеют как раз непосредственное отношение к тема нашей дискуссии. Даже когда человек безнадежно болен, он не перестает ощущать и осознает себя личностью, но суть не в этом. Постарайтесь теперь и вы меня понять. Как же обьяснить расстройства психики при здоровом, не поврежденном "носителе"?

Мнение совершенно логичное, полностью его поддерживаю. На самом деле все в мире относительно и норма - понятие очень не конкретное, но все мы знаем его контекстное значение. Общество считает, что тем кто "слишком" отклонился от "нормального" значения нужна помощь и делает это тоже вполне обоснованно на мой взгляд.

Это сообщение отредактировал V O I D - 31-05-2008 - 21:42

Чувства человека довольно хорошо изучены. И никакой мистики. На те или иные внешние раздражители активизируется выделение определенных веществ, что в свою очередь изменяет состояние организма, интерпретируемое нами как чувства или эмоции. Какие еще доказательства могут потребоваться? Выводы по исследованиям в этой области в доступном виде давно лежат на просторах интернета.

И??? Вы не согласны с тем, что определенным образом повредив мозг, этого человека можно превратить в овоща, без мыслей, желаний, памяти, и мук совести?

ОК

Почему не в этом? Болен телом или "душой"? Если второй вариант, то заявление довольно спорное.

Очень просто. Во-первых, что значит не поврежденный "носитель". Даже когда человек делает глоток вина, он необратимо повреждает клетки мозга и нарушает нормальный обмен веществ. А изменения в мозгу происходят постоянно даже в спокойном состоянии. Во-вторых, как отделить рассторойства психики в пределах нормы, и за пределами? Когда-то лечили гомосексуалистов, считая их больными. А в будущем может станут лечить психоз влюбленных, ведь это настоящая болезнь, недостаток определенного вещества (как у наркоманов), приводящая к насилию или суициду. В-третьих кто сказал, что нет повреждений, механических что ли? Изменения происходят, а что считать повреждением или нет? Возьмем эфект плацебо: доказано, что мозг выделяет определенное вещество, способное излечивать организм, лишь при мысленном усилии. То же самое справедливо и в обратную сторону, из-за плохих известий у человека может нарушится функционирование целого организма, не говоря уже о мозге.

И наконец, по аналогии с компьютером, не обязательно его бить кувалдой, что бы нарушить систему, достаточно запустить вирус (беду).

И на том спасибо) хех забавно, что человек с таким ником рассуждает о существовании души) Библию не "резали", науке многое неизвестно.
Вы уж извините, но я никогда не поверю в то, что печень способна привить любовь к Достоевскому

Чувства изучают психологи, а не патологоанатомы) о мистике речи не идет)
Всякие там химические реакции лишь следствие и не факт, что они сопутствуют каждому из чувств. Возьмем в пример известное всем выделение адреналина. Вы испугались, а вещество выделяется только после пережитого чувства и включает в организме защитную функцию усиливающую эффект. К стати у некоторых людей при испуге вырабатывается вещество схожее с адреналином, которое провоцирует злость. Все это сопоставимо с тем как мозг дает импульсные команды конечностям для движения. Есть также команды передаваемые через кровь (запамятовал название).
Да, с помощью иньекций мы можем спровоцировать некие чувства или же наоборот погасить. Выпив таблетку аспирина вы избавите себя от физической боли, а как тогда можно погасить боль "душевную"?
С вашей точки зрения, мы должны с ума сходить от духов с феромонами?)

Ну скажем в состоянии комы нет, ибо тогда мозг считают мертывм и тело живет по тому же принципу, по которому дергается лягушачья лапка под воздействием тока. Возможно и люди получившие какую-то особую травму, существуют чисто механически.

Второй! Будем спорить?) Тогда для начала приведите пример именно психического расстройства (без физического воздействия) в следствии которого человек перестает осознавать себя личностью.

1. Даже ежедневное употребление спиртного (в разумных пределах) не мешает человеку прожить долгую и счастливую жизнь. К повреждениям это относиться довольно условно, ведь мы же говорим не о алкоголизме. Мозговые клетки достаточно интенсивно отмирают и сами по себе, но это не делает нас инвалидами.
2. Все просто) если человек не может существовать в социуме его лечат) Я упомянул об этом в прошлых высказываниях, вопрос сложный и глубокий, да и нужно ли рассматривать...
Гомосексуализм лечить вообще не нужно) все гораздо проще
3. Не знаю какие там вещества способен выделять мозг и на сколько это доказано, но точно знаю, что организм сам себя не плохо излечивает без каких либо усилий мысли) Именуется сей процесс регенерацией тканей и во многом зависит от содержания йода в крови, вот это факт. Также хочу отметить, что процесс который был бы справедлив и в обратную сторону науке не известен.

Есть такая сарая шутка программистов: самый страшный вирус сидит перед монитором) Разумный и осторожный пользователь не рискует, запуская полученные программы без их проверки на вирус. Так же можно сказать и о людях, вспоминая о спиде( Не переживая о здоровье можно заболеть тем же гайморитом с известными последствиями( Это именно физические факторы.
Боль (душевная) к болезням, вирусам и всяким разрушающим организм физическим факторам ни коем образом не относится! Никто из мира современной науки это не докажет и все остальное лишь домыслы. А то, что душевные страдания способны свести абсолютно здорового человека с ума, это факт.
Конечно научно обосновать существование души сейчас невозможно( Однако каждая религия так или иначе это утверждает. Железным фактом не назовешь, но тысячелетние культуры различных народов внушают мне большее доверие нежели современная наука. В любом случае это что-то, против ничего...

Это сообщение отредактировал V O I D - 04-06-2008 - 05:27

Бытует мнение что самоубийцы это слабые люди, которые "сломались" перед трудностями. Раньше таких людей не хоронили на кладбище, а за территорией оного это по христианским традициям, сейчас я незнаю, как обстоят дела.