Шевели мозгами

Безумный Иван дата: 28-11-2015 - 00:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(rudoms @ 27.11.2015 - время: 09:36) (Безумный Иван @ 22.11.2015 - время: 05:41) (rudoms @ 17.11.2015 - время: 08:57) Можно ли в гостиницу с бесконечным количеством номеров, причем все они полностью заняты, вселить новых постояльцев? Нельзя. Можно Нельзя. Первое объяснение. Когда в гостинице вывешивается табличка "Все номера заняты" это означает только одно - с первого до последнего номера заняты. Если туда можно еще вселить кого-то, тогда фраза "Все номера заняты - ложная. Второе объяснение. Рассмотрим возможность вселения в такую гостиницу человека в разных гостиницах с разным количеством номеров. Один номер - вселить нельзя, два номера - вселить нельзя, мильен занятых номеров - вселить нельзя, предел приближающийся к бесконечности - вселить нельзя. График представляет прямую линию на отметке "нельзя" удаляющуюся в бесконечность. Третье объяснение. Если все номера заняты, значит можно в такой гостинице рассматривать постояльца как неотъемлемую часть номера, как и потолок и стены. Все номера в гостинице имеют потолок и стены. Строительная компания изготовила новый потолок и стены (коробку) для одного номера и продала его гостинице. Можно ли установить эту коробку в гостинице с бесконечным количеством номеров, если в каждом номере потолок и стены уже есть по определению? Ответ очевиден. Ну а мультик этот я видел уже давно. Ошибка там кроется именно во фразе "Все номера заняты". Эта фраза на самом деле ложная. Вот если бы в условии было сказано что в гостинице с бесконечным количеством номеров поселено бесконечное количество посетителей, тут можно поломать голову, какая из двух бесконечностей больше, а так, налицо ошибка в условии.

Безумный Иван дата: 28-11-2015 - 00:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Реланиум @ 25.11.2015 - время: 23:16) Если GIBE－FADE=81, то чему равно DICE－CEDE=? Задачка из серии - заменить буквы цифрами. Каким образом? Может кодировкой символов ASCII или какой другой таблицы. Может по порядковому номеру в алфавите Может это начальные буквы фамилий каких-то знаменитостей и нужно брать годы их рождения Может еще тыща вариантов. Затем, с имеющимися цифрами нужно провести такую математическую операцию что бы в итоге получить 81 Может эти цифири надо сложить, отнять, умножить, разделить. Может их надо попарно умножить а потом вычесть одно из другого Может их надо предварительно возвести в какую-то степень И еще мильен "может". Может кому-то и нравится это, но не мне.

Реланиум дата: 28-11-2015 - 00:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(Безумный Иван @ 28.11.2015 - время: 00:23) Может кому-то и нравится это, но не мне. ну так и не решайте тогда и не подсказывайте))

Безумный Иван дата: 28-11-2015 - 00:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Реланиум @ 28.11.2015 - время: 00:35) (Безумный Иван @ 28.11.2015 - время: 00:23) Может кому-то и нравится это, но не мне. ну так и не решайте тогда и не подсказывайте)) Решать мне как раз нравится. А тут надо гадать.

Реланиум дата: 28-11-2015 - 00:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(Безумный Иван @ 28.11.2015 - время: 00:41) Решать мне как раз нравится. А тут надо гадать. Тут надо соображать. Не нравицца - проходите мимо)) Это сообщение отредактировал Реланиум - 28-11-2015 - 00:43

rudoms дата: 29-11-2015 - 14:54 [ i ]

Мастер Репутация: 331 Статус: Все, что касается человека- не совершенно. В поиске

(Безумный Иван @ 28.11.2015 - время: 00:03) (rudoms @ 27.11.2015 - время: 09:36) (Безумный Иван @ 22.11.2015 - время: 05:41) Нельзя. Можно Нельзя. Первое объяснение. Когда в гостинице вывешивается табличка "Все номера заняты" это означает только одно - с первого до последнего номера заняты. Если туда можно еще вселить кого-то, тогда фраза "Все номера заняты - ложная. Второе объяснение. Рассмотрим возможность вселения в такую гостиницу человека в разных гостиницах с разным количеством номеров. Один номер - вселить нельзя, два номера - вселить нельзя, мильен занятых номеров - вселить нельзя, предел приближающийся к бесконечности - вселить нельзя. График представляет прямую линию на отметке "нельзя" удаляющуюся в бесконечность. Третье объяснение. Если все номера заняты, значит можно в такой гостинице рассматривать постояльца как неотъемлемую часть номера, как и потолок и стены. Все номера в гостинице имеют потолок и стены. Строительная компания изготовила новый потолок и стены (коробку) для одного номера и продала его гостинице. Можно ли установить эту коробку в гостинице с бесконечным количеством номеров, если в каждом номере потолок и стены уже есть по определению? Ответ очевиден. Ну а мультик этот я видел уже давно. Ошибка там кроется именно во фразе "Все номера заняты". Эта фраза на самом деле ложная. Вот если бы в условии было сказано что в гостинице с бесконечным количеством номеров поселено бесконечное количество посетителей, тут можно поломать голову, какая из двух бесконечностей больше, а так, налицо ошибка в условии. И всё же можно! 1.Представьте себе отель со счётным множеством комнат, в каждой из которых находится постоялец. На первый взгляд, в отель невозможно подселить новых посетителей, как если бы речь шла об обычной гостинице, с конечным количеством комнат. Но ккомнат то бесконечно много. 2.НОВЫЙ ПОСЕТИТЕЛЬ Для того чтобы подселить нового человека, нам придётся освободить одну комнату. Для этого мы переселим гостя из комнаты № 1 в комнату № 2, гость из комнаты № 2 перейдет в комнату № 3 и так далее. В общем случае, гость из комнаты n переселится в комнату n+1. Таким образом, мы освободим первую комнату, в которую можно будет поселить нового гостя. 3.БЕСКОНЕЧНОЕ КОЛИЧЕСТВО НОВЫХ ПОСЕТИТЕЛЕЙ В этом случае нам придётся освободить бесконечное количество комнат: постояльца из комнаты 1 переселим в комнату 2, из комнаты 2 в комнату 4, в общем случае из комнаты n переселим в комнату 2n. Таким образом мы освободим все нечётные комнаты, количество которых также счётное множество.

Безумный Иван дата: 29-11-2015 - 19:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(rudoms @ 29.11.2015 - время: 14:54) И всё же можно! Вы проигнорировали мои объяснения никак их не опровергнув, а я ведь уже ответил именно на такой Ваш аргумент. Если можно, значит в гостинице есть свободный номер, тогда фраза "Все номера заняты" ложная. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 29-11-2015 - 19:11

Реланиум дата: 29-11-2015 - 20:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	Иван, речь о бесконечности. бесконечность нельзя воспринимать, как очень большое число...

Безумный Иван дата: 29-11-2015 - 22:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Реланиум @ 29.11.2015 - время: 20:16) Иван, речь о бесконечности. бесконечность нельзя воспринимать, как очень большое число... Тогда растолкуйте мне смысл объявления в бесконечном отеле "ВСЕ номера заняты"

Реланиум дата: 29-11-2015 - 23:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Безумный Иван @ 29.11.2015 - время: 22:43) (Реланиум @ 29.11.2015 - время: 20:16) Иван, речь о бесконечности. бесконечность нельзя воспринимать, как очень большое число... Тогда растолкуйте мне смысл объявления в бесконечном отеле "ВСЕ номера заняты" Это означает, что в бесконечном количестве номеров живет бесконечное количество постояльцев но так, как количество номеров бесконечно, при въезде новых жильцов их можно вселить, освобождая занятые номера определенным образом (это нужно для того, чтобы убедиться, что все новые жильцы поселены); и бесконечное количество номеров позволяет это сделать (переселять старых жильцов в новые номера) самый просто пример, когда въезжает 1 человек постояльцы переезжают в следующий за своим номер таким образом (так как гостиница бесконечна) постоялец из номера n всегда переедет в номер n+1 при любом n Это сообщение отредактировал Реланиум - 29-11-2015 - 23:46

Безумный Иван дата: 29-11-2015 - 23:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Реланиум @ 29.11.2015 - время: 23:39) (Безумный Иван @ 29.11.2015 - время: 22:43) (Реланиум @ 29.11.2015 - время: 20:16) Иван, речь о бесконечности. бесконечность нельзя воспринимать, как очень большое число... Тогда растолкуйте мне смысл объявления в бесконечном отеле "ВСЕ номера заняты" Это означает, что в бесконечном количестве номеров живет бесконечное количество постояльцев но так, как количество номеров бесконечно, при въезде новых жильцов их можно вселить, освобождая занятые номера определенным образом (это нужно для того, чтобы убедиться, что все новые жильцы поселены); и бесконечное количество номеров позволяет это сделать (переселять старых жильцов в новые номера) Нет, это не означает что в бесконечном количестве номеров живет бесконечное количество постояльцев. Условие было другое. "Все номера заняты". Это означает что свободного номера нет ни одного, какими бы бесконечными они ни были. НИ ОДНОГО.

Реланиум дата: 29-11-2015 - 23:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

Нет, это не означает что в бесконечном количестве номеров живет бесконечное количество постояльцев по условию задачи в отеле бесконечное число комнат и все они заняты, следовательно и постояльцев - бесконечное число (Безумный Иван @ 29.11.2015 - время: 23:42) Это означает что свободного номера нет ни одного, какими бы бесконечными они ни были. НИ ОДНОГО. Мы говорим про бесконечность! (а не про очень большое число) а это означает, что для любого номера n всегда найдется номер n+1 для любого n (в самом простом случае, когда въезжает 1 человек) Это сообщение отредактировал Реланиум - 29-11-2015 - 23:51

Безумный Иван дата: 29-11-2015 - 23:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Реланиум @ 29.11.2015 - время: 23:48) Мы говорим про бесконечность! а это означает, что для любого номера n всегда найдется номер n+1 для любого n И всегда этот n и n+1 будут всегда заняты. Все номера заняты. А все постояльцы считаются размещенными в гостинице, когда все они займут свои номера. Когда это произойдет при такой бесконечной движухе? Ответ очевиден - через бесконечное количество времени, то есть НИКОГДА.

Безумный Иван дата: 29-11-2015 - 23:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Реланиум @ 29.11.2015 - время: 23:48) по условию задачи в отеле бесконечное число комнат и все они заняты, следовательно и постояльцев - бесконечное число Фраза "Все номера заняты" говорит о том, что число постояльцев равно числу номеров. И свободного номера нет ни одного. Поставим вопрос иначе. В бесконечном отеле все номера заняты. Сколько свободных мест в этом отеле? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 29-11-2015 - 23:55

Реланиум дата: 29-11-2015 - 23:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Безумный Иван @ 29.11.2015 - время: 23:54) И всегда этот n и n+1 будут всегда заняты. Все номера заняты. А все постояльцы считаются размещенными в гостинице, когда все они займут свои номера. Когда это произойдет при такой бесконечной движухе? Ответ очевиден - через бесконечное количество времени, то есть НИКОГДА. (Реланиум @ 29.11.2015 - время: 23:48) по условию задачи в отеле бесконечное число комнат и все они заняты, следовательно и постояльцев - бесконечное число Фраза "Все номера заняты" говорит о том, что число постояльцев равно числу номеров. И свободного номера нет ни одного. я повторюсь: мы говорим про бесконечность, а не про конечное число комнат бесконечность на то и бесконечность, что для любого номера найдется больший номер и все постояльцы переедут а "лишний" постоялец въедет сразу же, как освободится номер 1 более того, все постояльцы переедут единовременно (одновременно с новичком) - для этого они одновременно откроют двери, выйдут из комнат и перейдут в соседний номер (увеличенный на 1) :))) Это сообщение отредактировал Реланиум - 29-11-2015 - 23:59

Безумный Иван дата: 30-11-2015 - 00:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Реланиум @ 29.11.2015 - время: 23:58) я повторюсь: мы говорим про бесконечность, а не про конечное число комнат бесконечно на то и бесконечность, что для любого номера найдется больший номер и все постояльцы переедут а "лишний" постоялец въедет сразу же, как освободится номер 1 Когда все постояльцы переедут? Время назовите через сколько они переедут. Ведь именно после этого времени будет считаться что размещение произведено. Бесконечное время означает - НИКОГДА. более того, все постояльцы переедут единовременно, если одновременно откроют двери, выйдут из комнат и перейдут в соседний номер (увеличенный на 1) :))) Так можно заставить всех по кругу ходить бесконечно и не в бесконечном отеле. Но это не будет считаться что все размещены. Вы скажите вот что. В какой момент администратор определяет что все номера заняты и вывешивает соответствующую табличку? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 30-11-2015 - 00:04

Реланиум дата: 30-11-2015 - 00:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Безумный Иван @ 30.11.2015 - время: 00:02) Когда все постояльцы переедут? за 1 минуту если принять, что каждому постояльцу хватит 1 минуты на то, чтобы собрать вещи, открыть дверь, переступить порог и зайти в следующий номер Так можно заставить всех по кругу ходить бесконечно и не в бесконечном отеле. Но это не будет считаться что все размещены. в конечном отеле - конечное количество номеров если в нем всего 20 комнат, то 21 в нем нет в отличие от бесконечного отеля, в котором есть любой номер В какой момент администратор определяет что все номера заняты и вывешивает соответствующую табличку? когда в бесконечном отеле находится бесконечное количество постояльцев мы математическую задачу решаем, а не физическую Это сообщение отредактировал Реланиум - 30-11-2015 - 00:07

Безумный Иван дата: 30-11-2015 - 00:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Вы скажите вот что. В какой момент администратор определяет что все номера заняты и вывешивает соответствующую табличку?

Безумный Иван дата: 30-11-2015 - 00:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Реланиум @ 30.11.2015 - время: 00:05) (Безумный Иван @ 30.11.2015 - время: 00:02) Когда все постояльцы переедут? за 1 минуту если принять, что каждому постояльцу хватит 1 минуты на то, чтобы собрать вещи, открыть дверь, переступить порог и зайти в следующий номер Бесконечный отель будет занимать бесконечное расстояние. А скорость передачи информации конечна и равняется скорости света. Следовательно одновременно переместиться бесконечное количество человек не сможет, ибо это противоречит как классической теории относительности, так и эйнщтейновской. Следовательно на бесконечное расстояние информация будет передаваться бесконечное время.

Реланиум дата: 30-11-2015 - 00:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(Безумный Иван @ 30.11.2015 - время: 00:14) Бесконечный отель будет занимать бесконечное расстояние. А скорость передачи информации конечна и равняется скорости света. опять повторюсь: мы математическую задачу решаем, а не физическую не об том базар)) Это сообщение отредактировал Реланиум - 30-11-2015 - 00:23

Безумный Иван дата: 30-11-2015 - 00:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Реланиум @ 30.11.2015 - время: 00:22) (Безумный Иван @ 30.11.2015 - время: 00:14) Бесконечный отель будет занимать бесконечное расстояние. А скорость передачи информации конечна и равняется скорости света. опять повторюсь: мы математическую задачу решаем, а не физическую бесконечного отеля вообще не существует в реальности))) Ну тогда надо изменить условия. В условиях фигурирует именно отель.

Безумный Иван дата: 30-11-2015 - 00:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Вы скажите вот что. В какой момент администратор определяет что все номера заняты и вывешивает соответствующую табличку?

Реланиум дата: 30-11-2015 - 00:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Безумный Иван @ 30.11.2015 - время: 00:23) Ну тогда надо изменить условия. В условиях фигурирует именно отель. Зачем? Условия задачи отлично отображают ее суть. Вы скажите вот что. В какой момент администратор определяет что все номера заняты и вывешивает соответствующую табличку? дубль три: это математическая задача! а не физическая дано такое - бесконечная гостиница с бесконечным количеством постояльцев в ней нет никакого "момента" и "времени" Иван, теория множеств - это первый курс матана в любом вузе Это сообщение отредактировал Реланиум - 30-11-2015 - 00:27

Безумный Иван дата: 30-11-2015 - 00:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Реланиум @ 30.11.2015 - время: 00:25) (Безумный Иван @ 30.11.2015 - время: 00:23) Ну тогда надо изменить условия. В условиях фигурирует именно отель. Зачем? Условия задачи отлично отображают ее суть. В таком случае принимайте за аргумент то что расстояния там тоже бесконечны. Вы скажите вот что. В какой момент администратор определяет что все номера заняты и вывешивает соответствующую табличку? дубль три: это математическая задача! а не физическая дано такое - бесконечная гостиница с бесконечным количеством постояльцев в ней нет никакого "момента" и "времени" Вы изменили условия. А данное изменение меняет суть задачи. А условия менять нельзя.

Безумный Иван дата: 30-11-2015 - 00:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Реланиум @ 30.11.2015 - время: 00:25) Иван, теория множеств - это первый курс матана в любом вузе Первый признак слива, это когда начинают собеседника отсылать к букварям или поучиться в институте-школе.