Сможет ли компьютер мыслить?

denni-don дата: 07-03-2017 - 10:18 [ i ]
Новичок Репутация: 16 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Боюсь, что среди компьютерщиков найдутся свои Эйхманы, которые будут нарушать компьютерную клятву Гиппократа, что бы машина все-таки нарушала установку "не навреди". Это сообщение отредактировал denni-don - 07-03-2017 - 10:21

1NN дата: 07-03-2017 - 17:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Вот и возникает вопрос: а стоит ли обучать компьютеры думать, если и среди людей хакеров хватает? А хакер с думающей машиной могут такой тандем заделать - весь мир не расхлебает плоды их деятельности!

Oscar.Masaru дата: 08-03-2017 - 08:36 [ i ]
Профессионал Репутация: 27 Статус: завела бложик, выгуливаю Свободна	Про многие изобретения и разработки были придуманы опасности их использования, но сейчас они успешно нам служат. Да и ведь не будут же думающим компьютерам сразу поручать что-то ответственное... Сначала они заменят гастарбайтеров и офисный планктон, а там видно будет.

1NN дата: 09-03-2017 - 20:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Oscar.Masaru @ 08-03-2017 - 08:36) Про многие изобретения и разработки были придуманы опасности их использования, но сейчас они успешно нам служат. Да и ведь не будут же думающим компьютерам сразу поручать что-то ответственное... Сначала они заменят гастарбайтеров и офисный планктон, а там видно будет. Понимаете, любые ограничения, наложенные на компьютеры, ставят под сомнение развитие у них мышления. Мыслить может только реально свободный субъект! Ограничения мешают мышлению! Ограничения мешают развитию! Ограничения способствуют деградации! Оно и понятно: ограничения перекрывают какие-то направления развития, которые как раз и могут оказаться основным направлением прогресса!

Oscar.Masaru дата: 10-03-2017 - 09:02 [ i ]
Профессионал Репутация: 27 Статус: завела бложик, выгуливаю Свободна	Человека тоже постоянно ограничивают, а он ищет лазейки. В играх ограничения (правила) это даже средство развития. Компьютеры уже мыслят в сфере логической рутины, а применение его в остальных – вопрос удешевления технологии.

1NN дата: 10-03-2017 - 17:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Дружище, не надо путать мышление с автоматическими действиями! Так и обычные счеты можно назвать мыслящими - на них ведь можно производить математические действия. То же относится и к ограничениям. Они, ведь, тоже разными бывают. Скажем, человека невозможно перевести на питание электрическим током, а компьютер накормить пиццей. Смысла нет. А насчет правил, дело темное. До сих пор не очень понятны правила мышления человека. И пока с человеческим мышлением детально не разберутся, думать о мышлении машин рановато. Да и непонятно, зачем компьютеры наделять человеческим мышлением?

Oscar.Masaru дата: 11-03-2017 - 06:06 [ i ]

Профессионал Репутация: 27 Статус: завела бложик, выгуливаю Свободна

Автоматические действия – часть мышления. Без них и человек бы не мог думать. Но разумеется часть мышления – это не мышление в целом. Если мыслить в масштабах планеты, то все мы питаемся энергией, которую экономически можно посчитать как электрическую. Если интересно, можете почитать тему энергорубля. Из гниющей пиццы можно получить электроэнергию. На производство пиццы затрачена в немалой доле электроэнергия. Возможно появится такая специальность как психолог-программист – будет выяснять как мыслит человек и учить этому компьютер. Один мой знакомый, далёкий от техники, говорил так: "Я буду пользоваться компьютером, когда можно будет ему сказать и он сделает, а не жать кнопки и разбираться в его глюках." А для этого компьютер должен понимать человека. Пока что наоборот – есть люди, которые разбираются в компьютерах.

1NN дата: 11-03-2017 - 17:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Ну, такие компьютеры с речевым вводом уже есть. Их используют в войсках, в больницах, в охране помещений и т.д. Вы просто даете голосом команду и компьютер ее исполняет. Причем, без всякого мышления... А психолог-программист, возможно, и появится. В далекой перспективе! Только сначала надо разобраться, как именно человек мыслит. Потому, что у нас не только имеется автоматическое мышление, но и целенаправленное. А так же образное, понятийное и другие виды. И у каждого из них свои механизмы. Да они, к тому же, еще и объединяются во временные комплексы. А еще - неизвестно, все ли механизмы мышления успела выявить наша наука. Да, к тому же, какие-то механизмы могут находиться в стадии становления и по мере их развития они будут играть все большую роль. И у нас могут появиться экстрасенсорные способности...

Oscar.Masaru дата: 12-03-2017 - 09:06 [ i ]

Профессионал Репутация: 27 Статус: завела бложик, выгуливаю Свободна

Речевой ввод это аналог клавиатурному. Проблем понимания человека компьютером он всё ещё не решает – простые, заранее известные команды выполняет, а чего-то посложнее уже нужно делать самому человеку. Психологи как раз и выясняют как человек мыслит, только не пытаются повторить это программно. У человека есть механизмы пяти (а то и больше) чувств и их обработки, это само по себе не мышление, но требуется для того чтобы человек мог мыслить как человек. Поэтому компьютер нужно снабдить, к примеру, не только видеокамерой, но и способностью анализировать изображение с неё. Это в некоторой мере умеют нейронные сети.

1NN дата: 12-03-2017 - 19:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Да, но зрение у человека работает совсем не так, как видеокамера компьютера. Видеокамера просто запечатлевает изображение, переводит его в пиксели и фиксирует в цифровом виде. А человеческое зрение запускает процесс зрительного восприятия, которое связано с такими сложными процессами ПРЕОБРАЗОВАНИЯ изображения, которые до сих пор не понятны науке. Ясно, только, что изображение не просто воспринимается, но еще и ОСОЗНАЕТСЯ человеком! А компьютер на это не способен, так как не может мыслить...

Oscar.Masaru дата: 13-03-2017 - 07:54 [ i ]
Профессионал Репутация: 27 Статус: завела бложик, выгуливаю Свободна	Ну так для этого компьютеру нужна программа, чтобы он извлекал из изображения информацию как это делает человек: отличал куст от дерева и так далее.

1NN дата: 16-03-2017 - 17:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Oscar.Masaru @ 13-03-2017 - 07:54) Ну так для этого компьютеру нужна программа, чтобы он извлекал из изображения информацию как это делает человек: отличал куст от дерева и так далее. Дружище, что-то ты зациклился на компьютерных программах. Программы, конечно, нужны, так как компьютер работает с числами. Человек тоже может с ними работать, но это не главное. Главное для него - работа со СМЫСЛОМ! Скажем, возьмем такой объект - "стол". Можно сказать, можно напечатать, можно промыслить это слово про себя - но любой человек воспримет это как стол. Т.е. он воспримет это как горизонтальную поверхность, закрепленную на опоре! Изображение стола тоже будет воспринято однозначно. И не важно, какой вид будет иметь этот стол! Он может стоять на одной ножке, на трех, четырех или шести ножках. Он может быть сделан из дерева, металла или пластика. Он может быть круглым, квадратным, многоугольным... Но стол в любом случае останется столом! Но это еще не все! Стол может означать вид питания в медицине или диетологии. Мясной, вегетарианский, шведский - и все будет СТОЛ! Но значения слова "стол" на этом не заканчивается. Стол заказов, стол забытых вещей, стол станка... И этим не исчерпываются все возможности! Вспомнив стол, мы по аналогии вспоминаем тут же и "стул". А дальше припоминаем скатерть, тарелки, вилки, ложки... И всю столовую, полную людей, увлеченно поглощающих завтрак, обед или ужин. А можем вообразить классную комнату с учениками, грызущими за столами гранит науки... Если идти дальше по этому пути, то, исходя из только одного понятия, можно вытащить на поверхность сознания всю земную цивилизацию! Никакому компьютеру такое не под силу.

Oscar.Masaru дата: 17-03-2017 - 09:26 [ i ]

Профессионал Репутация: 27 Статус: завела бложик, выгуливаю Свободна

Компьютер обрабатывает информацию посредством чисел. Человек обрабатывает информацию посредством импульсов мозга (как принято считать в науке на данный момент). То что человек в разных столах узнаёт именно стол – это его способность обобщать. Аналогичные операции среди компьютеров делают обученные нейронные сети. Гугл и яндекс знают много значений слова стол и областей его применения. Приоритет отдаётся тому значению, которое есть в контексте (соседнем слове запроса) – так же как у человека возникает ближайшая по ситуации ассоциация.

1NN дата: 17-03-2017 - 17:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Ни Гугл, ни Яндекс понятия не имеют о значениях слов! И компьютер - тоже! В них используется Гипертекст, содержащий множество перекрестных ссылок и запрограммированный механизм выбора нужного слова. А смысл слова определяет пользователь, который ищет нужный ему ответ.

Oscar.Masaru дата: 18-03-2017 - 10:42 [ i ]

Профессионал Репутация: 27 Статус: завела бложик, выгуливаю Свободна

Когда я спрашиваю человека "Что такое дефрагментация?", то он просит меня выбирать выражения, а Гугл и Яндекс дают определение. Хотя смысла слова все они не понимают, но компьютер хоть что-то способен мне объяснить, чем напоминает интеллигентного человека. Кстати, чем определяется понятие о значении слов? Ведь способностью ими оперировать? Если компьютер способен сделать такие операции как: 1. Подобрать значение исходя из контекста; 2. Дать соответствующее определение. То этого от него достаточно, ведь его сфера – только информация. К примеру, компьютер может дать определение слова стол в разных значениях, предложить выбрать, купить стол, способы сервировки и т. д., смотря какой дан поисковый запрос. Компьютер не может накрыть стол, он ещё не робот, поэтому от него не требуется вникать в детали понимания стола, требующие распознания положения стола в пространстве и его функциональных возможностей. Хотя это вполне реализуемо уже сейчас, только пока что дешевле нанимать официанта.

1NN дата: 18-03-2017 - 16:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	И опять - вы путаете действия компьютера по программе, созданной программистом, с мышлением. Мышление не нуждается во внешней программе! Человек ставит себе цель - сам! - разрабатывает методику ее достижения - сам! - и достигает эту цель! САМ!

Oscar.Masaru дата: 19-03-2017 - 10:15 [ i ]
Профессионал Репутация: 27 Статус: завела бложик, выгуливаю Свободна	Разве мышление не следствие обученности? Например, в школе. Так же как и в компьютер – в человека вкладывается информация, он её обрабатывает и выдаёт действия. Только для вкладывания информации в компьютер нужен программист, а в человека – педагог, воспитатель.

1NN дата: 19-03-2017 - 19:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Нет! Мышление - фундамент обучения! С самого рождения человек начинает мыслить! Ученые давно установили, что ребенок успешно ищет комфортные условия жизни. Когда ему жарко, он сбрасывает простынку, когда прохладно - закутывается. Тянется к приятной игрушке и отталкивает не понравившуюся... Кстати, компьютер не может воспроизвести интеллектуальное поведение ребенка. Не имитировать, а именно воспроизвести.

Oscar.Masaru дата: 20-03-2017 - 11:10 [ i ]
Профессионал Репутация: 27 Статус: завела бложик, выгуливаю Свободна	Вы несправедливы к компьютеру – у него нет тела, через которое он может воспроизводить мышление человека. Компьютер проявляет это мышление в рамках заданных программистом: подбирает наиболее подходящее по условиям решение. И ещё раз напомню о нейронных сетях – они требуют предварительного обучения, по аналогии с мышлением человека.

1NN дата: 20-03-2017 - 20:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Никто не спорит - создание нейрокомпьютеров огромный прогресс в развитии компьютерной техники. К настоящему времени достигнутое быстродействие таких компьютерных систем в миллионы раз превышает быстродействие биологических систем. Но эффективность решения конкретных задач биологическими системами значительно превышает возможности компьютеров. Кстати, о мышлении здесь речь не идет...

Oscar.Masaru дата: 21-03-2017 - 10:17 [ i ]
Профессионал Репутация: 27 Статус: завела бложик, выгуливаю Свободна	Но речь идёт об элементах мышления! Учёные-эволюционисты напомнят, что человек тоже сначала был инфузорией и мыслил не намного лучше компьютера. Элементы мышления с развитием складываются в комплекс, который и составляет мышление в целом. Быстродействие компьютеров уже сейчас заменяет человеку его медленную часть мышления.

1NN дата: 22-03-2017 - 18:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Вы правы. Жизнь начиналась с архаичных форм бактерий. Только путь от таких бактерий до человека занял примерно МИЛЛИАРД лет! Возможно, через такую бездну времени компьютер и начнет мыслить. Только никаких гарантий у нас нет. Как и твердой уверенности, что через миллиард лет человек еще будет существовать...

Oscar.Masaru дата: 23-03-2017 - 08:00 [ i ]
Профессионал Репутация: 27 Статус: завела бложик, выгуливаю Свободна	За период с 1623 (первая машина умеющая складывать и вычитать числа) по наши дни – очень малый промежуток времени, но компьютеры очень заметно выросли в способностях. Так что мышление компьютеров не так уж отдалённо. Загвоздка скорее в отсутствии отдельных учёных, которым интересно применить свой гений на данном поприще.

1NN дата: 23-03-2017 - 19:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Я, конечно, не знаю, куда повернет эволюция компьютеров, но пока она движется совсем в другую сторону от эволюции человека. Грубо говоря, это все более совершенный дискретный калькулятор. Причем, совершенствование его идет по пути все более изощренного программного обеспечения и все более сложных периферийных устройств. Человек тоже умеет считать. В пределах 10. Ну, может, 100. В остальном же он полагается на эмоции, на чувственные образы, на абстрактные понятия. Плюс воля, целеполагание, построение моделей... И все это результат адаптации к среде обитания! А компьютер адаптируется к потребностям человека самим же человеком! А есть ли у человека потребность в мыслящем компьютере?

Oscar.Masaru дата: 24-03-2017 - 11:50 [ i ]

Профессионал Репутация: 27 Статус: завела бложик, выгуливаю Свободна

В общем-то гипотетический робот это тоже калькулятор: ни чувств, ни воли, только решение поставленной задачи. И как раз продвинутое программное обеспечение и периферийные устройства позволяют ему выполнить широкий спектр задач, которые тяготят человека своей рутинностью. Программное обеспечение и периферийные устройства всё больше берут на себя те задачи, которые раньше приходилось делать человеку – принцип в том чтобы человек взял и пользовался, а не вникал в настройки и тонкости.