Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да никто с этим не спорит! Рутинные вычисления - конек компьютеров. В принципе, они для этого и создавались. И удобство для пользователя одно из основных требований к таким гаджетам. Только...
никакого отношения к мышлению все это не имеет...
Oscar.Masaru
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 27
  • Статус: завела бложик, выгуливаю
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Отдельно взятые или недоразвитые функции человеческого мышления тоже выглядят как способности современных компьютеров и гаджетов.
Есть ещё много рутинных работ насчёт которых хотелось бы просто сказать компьютеру, чтобы он каждый раз делал так или эдак, но вместо этого приходится создавать программу или совершать всё самостоятельно, потому что компьютер полёта моей мысли сам не уловит.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Недоразвитые функции человеческого мышления"? Умственные способности человека не остаются на одном уровне в течение Истории. Кстати, в последнее столетие люди глупеют! И жители Европы в 1917 г
были намного умнее наших современников. Модные гаджеты много ума не требуют: тыкай пальчиком в
кнопочки - и будет тебе щасття! А компьютеры еще и от умственной рутины избавят... Глядишь, придется
учить мыслить самого человека!
Oscar.Masaru
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 27
  • Статус: завела бложик, выгуливаю
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Человек ведь способен делать математические расчёты? Есть люди с умственными расстройствами, которым сопутствуют способности к математическим расчётам. Компьютеры далеко зашли как раз в замене этой способности человеческого мышления. Да, это человеческое мышление, ведь без малейших способностей к математике мышление человека было бы ущербным.
Так же по отдельным сферам компьютер может подменить части человеческого мышления, пока не охватит его целиком.

Умственные способности поколений – другая обширная тема, на которой сломано немало копий об крепкие лбы.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
То есть, вы полагаете, что компьютер будет помаленьку замещать различные мыслительные функции человека, пока полностью не освоит именно человеческое мышление?
Oscar.Masaru
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 27
  • Статус: завела бложик, выгуливаю
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
На данном этапе компьютерам приходится "учиться думать" именно так. Позже возможно останется заполнять пробелы в мышлении и налаживать связи между ними. Пока что попытки создать мыслящий компьютер это как сделать автомобиль из колёс с кузовом – похоже выглядит, но сам не едет.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот, вот! "Похоже выглядит, но сам не едет"! И компьютер тоже похоже выглядит, но не мыслит. И сам он
мыслить не научится. Чтобы научиться мыслить, мыслить - хоть плохонько! - надо уже уметь! Живое училось
мыслить сотни миллионов лет...
Oscar.Masaru
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 27
  • Статус: завела бложик, выгуливаю
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Новорожденный по способности мыслить не опережает тамагочи, однако через какие-то десятки лет уже строчит что-то интеллектуальное на форумах. Как же так быстро столь примитивное существо приобретает всё то, что не получается запихнуть в компьютер армии научных работников?
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Oscar.Masaru @ 01-04-2017 - 15:24)
Новорожденный по способности мыслить не опережает тамагочи, однако через какие-то десятки лет уже строчит что-то интеллектуальное на форумах. Как же так быстро столь примитивное существо приобретает всё то, что не получается запихнуть в компьютер армии научных работников?

У новорожденного за способностью мыслить стоит почти МИЛЛИАРД лет развития!
Поэтому, человек за десяток лет после рождения делает гигантский шаг в развитии!
У научных работников такого времени на разработку просто нет!
Oscar.Masaru
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 27
  • Статус: завела бложик, выгуливаю
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Однако если ребёнок оказывается не в той среде (дети-маугли), то и человеческое мышление приобрести не может.
Учёные ведь могут и пойти по пути имитации ребёнка: создать компьютеру условия для самообучения, как у ребёнка, чтобы все навыки мышления были приобретены просто от контактов с людьми.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Oscar.Masaru @ 03-04-2017 - 08:48)
Однако если ребёнок оказывается не в той среде (дети-маугли), то и человеческое мышление приобрести не может.
Учёные ведь могут и пойти по пути имитации ребёнка: создать компьютеру условия для самообучения, как у ребёнка, чтобы все навыки мышления были приобретены просто от контактов с людьми.

У ребенка и компьютера - разные hardware! Да и программное обеспечение - тоже.
Поэтому сравнивать их - некорректно. Да и вообще. Хорошего понимания природы
мышления человека пока нет. К тому же, и видов мышления довольно много: образное, абстрактное, смысловое... Какое из них имеет смысл вкладывать в
компьютер?
Oscar.Masaru
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 27
  • Статус: завела бложик, выгуливаю
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Раз корректно сравнивать компьютер и мозг, то сравнивать то же самое в случае с ребёнком – что тут некорректного? Если уж ребёнка не получается воспроизвести, то куда до мышления взрослого? Может быть имитация ребёнка – единственный путь реально создать мыслящий компьютер, ведь человек при мышлении опирается на опыт полученный с детства.
А то что мышление биологического существа комплексно – мы уже выяснили, соответственно нужно и в компьютер вкладывать не только вычислительный модуль, но и нейронные сети, датчики имитирующие органы чувств, устройства вывода дающие опыт подобный управлению телом у человека...

Но скорее всего проще будет создать компьютер не так похожий на человека, но способный помочь ему в более широкой области.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну, вот мы и пришли к нехитрой мысли: создавать мыслящий компьютер - бессмысленно! Да и невозможно!
По причине малых знаний о мышлении естественном. И еще меньших знаний о мышлении искусственном...
Автоматизация естественных процессов для помощи человеку в отдельных областях науки и техники уже
имеет длительную историю. И тренд ее развития ведет в сторону от мыслящих машин. Словом, вы правильно отметили, что проще оставить компьютеру - компьютерово...
Oscar.Masaru
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 27
  • Статус: завела бложик, выгуливаю
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
В связи с искусственным интеллектом можно привести такую аналогию:
«Тесты по авиационному проектированию и строительству не ставят целью своей отрасли создание машин, которые летают точно так же, как летают голуби, что даже сами голуби принимают их за своих» (Тест Тьюринга)
Прошло довольно много времени прежде чем была сделана искусственная птица (SmartBird: первая в мире искусственная птица), но к тому моменту уже было создано много авиационных устройств превосходящих по свойствам пернатых и приносящих пользу человеку.

Так может быть и с мышлением компьютеров – ему может предшествовать создание множества полезных технологий не заменяющих человеческое мышление в целом, но доводящее до максимальной пользы отдельные его качества.
А потом уже какие-нибудь энтузиасты сделают и компьютер мыслящий более подобно человеку.
Ptichkanaprovode
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконтесса
  • Репутация: 2689
  • Статус: Ночью время летит быстрее
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Oscar.Masaru @ 05-04-2017 - 15:33)
Так может быть и с мышлением компьютеров – ему может предшествовать создание множества полезных технологий не заменяющих человеческое мышление в целом, но доводящее до максимальной пользы отдельные его качества.
А потом уже какие-нибудь энтузиасты сделают и компьютер мыслящий более подобно человеку.

Было бы не плохо, компьютер сам свои проблемы устраняет без вмешательств человека.
Oscar.Masaru
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 27
  • Статус: завела бложик, выгуливаю
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Ptichka* @ 06-04-2017 - 03:21)
Было бы не плохо, компьютер сам свои проблемы устраняет без вмешательств человека.
Тогда, для начала, нужно его научить самому переустанавливать винду 00043.gif
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Oscar.Masaru @ 05-04-2017 - 13:03)
В связи с искусственным интеллектом можно привести такую аналогию:
«Тесты по авиационному проектированию и строительству не ставят целью своей отрасли создание машин, которые летают точно так же, как летают голуби, что даже сами голуби принимают их за своих» (Тест Тьюринга)
Прошло довольно много времени прежде чем была сделана искусственная птица (SmartBird: первая в мире искусственная птица), но к тому моменту уже было создано много авиационных устройств превосходящих по свойствам пернатых и приносящих пользу человеку.

Так может быть и с мышлением компьютеров – ему может предшествовать создание множества полезных технологий не заменяющих человеческое мышление в целом, но доводящее до максимальной пользы отдельные его качества.
А потом уже какие-нибудь энтузиасты сделают и компьютер мыслящий более подобно человеку.

Так я и говорю, что развитие компьютерных технологий идет своим путем. А изучение мышления человека - своим. Это разные пути. По качеству. Конечно,
кое-что из человеческих способностей можно имитировать в машине. Что и делает
бионика, например. Но подход-то разный! Скажем, видео камера работает на других принципах, чем человеческий глаз или глаз насекомого. Хотя и похоже...

Oscar.Masaru
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 27
  • Статус: завела бложик, выгуливаю
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
На каком-то этапе эти пути могут сойтись. Сейчас конечно рано – компьютеры мало умеют и в голову человеку мы ещё неглубоко залезли.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Предсказания - самое слабое место в любой системе. Как пойдет поток событий, точно никто заранее знать
не может. Тем более, в такой области науки как искусственный интеллект...
Oscar.Masaru
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 27
  • Статус: завела бложик, выгуливаю
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Слабое место следует укреплять 00064.gif
Но пока что проще развивать то что есть, а там видно будет из чего собирать интеллект...
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А он нужен? Компьютерный интеллект? Может лучше оставить интеллект человеку, а компьютер поставить
на подхвате, автоматизировав разные нетворческие виды деятельности? Правда, я боюсь, что современное
образование выпускает в жизнь недоделанных калькуляторов, не способных, вообще, к творческой деятельности! Так что речь об интеллекте, вообще, заводить не стоит...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(1NN @ 08-04-2017 - 18:22)
А он нужен? Компьютерный интеллект? Может лучше оставить интеллект человеку, а компьютер поставить
на подхвате, автоматизировав разные нетворческие виды деятельности? Правда, я боюсь, что современное
образование выпускает в жизнь недоделанных калькуляторов, не способных, вообще, к творческой деятельности! Так что речь об интеллекте, вообще, заводить не стоит...

ИИ нужен только для одного. Понять что такое разум. Как только это будет понято, ИИ надо уничтожить.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 09-04-2017 - 17:15)
(1NN @ 08-04-2017 - 18:22)
А он нужен? Компьютерный интеллект? Может лучше оставить интеллект человеку, а компьютер поставить
на подхвате, автоматизировав разные нетворческие виды деятельности? Правда, я боюсь, что современное
образование выпускает в жизнь недоделанных калькуляторов, не способных, вообще, к творческой деятельности! Так что речь об интеллекте, вообще, заводить не стоит...
ИИ нужен только для одного. Понять что такое разум. Как только это будет понято, ИИ надо уничтожить.

А вы уверены, что успеете во время уничтожить ИИ? А если он опередит вас?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(1NN @ 09-04-2017 - 20:46)
А вы уверены, что успеете во время уничтожить ИИ? А если он опередит вас?

Просто мозг, даже очень умный, не сможет сделать ничего, если к нему не подключать исполнительные элементы, которыми он смог бы управлять.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 09-04-2017 - 21:27)
(1NN @ 09-04-2017 - 20:46)
А вы уверены, что успеете во время уничтожить ИИ? А если он опередит вас?
Просто мозг, даже очень умный, не сможет сделать ничего, если к нему не подключать исполнительные элементы, которыми он смог бы управлять.

Вы уже немножко опоздали! Уже созданы виды бытовой техники, способной самостоятельно подключаться к Интернету и передавать информацию хозяевам.
Это не только компьютеры или телевизоры, но и холодильники, радиоприемники,
системы охраны... Все это обозвали "умным домом" и рекламируют возможность
заказать кофе к приходу хозяина домой! А холодильник будет самостоятельно
заказывать продукты к вашему столу...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Анабиоз

ЭКОЛОГИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ

Проголосуйте ради Гаусса!

Путешествия во времени

Много ли на форуме трансгуманистов?




>