Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (alim @ 10.04.2006 - время: 18:08)
QUOTE (Тоник @ 10.04.2006 - время: 01:04)
вторая, положительная... это и есть собственно свобода... потомучто, она нужна человеку ДЛЯ творения, созидания... для самовыражения...

Хотелось бы поподробнее, что это такое "свобода ДЛЯ"

Это свобода, которая в голове, а не в теле.
Кстати, истинная свобода именно там и должна быть..
______________________________________________


Кстати о свободах. Свобода по моему мнению есть истинное благо, только людей еще нужно научиться пользоваться своей свободой. Потому что иначе можно просто захлебнуться в потоке информации.

QUOTE (kasatka)
немногих знаю, кто сильнейшие усилия принимает, чтобы
обрести истинную свободу от страстей - единицы.

От каких страстей?
Птиц
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 458
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну, так как не уточняется, свобода от чего... или свобода для чего... то судя по всему речь идет в принципе - о свободе... об абсолютной свободе...
Таким образом ответы на поставленные вопросы:
1. человек ограничено свободен
2. см п.1
3. он не хочет быть свободен - ему придется выбирать (это совершенно естественно), а это поначалу хорошо, но потом начнет угнетать..

единственно, что еще можно добавить, человек абсолютно свободен может быть только в фантазии, да и то, его фантазии зависят от его реального жизненного опыта - окончательно отделившись от реала, человек становится шизофреником
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (alim @ 08.04.2006 - время: 18:08)
Как вы думаете:
Насколько человек свободен?
Насколько он может быть свободен?
И главное, насколько он хочет (если не врать) быть свободным?

Живя в обществе человек не может быть свободен по определению! Общество(государство) существует для того, чтоб охранять основные права человека, но это подразумевает, чтто в тоже время у человека появляются и обязанности.
Человек может быть полностью свободен в проявлении своих положительных качеств, стремлений, если его желания не ущемляют права других граждан.
Насколько он хочет быть свободным? Смотря какой смысл человек вкладывает в само понятие "свобода"..от этого уже и надо плясать, как говорится.
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тоник @ 11.04.2006 - время: 01:36)
QUOTE (alim @ 10.04.2006 - время: 18:08)
QUOTE (Тоник @ 10.04.2006 - время: 01:04)
вторая, положительная... это и есть собственно свобода... потомучто, она нужна человеку ДЛЯ творения, созидания... для самовыражения...

Хотелось бы поподробнее, что это такое "свобода ДЛЯ"

Ну, я не философ... 08.gif мне вопросы науки ближе... :)) попробую прибегнуть к метафоре...

Я понимаю "свободу ДЛЯ", как потенциал в чистом виде... как необходимое условие любого созидания... будь то Джоконда или открытие атомной энергии...
свобода ДЛЯ - это плацдарм для строительства (а строительный материал - это наши таланты)... это удобренная земля для выращивания плодов науки из зёрен знаний...

а свобода ОТ - это ничто... выжженное пепелище, поле недавней битвы за независимость... которое ещё только надо будет расчистить, оживить, сделать плодородным... smile.gif

0098.gif
Потрясающая мысль! Я никогда не задумывался о возможности такого подхода к понятию "свобода". Очень интересно
Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (alim @ 11.04.2006 - время: 18:52)
Потрясающая мысль! Я никогда не задумывался о возможности такого подхода к понятию "свобода". Очень интересно

08.gif смутили... )) это не только моя мысль... она родилась коллективно, во время горячих спорв нашей группы с профессором философии...

группа победила... devil_2.gif а я, как главный зачинщик, остался без зачёта... но с идеей... happy.gif

QUOTE
Ну, так как не уточняется, свобода от чего... или свобода для чего... то судя по всему речь идет в принципе - о свободе... об абсолютной свободе...

Смею предположить, что не уточняется потому, что автор мог не задуматься о разных свободах...
А мы, пока что можем договориться о терминах... уж решим сначала что называть свободой, а потом подумаем как это понятие применить к человеку... wink.gif

З.Ы. каюсь, забыл кто сказал афоризм, но помню чью-то фразу про то, что "большинство споров - это споры о терминологии"... happy.gif
ТAU
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 462
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (karmazon @ 10.04.2006 - время: 01:27)
А на мой взгляд,любая свобода условна.Даже в тот момент,когда мы думаем что свободны,оказывается,что нет,или не совсем.Рыбки живут в аквариуме и думают что они свободны,потому что другой жизни не видели.Цепные псы то же самое. read.gif

Сокращено и просто,но всё же верно...ты думаешь что ты свободен,но всё иначе:)
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тоник, ты опять прав!
0098.gif
КНЯЖНА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 978
  • Статус: и это пройдет...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (alim @ 08.04.2006 - время: 18:08)
Как вы думаете:
Насколько человек свободен?
Насколько он может быть свободен?

Если говорить о человеке, как о личности или же перефразирую, как о "животном общественном, политическом", то свободен он настолько, насколько это позволяет ему общество в рамках закона, ибо свобода заканчивается, там где начинается свобода другого...
В сущности же человек слишком зависим от общества, его порядков, традиций и устоев... Дабы достигнуть нужной цели ему нужно соблюдать установленные правила. Классовые расслоения, дополняют картину, определяя материальную зависимость того или иного индивида. Люди учатся жить и выживать в сфере падений и достижений, в борьбе между подобными, забывая радоваться тому, что имеют. Ибо в понимании общества, свобода - это наличие возможности не соблюдать этих самых установленных правил, свобода от навязанных устоев и нареканий...



Jxpex
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Человек раб этого мира.
Красная тряпка
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 17
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Человек свободен - у него есть права и обязанности. Он свобеден в рамках закона. Может выбрать любую профессию, может говорить что думает и т.д.
Обсолютная свобода ведет к неминуемой деградации. Когда человеку можно все - это анархия (власть толпы). Так что на мой взгляд мы скорее свободны.
Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Красная тряпка @ 01.05.2006 - время: 11:57)
Человек свободен - у него есть права и обязанности. Он свобеден в рамках закона. Может выбрать любую профессию, может говорить что думает и т.д.
Обсолютная свобода ведет к неминуемой деградации. Когда человеку можно все - это анархия (власть толпы). Так что на мой взгляд мы скорее свободны.

Уважаемая!
poster_offtopic.gif Власть толпы - это охлократия. Анархия - это отсутствие всякой власти. Из всех известных на текущий момент столпов различных направлений анархизма - Штирнера, Прудона, Бакунина и Кропоткина (не читала только Прудона - не смогла найти в свое время, а сейчас - некогда), мне наиболее импонирует Штирнер. конец poster_offtopic.gif
С остальным согласна. В плане экономической и социальной свободы. В плане политической (и связанными с ней свободами - свободой выборов, собраний, свободой слова и т.д.) в современной Росии - все более и более сомневаюсь. Впрочем, экономическая свобода с политической сильно связана...
Я же все-таки считаю - что свобода - осознание и принятие ответственности за свои действия.
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Согласен: свобода неразрывно связанна с ответственностью! Может быть по этому на деле многие боятся свободы? Но главное, кто или что определяет такую ответсвенность? Государство, общество, религияч, сам человек? И что является мерой ответсвенности? И тогда является ли свобода самостоятельной ценностью? Или идеи свободы навязывают те, кто хочет навязать "лишнюю" ответсвенность, новые ограничения, и в конце концов уменьшить степень свободы?
Мириэль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1270
  • Статус: у женщин ужасная память - они всё помнят! ^_^
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Как там у Ремарка..? "Человек становится свободен, только когда потеряет всех, кто ему дорог". Конечно, не ручусь за точность цитаты, но основная мысль и так понятна - если никого и ничего ты не любишь, никто и ничто тебе не нужны, то ты в принципе свободен...
Zorgint
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 129
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В таком случае еще необходимо чтобы человек перестал дорожить еще и собой. Вот тогда все ОК..
Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (alim @ 02.05.2006 - время: 17:14)
Согласен: свобода неразрывно связанна с ответственностью! Может быть по этому на деле многие боятся свободы? Но главное, кто или что определяет такую ответсвенность? Государство, общество, религияч, сам человек? И что является мерой ответсвенности? И тогда является ли свобода самостоятельной ценностью? Или идеи свободы навязывают те, кто хочет навязать "лишнюю" ответсвенность, новые ограничения, и в конце концов уменьшить степень свободы?

Я тоже думаю, что боязнь свободы = боязнь ответственности. Ведь это надо мозг напрягать, думать, выбирать, и - нести ответственность за свои ошибки (буде таковые случатся). наиболее наглядный пример из недавнего времени - МММ. Никто ведь не заставлял вкладчиков нести туда деньги. Они делали это на свой страх и риск. То, что их не просветили о том, что они совершают рискованные операции - так ведь лечение от идиотизма - личное дело каждого. Захотели бы - почитали бы книжки простенькие по экономтеории, подучились бы, прежде чем деньги нести...
Ответственность же... Ответственность, на мой взгляд, определяется только законами государства и экономическими законами. Можно еще сказать, что ответственность - это та мера неудобств (различного рода потерь), которые можно претерпеть в результате того или иного своего действия. Если человек согласен с этими неудобствами, то он свободен в своих действиях. То есть, если я знаю, что в результате операции на бирже я могу потерять все, и я согласна на это, если, как говорится, "карта не ляжет", - я свободна - могу играть, могу - не играть. Определяется желанием. Все остальное - религия, мораль и проч. - слишком субъективные категории.

Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Ameno @ 02.05.2006 - время: 21:05)
Все остальное - религия, мораль и проч. - слишком субъективные категории.

Миллионы людей верят, что они рабы божьи. Они навесили на себя массу всевозможных "ценностей", условностей, абстрактных правил и законов божьих. Рабы они и есть, рабы своей веры.
ИМХО свобода там, где нет религиозной дури и крайностей идеологических «изьмов».


Красная тряпка
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 17
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Уважаемая!
poster_offtopic.gif Власть толпы - это охлократия. Анархия - это отсутствие всякой власти.
Я же все-таки считаю - что свобода - осознание и принятие ответственности за свои действия. [/QUOTE]


Ой - ой, простите! Знала ведь - что-то не сходится pardon.gif ! Я просто подзабыла. Позор мне, честь Вам и хвала biggrin.gif . Но свою основную мысль донесла верно.

Это сообщение отредактировал Красная тряпка - 03-05-2006 - 11:40
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ameno @ 02.05.2006 - время: 21:05)
- так ведь лечение от идиотизма - личное дело каждого.

Браво! 0098.gif
Спасение идиотов - дело рук самих идиотов lol.gif lol.gif lol.gif
А если серьезно, вырисовывается интересная мысль: мы свободны на столько, насколько готовы платить за свою свободу, свободы тем больше чем больше плата, вплоть до потери близких и самой жизни! И рабами нас делает на самом деле нежелание платить. Недаром сказано: всякий совершающий грех - раб греха своего.
Но нужна ли такая свобода? Ради чего платить то?
Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Красная тряпка @ 03.05.2006 - время: 11:36)
Уважаемая!
poster_offtopic.gif Власть толпы - это охлократия. Анархия - это отсутствие всякой власти.
Я же все-таки считаю - что свобода - осознание и принятие ответственности за свои действия. [/QUOTE]


Ой - ой, простите! Знала ведь - что-то не сходится pardon.gif ! Я просто подзабыла. Позор мне, честь Вам и хвала biggrin.gif . Но свою основную мысль донесла верно.

Я ведь не со зла, и не с целью опозорить кого-то... angel_hypocrite.gif Не стоит ерничать...
Просто уже нет сил терпеть, когда треплют зазря благородное слово "анархия"!!!! devil_2.gif
Я же написала, что с отсальным практически согласна...
Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (alim @ 03.05.2006 - время: 16:45)
QUOTE (Ameno @ 02.05.2006 - время: 21:05)
- так ведь лечение от идиотизма - личное дело каждого.

Браво! 0098.gif
Спасение идиотов - дело рук самих идиотов lol.gif lol.gif lol.gif
А если серьезно, вырисовывается интересная мысль: мы свободны на столько, насколько готовы платить за свою свободу, свободы тем больше чем больше плата, вплоть до потери близких и самой жизни! И рабами нас делает на самом деле нежелание платить. Недаром сказано: всякий совершающий грех - раб греха своего.
Но нужна ли такая свобода? Ради чего платить то?

Не, немного не так. В какой-то степени каждый человек - идиот. Тот, кто осознает это и "лечится" - достоин похвали и степень идиотизма в нем уменьшается. Тот, кто не осознает или не лечится - ну что ж... Случай клинический.
Мысль у вас вырисовывается интересная. Но, все-таки, не совсем верная. ИМХО.
Тут есть одна заковыка такого характера. Осознание и принятие ответственности не есть необходимость поступать так, чтобы эта ответственность наступила. То есть - это как раз доведенная до логического завершения свобода выбора. Прежде, чем сделать выбор, оцените, что последует за каждой из альтернатив (только оценивать надо все возможные последствия). Потом оцените, чем вы готовы пожертвовать для реализации каждой из альтернатив. А уж потом - выбирайте. Нередко бывает так (я это знаю по себе), что выбираются альтернативы с бОльшим грузом ответственности. Иногда - с меньшим. А "платить" надо быть готовым всегда.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Анархiю въ кровъ!!!
p.s.А вообще в современном мире меру свободы определяют деньги...Чем больше у человека денег,тем больше он может себе позволить,тем более комфортное существование может себе обеспечить в этом мире....Любителям порасуждать на темы,мол,"здоровье не купишь" - Вы это скажите бедным смертельно больным людям,которым врачи обьясняют,что вылечить их можно,но операция будет стоить несколько десятков(сотен) тысяч долларов - таких примеров полно...
Можно также понять,что одна из причин такого повального расспространения религии в современной России(наряду с множеством иных причин),это бедность большинства населения РФ(люди надеются,что после физической смерти смогут пожить счастливо,имея все блага)
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну насчет повального расспространения религии - это через край. Я что-то особого распространения не наблюдаю, вот тупости и идиотизма - это да!
А вот на счет свободы - интересно! Получается, что действительно свобода определяется собственной ценой в том числе и в денежном эквиваленте. А может быть наооборот: деньги - это мера свободы? И остается вопрос: свобода - ради чего?
Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (alim @ 04.05.2006 - время: 18:55)
Ну насчет повального расспространения религии - это через край. Я что-то особого распространения не наблюдаю, вот тупости и идиотизма - это да!
А вот на счет свободы - интересно! Получается, что действительно свобода определяется собственной ценой в том числе и в денежном эквиваленте. А может быть наооборот: деньги - это мера свободы? И остается вопрос: свобода - ради чего?

Я бы все-таки не стала все мерять деньгами.
В одном интересном литературном произведении высказывается мысль о том, что свобода - возможность располагать ВСЕМ своим временем...
Bubuk
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 53
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Критерий абсолютной свободы:

Тот и только тот может всё, что хочет, кто не хочет ничего того, что не может.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (alim @ 04.05.2006 - время: 19:55)
Ну насчет повального расспространения религии - это через край. Я что-то особого распространения не наблюдаю, вот тупости и идиотизма - это да!
А вот на счет свободы - интересно! Получается, что действительно свобода определяется собственной ценой в том числе и в денежном эквиваленте. А может быть наооборот: деньги - это мера свободы? И остается вопрос: свобода - ради чего?

Более 70 процентов россиян считают себя православными верующими.Из чего я делаю вывод о распространении религии,религиозных взглядов...То есть они,как минимум,не отвергают существование Бога...Хотя,конечно,можно порассуждать о том,кто такой истинно верующий и т.п...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Память и ошибки восприятия.

Демонстративно безграмотные ляпы в СМИ

Каково живется кванту

Нобелевские премии

Разум. Определение.




>