Так яйцо или курица?

efv дата: 21-11-2013 - 23:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Углерод @ 21.11.2013 - время: 20:52) Ну по теории эволюции сначала было по любому яйцо! Динозавр снёс яйцо, у динозавра была мутация. Курицей он ещё не стал, а динозавром уже не был. Но яйцо было уже с эмбрионом куриным. Задача решена. в куриной популяции первым было яйцо. Мы тут занимаемся глобальными вещами и не размениваемся на мелкие отряды, семейства и виды. Это сообщение отредактировал efv - 21-11-2013 - 23:51

DEY дата: 22-11-2013 - 09:53 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат	(Vassalina @ 21.11.2013 - время: 22:12) Если уж судить о самих курах,то они точно не произошли от динозавров. Это более поздний вид и динозавров тогда уже не было. По современным данным птицы это единственно выжившая ветвь динозавров, так что в этом плане яйцо раньше.

Vassalina дата: 22-11-2013 - 11:38 [ i ]

Герцогиня Репутация: 4156 Статус: "Но чаще умный ходит в дураках" (Шекспир Замужем

(DEY @ 22.11.2013 - время: 09:53) (Vassalina @ 21.11.2013 - время: 22:12) Если уж судить о самих курах,то они точно не произошли от динозавров. Это более поздний вид и динозавров тогда уже не было.По современным данным птицы это единственно выжившая ветвь динозавров, так что в этом плане яйцо раньше. Обсалютно согласна. А если судить от времён зарождения жизни на планете, то не "курица" , ни "яйцо" не были первыми.

efv дата: 22-11-2013 - 15:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(DEY @ 22.11.2013 - время: 09:53) (Vassalina @ 21.11.2013 - время: 22:12) Если уж судить о самих курах,то они точно не произошли от динозавров. Это более поздний вид и динозавров тогда уже не было.По современным данным птицы это единственно выжившая ветвь динозавров, так что в этом плане яйцо раньше. Готов опротестовать этот вывод! Имею убойное доказательство!

DEY дата: 22-11-2013 - 20:39 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат	(efv @ 22.11.2013 - время: 15:12) Готов опротестовать этот вывод! Имею убойное доказательство!Я весь во внимании.

efv дата: 24-11-2013 - 18:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Углерод @ 21.11.2013 - время: 20:52) Ну по теории эволюции сначала было по любому яйцо! Динозавр снёс яйцо, у динозавра была мутация. Курицей он ещё не стал, а динозавром уже не был. Но яйцо было уже с эмбрионом куриным. Задача решена. в куриной популяции первым было яйцо. Я знаком с этими размышлениями биологов, на которых они вынесли решение о первичности яйца. НО! Но почему-то все биологи забыли про один маленький такой нюанс. Дело в том, что эта первая в куриной популяции курица сидит-то не в своём яйце! Это ещё яйцо "недокурицы", построенное из организма недокурицы ещё по старым чертежам. Толщина и состав скорлупы, размеры и другие микроскопические детали говорят о принадлежности яйца к предыдущей формации. Вот когда произойдёт ещё мелкая мутация, искажающая само яйцо, тогда и получится полный комплект курица+яйцо. Тем более курица в этом яйце не снесла ещё ни одного своего яйца, чтобы говорить о принадлежности яйца именно к новой ветви "правильных кур". Поэтому в первый раз новый вид живёт ещё в чужом доме-яйце, пока не построит свой. Есть гипотетический вариант - изменилось сразу и яйцо и курица. Но тогда две одновременные полезные мутации говорят не об эволюции курицы-яйца, а о чьём-то разумном вмешательстве в процесс.

DEY дата: 24-11-2013 - 20:09 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат	(efv @ 24.11.2013 - время: 18:45) НО! Но почему-то все биологи забыли про один маленький такой нюанс.Ага! А нюанс этот в том что яйцо это не придаток курицы из которого потом "прорастёт" цыплёнок, а "недоразвитое" тело самого цыплёнка построенное из стройматериалов прокурицы.

efv дата: 24-11-2013 - 21:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	Так сути это не меняет!

DEY дата: 24-11-2013 - 22:49 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат	(efv @ 24.11.2013 - время: 21:01) Так сути это не меняет!Верно, а суть в том что зверюга наша родилась яйцом и выросла в курицу.

efv дата: 24-11-2013 - 23:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

Вы думаете запудрить мне мозги? Сейчас подумаю и разберусь! Итак! Зверюга наша родилась зверюгой, окружённой недоразвитым телом другого вида. Так как отслужившее тело предыдущего вида отбрасывается, логично предположить что родившийся цыплёнок и есть ПЕРВАЯ курица нового вида. Это как сейчас взять яйцеклетку обезьяны, вытащить оттуда хромосомный набор и вставить зиготу человека. Я предполагаю больше шансов что родится именно человек. Сейчас перейдём к дрожжам. Это сообщение отредактировал efv - 25-11-2013 - 00:15

DEY дата: 25-11-2013 - 09:00 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат	(efv @ 24.11.2013 - время: 23:13) Я предполагаю больше шансов что родится именно человек. Зря Вы так предполагаете. Ничего из этой смеси не вырастит... а на счёт яйца то оплодотворение происходит не в яйце, а именно в яйцеклетке которая потом растёт и покрывается скорлупой. У кур этот процесс искусственно нарушен отбором и яйцо начинает развиваться и без оплодотворения.

efv дата: 25-11-2013 - 09:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(DEY @ 25.11.2013 - время: 09:00) (efv @ 24.11.2013 - время: 23:13) Я предполагаю больше шансов что родится именно человек. Зря Вы так предполагаете. Ничего из этой смеси не вырастит... а на счёт яйца то оплодотворение происходит не в яйце, а именно в яйцеклетке которая потом растёт и покрывается скорлупой. У кур этот процесс искусственно нарушен отбором и яйцо начинает развиваться и без оплодотворения. А я думаю вырастет. И именно человеческая особь. Давайте думать над оплодотворением яйцеклетки. И у меня уже дрожжи на подходе.

Vassalina дата: 25-11-2013 - 23:23 [ i ]

Герцогиня Репутация: 4156 Статус: "Но чаще умный ходит в дураках" (Шекспир Замужем

(efv @ 24.11.2013 - время: 23:13) Вы думаете запудрить мне мозги? Сейчас подумаю и разберусь! Итак! Зверюга наша родилась зверюгой, окружённой недоразвитым телом другого вида. Так как отслужившее тело предыдущего вида отбрасывается, логично предположить что родившийся цыплёнок и есть ПЕРВАЯ курица нового вида. Это как сейчас взять яйцеклетку обезьяны, вытащить оттуда хромосомный набор и вставить зиготу человека. Я предполагаю больше шансов что родится именно человек. Сейчас перейдём к дрожжам. Но этот цыплёнок вылупился из яйца.Без яйца, его бы не было. Логично? Почему, многие виды на Земле, развиваются с помощью яйца? А у других, появилась возможность развития в утробе?

efv дата: 26-11-2013 - 07:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Vassalina @ 25.11.2013 - время: 23:23) (efv @ 24.11.2013 - время: 23:13) Вы думаете запудрить мне мозги? Сейчас подумаю и разберусь! Итак! Зверюга наша родилась зверюгой, окружённой недоразвитым телом другого вида. Так как отслужившее тело предыдущего вида отбрасывается, логично предположить что родившийся цыплёнок и есть ПЕРВАЯ курица нового вида. Это как сейчас взять яйцеклетку обезьяны, вытащить оттуда хромосомный набор и вставить зиготу человека. Я предполагаю больше шансов что родится именно человек. Сейчас перейдём к дрожжам. Но этот цыплёнок вылупился из яйца.Без яйца, его бы не было. Логично? Почему, многие виды на Земле, развиваются с помощью яйца? А у других, появилась возможность развития в утробе? Из Яйца недокурицы, которое к курице отношения не имеет. А если просмотреть откуда появились яйценосные, то что было до них?

DEY дата: 26-11-2013 - 09:06 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат	(efv @ 26.11.2013 - время: 07:06) А если просмотреть откуда появились яйценосные, то что было до них?Икра и внешнее оплодотворение...

Camalleri дата: 12-12-2013 - 21:50 [ i ]
Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат	Считаю, что первым было яйцо. Вот оплодотворили мы утку семенным материалом гуся. Та снесла яйцо, из которого и появятся гусеутки))) То есть до них было яйцо. А перед яйцом - просто утка. Так что яйцо первое. Так же и с курами. Мало ли что там с эволюционной точки зрения им предшествовало.

efv дата: 13-12-2013 - 17:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	Никак нет, это было ещё яйцо утки. Яйцо гусеутки может появиться только после того, как вылупившаяся первая гусеутка снесёт СВОЁ яйцо. Вы ведь, когда родились в доме, не можете претендовать, что дом этот Ваш. Это дом Ваших родителей. Вот когда построите свой, тогда это и будет Ваш дом. Логично?

Camalleri дата: 13-12-2013 - 19:31 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

(efv @ 13.12.2013 - время: 17:12) Никак нет, это было ещё яйцо утки. Яйцо гусеутки может появиться только после того, как вылупившаяся первая гусеутка снесёт СВОЁ яйцо. Вы ведь, когда родились в доме, не можете претендовать, что дом этот Ваш. Это дом Ваших родителей. Вот когда построите свой, тогда это и будет Ваш дом. Логично? Нет, мы разграничиваем разные виды. До - была утка, а вот яйца содержат гусеутку. То есть цепочка вида: ...яйцо(с уткой) - утка - яйцо(с уткой) - утка - яйцо(с гусеуткой) - гусеутка - яйцо(с гусеуткой) - гусеутка... Как видим, данный вид стартовал с яйца. Так же может быть и с курицей относительно какой-нибудь протокурицы-полудинозавра))

efv дата: 13-12-2013 - 21:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

Так я и пишу, что эта гусеутка помещается в скорлупе, построенной из утки и по чертежам ещё утки. Или Вы хотите сказать, что появилось и совсем новое яйцо и совсем новый вид в этом яйце? Тогда Вам придётся предположить что произошли сразу две одновременные, подогнанные друг к другу мутации, определяющие и яйцо и цыплёнка. А это одновременное появление намекает как бы на некий замысел. А Ваша цепочка выглядит на самом деле так: яйцо(утки), внутри которой гусеутка - гусеутка - яйцо гусеутки Это сообщение отредактировал efv - 13-12-2013 - 21:10

DEY дата: 13-12-2013 - 22:11 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат	(efv @ 13.12.2013 - время: 21:06) Или Вы хотите сказать, что появилось и совсем новое яйцо и совсем новый вид в этом яйце?Появился новый организм... в начале он яйцо потом развивается в гусеутку которая чудесным образом трансформируется в жаркое

efv дата: 13-12-2013 - 23:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(DEY @ 13.12.2013 - время: 22:11) (efv @ 13.12.2013 - время: 21:06) Или Вы хотите сказать, что появилось и совсем новое яйцо и совсем новый вид в этом яйце?Появился новый организм... в начале он яйцо потом развивается в гусеутку которая чудесным образом трансформируется в жаркое Я совсем не против жаркого, но истины ради надо признать что и размеры и форма яйца должны принадлежать предыдущему виду, также как и материал из которого яйцо строилось. а так конечно, жаркое, вино...

Camalleri дата: 14-12-2013 - 09:32 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

(efv @ 13.12.2013 - время: 21:06) Так я и пишу, что эта гусеутка помещается в скорлупе, построенной из утки и по чертежам ещё утки. Или Вы хотите сказать, что появилось и совсем новое яйцо и совсем новый вид в этом яйце? Тогда Вам придётся предположить что произошли сразу две одновременные, подогнанные друг к другу мутации, определяющие и яйцо и цыплёнка. А это одновременное появление намекает как бы на некий замысел. А Ваша цепочка выглядит на самом деле так: яйцо(утки), внутри которой гусеутка - гусеутка - яйцо гусеутки Забудьте про утку, это ПРЕДШЕСТВУЮЩИЙ вид. Старт гусеуткам дан с данного яйца(в нём уже содержится гусеутка). Другой вид. А яйцо оно всегда яйцо - структура его фактически сходна у любого вида. Главное то, что в нём. Яйцо - это можно сказать зародыш. Зародышу вовсе не обязаны быть присущи все черты родителя(тут вспомним про мутацию, например). Уникальность начинает проявляться именно с него.

efv дата: 14-12-2013 - 15:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Camalleri @ 14.12.2013 - время: 09:32) Забудьте про утку, это ПРЕДШЕСТВУЮЩИЙ вид. Старт гусеуткам дан с данного яйца(в нём уже содержится гусеутка). Другой вид. А яйцо оно всегда яйцо - структура его фактически сходна у любого вида. Главное то, что в нём. Яйцо - это можно сказать зародыш. Зародышу вовсе не обязаны быть присущи все черты родителя(тут вспомним про мутацию, например). Уникальность начинает проявляться именно с него. Не получится забыть про утку. Потому что зародыш да, несёт кое-какие новые качества. Но скорлупа яйца всё ещё родительская и генетическая программа по построению яйца внутри этого зародыша настроена ещё на построение яйца предыдущего вида. Поэтому в самый момент появления нового вида получается новый организм внутри старого яйца, которое этому виду не принадлежит. Можно говорить о симбиозе старого яйца и нового организма. Говорить о яйце нового вида можно только или когда этот первый организм снесёт своё яйцо или когда яйцо трансформируется и будет принадлежать только этому виду. то есть когда появятся новые, присущие этому виду мутации. Так что вопрос с курицей и яйцом можно закрыть, потому как против стальной логики не попрёшь. Осталось рассмотреть вопрос с почкованием дрожжей, в котором опять же просвечивается "курица. Это сообщение отредактировал efv - 14-12-2013 - 15:02

Camalleri дата: 14-12-2013 - 16:23 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

(efv @ 14.12.2013 - время: 15:01) (Camalleri @ 14.12.2013 - время: 09:32) Забудьте про утку, это ПРЕДШЕСТВУЮЩИЙ вид. Старт гусеуткам дан с данного яйца(в нём уже содержится гусеутка). Другой вид. А яйцо оно всегда яйцо - структура его фактически сходна у любого вида. Главное то, что в нём. Яйцо - это можно сказать зародыш. Зародышу вовсе не обязаны быть присущи все черты родителя(тут вспомним про мутацию, например). Уникальность начинает проявляться именно с него. Не получится забыть про утку. Потому что зародыш да, несёт кое-какие новые качества. Но скорлупа яйца всё ещё родительская и генетическая программа по построению яйца внутри этого зародыша настроена ещё на построение яйца предыдущего вида. Поэтому в самый момент появления нового вида получается новый организм внутри старого яйца, которое этому виду не принадлежит. Можно говорить о симбиозе старого яйца и нового организма. Говорить о яйце нового вида можно только или когда этот первый организм снесёт своё яйцо или когда яйцо трансформируется и будет принадлежать только этому виду. то есть когда появятся новые, присущие этому виду мутации. Правильно, новый организм внутри старого яйца. Иными словами - другое яйцо. С него всё и началось. Иной логики тут нет. А что такое: "генетическая программа по построению яйца внутри этого зародыша настроена ещё на построение яйца предыдущего вида" - кто вам это сказал?)) Осталось рассмотреть вопрос с почкованием дрожжей, в котором опять же просвечивается "курица. Вы ещё расскажите про первого на Земле мулата и от кого он произошёл. Наверное, тоже от мулата. Это сообщение отредактировал Camalleri - 14-12-2013 - 16:37

DEY дата: 14-12-2013 - 20:38 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат	(efv @ 14.12.2013 - время: 15:01) Потому что зародыш да, несёт кое-какие новые качества. Но скорлупа яйца всё ещё родительскаяСкорлупа и всё остальное это части тела эмбриона...