dedO'K | |
|
(efv @ 09.02.2014 - время: 01:20)Дa нет же! Именно рaционaльное решение и никaкого произволa! Тогда оно рациональное, но не наше. А нашим является только путь наблюдения от начала наблюдения, до конца. |
134А | |
|
(Siren-by-the-Sea @ 07.03.2015 - время: 16:22)Первым было яйцо) Хотя бы потому, что курица - не первая птица) Вернёмся к моему первому ответу по теме. Первая особь нового вида под названием "Курица" исходно появляется в виде яйца, курицей она становится позже. Генотип этой особи постоянен, от стадии яйца до стадии взрослой особи. Фенотип в ходе онтогенеза меняется. На стадии яйца мы можем диагностировать особь как представителя вида "Курица" лишь по генотипу, ведь фенотип яйца полностью определяется матерью, а мать ещё принадлежит к старому виду и курицей не является. На стадии взрослой особи мы можем идентифицировать видовую принадлежность как по генотипу, так и по фенотипу. Вывод: считать первее курицу статистически в два раза правильнее (генотип с фенотипом против одного генотипа), чем яйцо. |
Camalleri | |
|
(Тушка134 @ 07.03.2015 - время: 19:14)Вернёмся к моему первому ответу по теме. Первая особь нового вида под названием "Курица" исходно появляется в виде яйца, курицей она становится позже. Генотип этой особи постоянен, от стадии яйца до стадии взрослой особи. Фенотип в ходе онтогенеза меняется. На стадии яйца мы можем диагностировать особь как представителя вида "Курица" лишь по генотипу, ведь фенотип яйца полностью определяется матерью, а мать ещё принадлежит к старому виду и курицей не является. На стадии взрослой особи мы можем идентифицировать видовую принадлежность как по генотипу, так и по фенотипу. Вывод: считать первее курицу статистически в два раза правильнее (генотип с фенотипом против одного генотипа), чем яйцо. А эта курица появилась из куриного яйца или это яйцо было ещё не куриным? |
Siren-by-the-Sea | |
|
(Тушка134 @ 07.03.2015 - время: 19:14)На стадии взрослой особи мы можем идентифицировать видовую принадлежность как по генотипу, так и по фенотипу. Вывод: считать первее курицу статистически в два раза правильнее (генотип с фенотипом против одного генотипа), чем яйцо. Вообще, вы правы в том, что условия существования могут заставлять организм переходить в ранг другого вида, у растений так бывает. Но сомневаюсь, что так бывает у животных, для них все же генетический критерий основной, имхо, в установлении видовой принадлежности. Спрошу у знакомых генетиков - отпишусь здесь)) |
gorgonik | |
|
Первым, конечно, появилось яйцо, ибо рептилии задолго до появления птиц уже несли яйца. Некоторые тут, правда ни с того, ни с сего стали уточнять, что речь идёт якобы о курином яйце. Это уже начинаются натяжки, на самом деле вопрос в своей первоначальной постановке так не звучал. Но даже в таком случае есть ответ: первой была курица, ибо кто, кроме курицы, может снести куриное яйцо? |
DEY | |
|
(Тушка134 @ 07.03.2015 - время: 19:14) Вывод: считать первее курицу статистически в два раза правильнее (генотип с фенотипом против одного генотипа), чем яйцо.При выборе видовой принадлежности при классификации чему отдадут предпочтение генотипу или фенотипу? Разумеется генотипу как наиболее объективному параметру, так что фенотип в нашем случае не существенен. В прошлом веке (всё таки непривычно писать о 20-ом веке как о прошлом веке...) решающим был фенотип, но сейчас генетика шагнула далеко вперёд. |
Janette | |
|
Задала такой вопрос сотруднику на работе. Он подумал, помолчал...а потом ответил: *Неважно. И то, и другое достаточно вкусно.*))
|
efv | |
|
Дaвно хотел вернуться к этой теме. Итaк однознaчно - первым былa курицa, ибо нaстоящaя первaя курицa появилaсь в яйце недокурицы. И это яйцо принaдлежит именно недокурице и никaк инaче. При возникновении яйцекетки онa несёт все признaки и весь генетический нaбор недокурицы. При оплодотворении это есть тa же яйцеклеткa, с теми же мaтеринскими митохондриями (если не зaбыл) и только ядро несёт новую информaцию (первaя курицa). Поэтому первокурицa рождaется из яйцa недокурицы и яйцо принaдежит последней, a никaк не первокурице. Вот вылупившaяся первaя курицa из яйцa недокурицы и будет той сaмой первой курицей, которой выпaдет честь снести первое куриное яйцо. Кaк-то тaк. A почему биологи вдруг решaли кaк-то инaче, я долго думaл. И вдруг меня осенило! Я понял! Это спирт! У них нa рaботе есть спирт! A спирт выделяет пaры, a биологи пaрaми дышут. Всё просто!
|
DEY | |
|
(efv @ 14.03.2015 - время: 00:05) A почему биологи вдруг решaли кaк-то инaче Смотрим выше... первоначально вопрос звучал - яйцо или курица? Что касается оплодотворения то оплодотворяется не яйцо, а яйцеклетка которая после становится яйцом. P.S. Пары спирта это хорошо... жаль что эту особенность спирта уже учли и пробки закрываются герметично |
efv | |
|
(DEY @ 14.03.2015 - время: 21:25) (efv @ 14.03.2015 - время: 00:05) A почему биологи вдруг решaли кaк-то инaче Смотрим выше... первоначально вопрос звучал - яйцо или курица? Что касается оплодотворения то оплодотворяется не яйцо, а яйцеклетка которая после становится яйцом. а есть отличия яйца от яйцеклетки? А разве в России флаконы не теряют герметичность непостижимым науке способом? |
DEY | |
|
(efv @ 15.03.2015 - время: 13:52) а есть отличия яйца от яйцеклетки?Я не слышал о клетке превышающем в поперечнике 1мм. Да и яйцо образование многоклеточное. (efv @ 15.03.2015 - время: 13:52) А разве в России флаконы не теряют герметичность непостижимым науке способом? Передовые исследования проливают свет на этот феномен. |
Camalleri | |
|
(efv @ 14.03.2015 - время: 00:05)Итaк однознaчно Вы слишком безапелляционны. Хотя не убедительней любого в этой теме. |
134А | |
|
(DEY @ 14.03.2015 - время: 21:25)Смотрим выше... первоначально вопрос звучал - яйцо или курица? Что касается оплодотворения то оплодотворяется не яйцо, а яйцеклетка которая после становится яйцом. Всё не так. Яйцо - это яйцеклетка, или ооцит, или зигота (по всякому бывает) в оболочках. В случае с курицей - с белком, подскорлупной плёнкой и скорлупой, которые произведены материнским организмом и генетически ему тождественны. Далее. В момент овуляции существует ооцит 1 порядка, который лишь под воздействием проникновения спермия сквозь мембрану (у птиц - множества спермиев) претерпевает деления мейоза и становится, наконец, яйцеклеткой. И вот с ядром этой яйцеклетки сливается ядро одного спермия и получается зигота. Если оплодотворения не произошло, то у птиц неоплодотворённый ооцит развивается до стадии ранней гаструлы (хотя известны случаи партеногенеза). |
134А | |
|
(DEY @ 15.03.2015 - время: 21:54)Я не слышал о клетке превышающем в поперечнике 1мм. Да и яйцо образование многоклеточное. Желток птичьего яйца и есть клетка, существенно превышающая 1 мм. |
DEY | |
|
(Тушка134 @ 17.03.2015 - время: 13:20) Желток птичьего яйца и есть клетка, существенно превышающая 1 мм.Зародышевый диск (до первого дробления) соглашусь, но вот желток целиком увольте! На какой момент времени приходится оплодотворение и начало дробления после овуляции? |
134А | |
|
(DEY @ 17.03.2015 - время: 20:00)Зародышевый диск (до первого дробления) соглашусь, но вот желток целиком увольте! На какой момент времени приходится оплодотворение и начало дробления после овуляции? Желток целиком не имеет клеточного строения. Весь желток (кроме покрывающих его первичной и вторичной оболочек) входит в состав ооцита (яйцеклетки). Если говорить о птицах, то оплодотворение (слияние ядер гамет) происходит непосредственно после овуляции, когда яйцеклетка находится в воронке яйцевода. Дробление начинается сразу же, оплодотворённое яйцо сносится на стадии гаструлы. |
DEY | |
|
(Тушка134 @ 18.03.2015 - время: 13:04) Весь желток (кроме покрывающих его первичной и вторичной оболочек) входит в состав ооцита (яйцеклетки).Между ядром женской гаметы и желтком клеточная мембрана есть? (Тушка134 @ 18.03.2015 - время: 13:04) Если говорить о птицах, то оплодотворение (слияние ядер гамет) происходит непосредственно после овуляции, когда яйцеклетка находится в воронке яйцевода. Дробление начинается сразу же, оплодотворённое яйцо сносится на стадии гаструлы.То есть говорить о яйце как о единичной клетке не корректно? |
134А | |
|
(DEY @ 18.03.2015 - время: 23:50)1) Между ядром женской гаметы и желтком клеточная мембрана есть? 1) Нет. У птиц. У плоских червей во многих случаях яйца многоклеточные, желток - дополнительные яйца под общей оболочкой с генеративным яйцом. 2) Не корректно. |
efv | |
|
(Camalleri @ 15.03.2015 - время: 22:13) (efv @ 14.03.2015 - время: 00:05) Итaк однознaчно Вы слишком безапелляционны. Хотя не убедительней любого в этой теме. а что делать, если я действительно прав? |
меховщик | |
|
Я, думаю, все-таки курица была первой, а потом она снесла яйцо...
|
dedO'K | |
|
(меховщик @ 28.03.2015 - время: 22:11)Я, думаю, все-таки курица была первой, а потом она снесла яйцо... Но чтобы быть курицей, надо родиться курицей и понести от петуха. |
134А | |
|
(dedO'K @ 29.03.2015 - время: 11:32) (меховщик @ 28.03.2015 - время: 22:11) Я, думаю, все-таки курица была первой, а потом она снесла яйцо... Но чтобы быть курицей, надо родиться курицей и понести от петуха. Второе условие обязательным не является. В семействе фазановых обычны даже межродовые гибриды, вплоть до перепел х павлин. |
меховщик | |
|
(dedO'K @ 29.03.2015 - время: 11:32) (меховщик @ 28.03.2015 - время: 22:11) Я, думаю, все-таки курица была первой, а потом она снесла яйцо... Но чтобы быть курицей, надо родиться курицей и понести от петуха. Это не аксиома! Куры могут нестись и без петуха, только яйца будут без зародыша, жировые. Но, можно же предположить, что в природе произошел катаклизм и курица понесла не от петуха, а, скажем, от птеродактиля, и в результате появился петух... |
850sxn850 | |
|
Вообще то сперва была икра. Но скорлупа образовалась по мере освоения суши земноводными.
|
134А | |
|
(sxn3254350850 @ 04.04.2015 - время: 09:47)Вообще то сперва была икра. Но скорлупа образовалась по мере освоения суши земноводными. Вообще - то речь не об этом. А о том, что первее - курица или КУРИНОЕ яйцо. |
Рекомендуем почитать также топики: Параллельные миры Нравственность Человек в праве влиять на жизнь других? Сеть и Акаша Откуда мы произошли? 2-й ТОМ |