Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 09.02.2014 - время: 01:20)
Дa нет же! Именно рaционaльное решение и никaкого произволa!

Тогда оно рациональное, но не наше. А нашим является только путь наблюдения от начала наблюдения, до конца.
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 290
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Siren-by-the-Sea @ 07.03.2015 - время: 16:22)
Первым было яйцо) Хотя бы потому, что курица - не первая птица)
На вопрос что было раньше - куриное яйцо или курица - ответ тот же. НЕкурица снесла мутантное яйцо, из которого вылупилась первая курица.

Вернёмся к моему первому ответу по теме. Первая особь нового вида под названием "Курица" исходно появляется в виде яйца, курицей она становится позже. Генотип этой особи постоянен, от стадии яйца до стадии взрослой особи. Фенотип в ходе онтогенеза меняется. На стадии яйца мы можем диагностировать особь как представителя вида "Курица" лишь по генотипу, ведь фенотип яйца полностью определяется матерью, а мать ещё принадлежит к старому виду и курицей не является. На стадии взрослой особи мы можем идентифицировать видовую принадлежность как по генотипу, так и по фенотипу. Вывод: считать первее курицу статистически в два раза правильнее (генотип с фенотипом против одного генотипа), чем яйцо.
Camalleri
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера.
  • Репутация: 2698
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Тушка134 @ 07.03.2015 - время: 19:14)
Вернёмся к моему первому ответу по теме. Первая особь нового вида под названием "Курица" исходно появляется в виде яйца, курицей она становится позже. Генотип этой особи постоянен, от стадии яйца до стадии взрослой особи. Фенотип в ходе онтогенеза меняется. На стадии яйца мы можем диагностировать особь как представителя вида "Курица" лишь по генотипу, ведь фенотип яйца полностью определяется матерью, а мать ещё принадлежит к старому виду и курицей не является. На стадии взрослой особи мы можем идентифицировать видовую принадлежность как по генотипу, так и по фенотипу. Вывод: считать первее курицу статистически в два раза правильнее (генотип с фенотипом против одного генотипа), чем яйцо.

А эта курица появилась из куриного яйца или это яйцо было ещё не куриным?
Siren-by-the-Sea
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 550
  • Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Тушка134 @ 07.03.2015 - время: 19:14)
На стадии взрослой особи мы можем идентифицировать видовую принадлежность как по генотипу, так и по фенотипу. Вывод: считать первее курицу статистически в два раза правильнее (генотип с фенотипом против одного генотипа), чем яйцо.

Вообще, вы правы в том, что условия существования могут заставлять организм переходить в ранг другого вида, у растений так бывает. Но сомневаюсь, что так бывает у животных, для них все же генетический критерий основной, имхо, в установлении видовой принадлежности. Спрошу у знакомых генетиков - отпишусь здесь))
gorgonik
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Первым, конечно, появилось яйцо, ибо рептилии задолго до появления птиц уже несли яйца.
Некоторые тут, правда ни с того, ни с сего стали уточнять, что речь идёт якобы о курином яйце. Это уже начинаются натяжки, на самом деле вопрос в своей первоначальной постановке так не звучал.
Но даже в таком случае есть ответ: первой была курица, ибо кто, кроме курицы, может снести куриное яйцо?
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Тушка134 @ 07.03.2015 - время: 19:14)
Вывод: считать первее курицу статистически в два раза правильнее (генотип с фенотипом против одного генотипа), чем яйцо.
При выборе видовой принадлежности при классификации чему отдадут предпочтение генотипу или фенотипу? Разумеется генотипу как наиболее объективному параметру, так что фенотип в нашем случае не существенен. В прошлом веке (всё таки непривычно писать о 20-ом веке как о прошлом веке...) решающим был фенотип, но сейчас генетика шагнула далеко вперёд.
Janette
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1093
  • Статус: Тому,кто умеет ждать-достается самое лучшее!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Задала такой вопрос сотруднику на работе. Он подумал, помолчал...а потом ответил: *Неважно. И то, и другое достаточно вкусно.*))
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Дaвно хотел вернуться к этой теме. Итaк однознaчно - первым былa курицa, ибо нaстоящaя первaя курицa появилaсь в яйце недокурицы. И это яйцо принaдлежит именно недокурице и никaк инaче. При возникновении яйцекетки онa несёт все признaки и весь генетический нaбор недокурицы. При оплодотворении это есть тa же яйцеклеткa, с теми же мaтеринскими митохондриями (если не зaбыл) и только ядро несёт новую информaцию (первaя курицa). Поэтому первокурицa рождaется из яйцa недокурицы и яйцо принaдежит последней, a никaк не первокурице. Вот вылупившaяся первaя курицa из яйцa недокурицы и будет той сaмой первой курицей, которой выпaдет честь снести первое куриное яйцо. Кaк-то тaк. A почему биологи вдруг решaли кaк-то инaче, я долго думaл. И вдруг меня осенило! Я понял! Это спирт! У них нa рaботе есть спирт! A спирт выделяет пaры, a биологи пaрaми дышут. Всё просто!
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 14.03.2015 - время: 00:05)
A почему биологи вдруг решaли кaк-то инaче

Смотрим выше... первоначально вопрос звучал - яйцо или курица? Что касается оплодотворения то оплодотворяется не яйцо, а яйцеклетка которая после становится яйцом.
P.S.
Пары спирта это хорошо... жаль что эту особенность спирта уже учли и пробки закрываются герметично 00064.gif
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(DEY @ 14.03.2015 - время: 21:25)
(efv @ 14.03.2015 - время: 00:05)
A почему биологи вдруг решaли кaк-то инaче
Смотрим выше... первоначально вопрос звучал - яйцо или курица? Что касается оплодотворения то оплодотворяется не яйцо, а яйцеклетка которая после становится яйцом.
P.S.
Пары спирта это хорошо... жаль что эту особенность спирта уже учли и пробки закрываются герметично 00064.gif

а есть отличия яйца от яйцеклетки?
А разве в России флаконы не теряют герметичность непостижимым науке способом?
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 15.03.2015 - время: 13:52)
а есть отличия яйца от яйцеклетки?
Я не слышал о клетке превышающем в поперечнике 1мм. Да и яйцо образование многоклеточное. (efv @ 15.03.2015 - время: 13:52)
А разве в России флаконы не теряют герметичность непостижимым науке способом?

Передовые исследования проливают свет на этот феномен.

Так яйцо или курица?

Camalleri
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера.
  • Репутация: 2698
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 14.03.2015 - время: 00:05)
Итaк однознaчно

Вы слишком безапелляционны. Хотя не убедительней любого в этой теме.
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 290
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(DEY @ 14.03.2015 - время: 21:25)
Смотрим выше... первоначально вопрос звучал - яйцо или курица? Что касается оплодотворения то оплодотворяется не яйцо, а яйцеклетка которая после становится яйцом.

Всё не так. Яйцо - это яйцеклетка, или ооцит, или зигота (по всякому бывает) в оболочках. В случае с курицей - с белком, подскорлупной плёнкой и скорлупой, которые произведены материнским организмом и генетически ему тождественны.

Далее. В момент овуляции существует ооцит 1 порядка, который лишь под воздействием проникновения спермия сквозь мембрану (у птиц - множества спермиев) претерпевает деления мейоза и становится, наконец, яйцеклеткой. И вот с ядром этой яйцеклетки сливается ядро одного спермия и получается зигота. Если оплодотворения не произошло, то у птиц неоплодотворённый ооцит развивается до стадии ранней гаструлы (хотя известны случаи партеногенеза).
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 290
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(DEY @ 15.03.2015 - время: 21:54)
Я не слышал о клетке превышающем в поперечнике 1мм. Да и яйцо образование многоклеточное.

Желток птичьего яйца и есть клетка, существенно превышающая 1 мм.

DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Тушка134 @ 17.03.2015 - время: 13:20)
Желток птичьего яйца и есть клетка, существенно превышающая 1 мм.
Зародышевый диск (до первого дробления) соглашусь, но вот желток целиком увольте! На какой момент времени приходится оплодотворение и начало дробления после овуляции?
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 290
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(DEY @ 17.03.2015 - время: 20:00)
Зародышевый диск (до первого дробления) соглашусь, но вот желток целиком увольте! На какой момент времени приходится оплодотворение и начало дробления после овуляции?

Желток целиком не имеет клеточного строения. Весь желток (кроме покрывающих его первичной и вторичной оболочек) входит в состав ооцита (яйцеклетки).

Если говорить о птицах, то оплодотворение (слияние ядер гамет) происходит непосредственно после овуляции, когда яйцеклетка находится в воронке яйцевода. Дробление начинается сразу же, оплодотворённое яйцо сносится на стадии гаструлы.
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Тушка134 @ 18.03.2015 - время: 13:04)
Весь желток (кроме покрывающих его первичной и вторичной оболочек) входит в состав ооцита (яйцеклетки).
Между ядром женской гаметы и желтком клеточная мембрана есть? (Тушка134 @ 18.03.2015 - время: 13:04)
Если говорить о птицах, то оплодотворение (слияние ядер гамет) происходит непосредственно после овуляции, когда яйцеклетка находится в воронке яйцевода. Дробление начинается сразу же, оплодотворённое яйцо сносится на стадии гаструлы.
То есть говорить о яйце как о единичной клетке не корректно?
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 290
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(DEY @ 18.03.2015 - время: 23:50)
1) Между ядром женской гаметы и желтком клеточная мембрана есть?

2) То есть говорить о яйце как о единичной клетке не корректно?

1) Нет. У птиц. У плоских червей во многих случаях яйца многоклеточные, желток - дополнительные яйца под общей оболочкой с генеративным яйцом.

2) Не корректно.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Camalleri @ 15.03.2015 - время: 22:13)
(efv @ 14.03.2015 - время: 00:05)
Итaк однознaчно
Вы слишком безапелляционны. Хотя не убедительней любого в этой теме.

а что делать, если я действительно прав?
меховщик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 579
  • Статус: Сердце - даме; жизнь - Отечеству; честь - никому.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Я, думаю, все-таки курица была первой, а потом она снесла яйцо...
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(меховщик @ 28.03.2015 - время: 22:11)
Я, думаю, все-таки курица была первой, а потом она снесла яйцо...

Но чтобы быть курицей, надо родиться курицей и понести от петуха.
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 290
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(dedO'K @ 29.03.2015 - время: 11:32)
(меховщик @ 28.03.2015 - время: 22:11)
Я, думаю, все-таки курица была первой, а потом она снесла яйцо...
Но чтобы быть курицей, надо родиться курицей и понести от петуха.

Второе условие обязательным не является. В семействе фазановых обычны даже межродовые гибриды, вплоть до перепел х павлин.
меховщик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 579
  • Статус: Сердце - даме; жизнь - Отечеству; честь - никому.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(dedO'K @ 29.03.2015 - время: 11:32)
(меховщик @ 28.03.2015 - время: 22:11)
Я, думаю, все-таки курица была первой, а потом она снесла яйцо...
Но чтобы быть курицей, надо родиться курицей и понести от петуха.

Это не аксиома! Куры могут нестись и без петуха, только яйца будут без зародыша, жировые. Но, можно же предположить, что в природе произошел катаклизм и курица понесла не от петуха, а, скажем, от птеродактиля, и в результате появился петух...
850sxn850
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 15
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Вообще то сперва была икра. Но скорлупа образовалась по мере освоения суши земноводными.
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 290
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(sxn3254350850 @ 04.04.2015 - время: 09:47)
Вообще то сперва была икра. Но скорлупа образовалась по мере освоения суши земноводными.

Вообще - то речь не об этом. А о том, что первее - курица или КУРИНОЕ яйцо.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Параллельные миры

Нравственность

Человек в праве влиять на жизнь других?

Сеть и Акаша

Откуда мы произошли? 2-й ТОМ




>