Темная материя/энергия

разумный(!) скепсис не помешает... но если вы отрицаете существующую теорию - надо одновременно предлагать альтернативную...

А вообще очень интересно, все таки, во что все это выльется... (это я так - про всякие БАКи, Темные материи-энергии ).

вы вроде спрашивали как в голове укладывается, теперь я должен вам альтернативу предложить...
а что потом?
ключи от квартиры где деньги лежат?

Интересно, а откуда известно, что предлагаемое объяснение ошибочно? Если явление объяснено как-нибудь, значит объяснение позволяет предсказать и "послесказать". Не придумывать же на каждое наблюденное дуновение ветерка новую теорию, расширяющую ОТО или квантовую теорию.

То же и относительно "темной энергии" (и "темной материи"). И тот факт, что "темная энергия" проявляется в виде "антигравитации" в космологии, еще не означает существования этой самой антигравитации в ее обывательском смысле.

если коротко, темнота

думаю до ключей от квартиры дело не дойдет :)

В общем понятно, что сейчас вопрос стоит верить в них или нет :) Кто разложит тогда доводы за и против ?

То есть все видимые тела во вселенной - как губки, плавающие в темной материи/энергии пропитанные ей ?

Что то вроде того.. Но и все эти "видимые" материальные тела также по большей части состоят из пустоты, то есть опять же из той же самой "тёмной энергии". Как таковой материи вообще нет, есть лишь энергия.

Эк лирично вы это все представили :)


Материя не "рождается" в ней как в колыбели... И о "питании" я бы говорить не стал...

Это действительно предположения, но эти предположения хорошо объясняют наблюдаемые явления...

для вас это было бы объяснением, если бы вы хорошенько разобрались бы в проблемах космологии...

ну.. теперь более актуальна теория пульсирующей вселенной.

цикл пульсации это - взрыв, разлет материи, образование галактик-звезд-планет, их разлетание (с ускорением, так, чтобы они не могли опять притянуться), В пределах галлактик материя потихоньку притягивается и галлактики схлопываются в черные дыры, которые потом испаряются и получается вселенная однородно заполненная темной энергией (или еще чем-то чего мне надо освежить в голове :) )

Далее - от случайной флуктуаци темная энергия превращается в материю, материя в следствие гравитации притягивается (образуются планеты, звезды, галлактики) - далее притяжение продолжается и все схлопывается в единую точку - точку следующего взрыва.

И так далее до бесконечности (...-взрыв-разлет-темная энергия-притяжение-схлопывание-взрыв-...)


Теперь, если вы посмотрите на этот взрыв, то можно сказать, что это точка симметрии по времени - то есть вселенная симметрична - в будущем расширяется (время положительное), в прошлом тоже расширяется (время отрицательное, то есть течет в другую сторону)...

а темная энергия - как первопричина, чтоли ? Или я не прав ? (если кто-то знает лучше меня - то не говорите, что это чушь, а сначала поправьте мои неточности, а потом уже критикуйте, но, пожалуйста с объяснением).

Это сообщение отредактировал rach123 - 08-03-2009 - 03:35

Считается, что темная материя состоит из элементарных частиц, не имеющих заряда и трудно фиксируемых. Это некий газ, но газ имеющий отрицательное давление. Т.е. вакуум на космологических расстояниях успешно компенсирует и превосходит по воздействию гравитацию. Этим обусловлено ускорение расширения вселенной. Это началось примерно 6-8 млрд лет назад.

компенсирует что ? (как можно компенсировать вакуум ?)

Т.е. темная материя это еще куча неизвестных эл. частиц ?
да... не слишком ли их теперь много , чтобы считаться элементарными ?

нет, не так.

Планеты имеют определенную скорость (начальную). Поэтому сила притяжения их солнцем компенсируется центробежной силой и они не падают на солнце, а летают себе вокруг него.

Юпитер, как и др. планеты гиганты важны - но это не значит, что без них все попадало бы на солнце... Надо будет освежить в голове формирование планет... Что точно помню - юпитер оттягивает на себя всякие планеты-кометы и пр., что уменьшает вероятность их падения на землю...

Темная материя просто существует, но ее не видно. Она притягивает к себе, как и обычная материя. Это видно косвенным образом по отклонению света от удаленных галактик.

А темная энергия - это такое, размазанное по всей вселенной, от которого галактики не просто разлетаются, а разлетаются с ускорением...

Возможно, я не правильно выразился. Свойства вакуума таковы, что в пространстве, где его много ( межгалактичесом) он работает как антигравитация.

А элементарные частицы так называются не из-за их количества, а из-за размеров, массы, свойств.

понятно... вернее не понятно :)
что такое вакуум ? (скажем если в замкнутой системе нет ни одной частицы - это вакуум ? - вообще странно тогда считать это системой :) в которой не частиц :) )
То есть если в определенной точке пространства нет частиц, то если туда залетают 2 частицы, то они отталкиваются ?.. Что-то я совсем запутался...

Еще - если вакуум это ничего, то как тогда через это ничего проникают поля ?

Сразу всплывает вопрос - что это за зверь такой, поле...



про частицы - я понимаю, что они так называются изза своих свойств, но - как-то все равно слишком их много - просто интуитивно - кажется мне, что не может быть так много элементарных частиц... наверняка есть какое-то меньшее количество более элементарных частиц, комбинация свойств которых дает нам поля (гравитационное, электромагнитное итд...)

ага...значит тёмная материя является некой катапультой ,отталкивающая галактики от себя и тем самым расширяя вселенную ...так?

и ещё...вы считаете ,что если убрать Юпитер, то Земля не поменяет свою траекторию?

да, можно назвать это катапультой :) - только не материю, а энергию. Темная материя просто притягивает к себе... (а мы ее не видим)


Конечно же поменяется... но это не значит, что все развалится (все планеты улетят или упадут на солнце). Просто если не будет Юпитера - планеты будут вращаться по другим траекториям... Кстати у нас еще есть сатурн...

Это сообщение отредактировал rach123 - 10-03-2009 - 22:35

конечно есть Сатурн ..но ведь эти две большие планеты всё равно компенсируют и стабилизируют цепочку и важны для нас ,для Земли ,для жизни на Земле..может Земля и останется существовать как планета..но только скарее всего мёртвая планета..ведь если сейчас изменить орбиту Земли хотя бы не столь заметно,то уже это будет катастрофой и скарее всего губительно для всего живого ..
убрав эти две большие планеты,да даже одну..Земля естественно не упадёт..но она приблизится к солнцу .

каждая планета относительно солнцу имеет свою траекторию движения ,ну а наша солнечная система имеет свою траекторию относительно центра галактики ,в то же самое время сама галактика вращается ,ведь все действительно всё взаимосвязано ..
меня всё время поражала одна вещь..это движение звёзд в центре галактики
беспорядочность..огромное скопление звёзд..ОГРОМНЫХ ЗВЁЗД...
разрываемых чёрной дырой и выбрасываемая материя остатки материи выбрасываются в обе стороны центра чёрной дыры...
главное ,что не в одну сторону ,а в обе стороны и наш млечный путь похож на юлу..

только я не понимаю почему не засасывает как в воронку например ?