Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Углерод
|
|||||||
|
В лекциях профессор Линде рассказывает о возможной неоднородности нашей вселенной - о флуктуациях, о серии больших взрывов... если Вам нелень прочесть то http://elementy.ru/lib/430484 оттуда я скачал и видео лекции очень интересно. Там он рассказывает о квантовых флуктуациях ... 
Хотел привести картинку и ещё текста его лекции но это будет как то неполно и лучше если Вы сами прочтёте (но она длинная) Там он в лекции и приводит пример своей теории вселенной про разную физику пространств и там говорит что то что мы видим - однородно но ... да мы с Вами по моему уже обсуждали эту лекцию, или нет? но из его лекции а также как то с рутуба скачивал очевидное невероятное с Капицей - там один его собеседник говорил толи про 10% нами видимой части. Но если почитать статьи из википедии то там пишется про размер вселенной не менее 93 млрд св лет видимый нами свет гдето на 46 млрд св лет - но расширение вселенной предположительно ок скорости света или больше то что мы видим уже и так расширяется 46 млрд лет - и где оно сейчас? что мы невидим расширяется ещё дольше и больше ...  во накалякал ... так что вот повод подумать 
|
||||||
 DEY
|
|||
|
Ну на мой взгляд я не изобрету велосипед если напишу что: ТЁМНАЯ МАТЕРИЯ – это «банальная» материя которая тёмная в прямом смысле слова – не светится! Её обнаруживают по притяжению которое она оказывает на окружающую её видимую материю – звёзды и галактики. Её обнаружили когда попытались сопоставить массу галактики и скорость вращения звёзд в этой галактике, оказалось что даже при самых оптимистических расчётах масса галактики на несколько порядков меньше той которая необходима для удержания звёзд на том месте и при такой скорости которые наблюдаются, вот и ввели понятие СКРЫТОЙ МАССЫ. Это могут быть как банальные беззвёздные планеты, очень старые бурые и белые карлики (остыли настолько что уже не светят даже в ИК диапазоне), мелкие чёрные дыры не входящие в состав кратных систем так и «нейтринный газ» (по последним данным нейтрино всё же имеет массу покоя) ТЁМНАЯ ЭНЕРГИЯ – вот тут темнота действительно в умах, наблюдается ускоряющееся со временем скорость разлёта скопления галактик и чтобы объяснить это явление в рамках имеющихся моделей ввели понятие тёмной энергии – тут уже тёмная в смысле что про эту силу ничего (ну или практически ничего) не известно не только нам с вами но и самым продвинутым академическим умам. Работает как антигравитация на расстояниях галактических кластеров (сверхскопления галактик). На меньших расстояниях (ну скажем между галактиками) эта сила не проявляется. Это сообщение отредактировал DEY - 22-10-2009 - 16:21 |
||
 FataMorgana
|
|
|
Возможно, это даже более первичное понятие, чем материя и энергия... Звучит глупо, но тем не менее. Не знаю, в общем. С тахионами вроде все понятно, а вот с этим... |
|
FataMorgana
|
|
|
с другой стороны, это может быть антиподом обычной энергии и материи.
|
|
rudoms
|
|
|
Одно замечание про движение во Вселенной и скорость света. В плане Вселенной это достаточно условно. Согласно закону расширения Хаббла, чем дальше находится наблюдаемый объект, тем больше его скорость удаления. Поэтому на определенном расстоянии скорость удаления галактик (скоплений) должна достигнуть световой скорости, а далее и превысыть её. В противном случае мы должны сказать, что Вселенная расширяется только до определенного расстояния от нас, а на больших расстояниях расширение прекрашается. А это не так. |
 dedO'K
|
|||
|
С Хабблом надо бы поосторожнее. Его постоянная- не совсем постоянная, да и смещение может и не быть эффектом Доплера. |
||
|
rudoms
|
|
|
dedO'K, совершенно верно. При несомненном соблюдении СТО, некоторые параметры начинают выглядеть непривычно. Ту же постоянную Хаббла нужно определять в зависимости от масштабного фактора. Относительно же скорости можно сказать, что скорости убегания галактик могут быть и больше световых, однако мы при этом вполне можем их видеть. Более того, иногда считают, что поскольку возраст Вселенной составляет 13,7 млрд.св.лет, то мы принципиально не можем видеть объекты, расположенные от нас на расстоянии более 13,7 млрд.св.лет. Но это тоже не так. Мы вполне можем наблюдать объекты расположенные на расстояниях и больших 13,7 млрд.св.лет. Подчеркну ещё раз, что СТО при этом не нарушается, просто её нельзя применять как бы "напрямую". |
|
Безумный Иван
|
|
|
А при чем здесь вообще СТО?
|
|
rudoms
|
|||
|
Предельность скорости света следует из СТО. Но далекие галактики в определенном смысле имеют скорость удаления от нас больше скорости света. Поэтому я и говорю, что это всё равно не нарушает СТО. |
||
|
Юрий Сечен
|
|
|
Но возвращаясь к теме топика хочется сказать, что самое интересное свойство ТМ то, что она в отличие от обычной (барионной) материи не кучкуется под действием гравитации в компактные объекты типа звезд, планет. А собираются лишь в крупные образования, превышающие размеры существующих галактик в несколько раз. Это, очевидно, связано в частности с неучастием частиц ТМ в электромагнитном взаимодействии. Ну и также означает, что скорости этих частиц не являются релятивисткими, т.е. значительно ниже скорости света, т.е. как и у обычных барионных частиц. |
|
rudoms
|
|
|
Ну, то что скорости частиц ТМ нерелятивистские - это очевидный факт. А то, что они не образуют компактных объектов под действием гравитации видимо связано с тем, что им просто некуда девать свою кинетическую энергию. Она просто "приклеена" к ним. Ведь обычные частицы способны терять энергию , например при столкновениях, за счет электромагнитного взаимодействия. Например, излучая излишнюю энергию, т.е. испуская фотоны. И теряя энергию при этом, замедляясь... А темная энергия не учавствует в электромагнитных взаимодействия. Впрочем, как и в сильных. В принципе по той же причине не образуют компактных тел и нейтрино - они просто не могут потерять свою кинетическую энергию. Так почти вечно и носятся в пространстве. |
 rach123
|
|
|
удивительно, что тема, созданная 3-4 года назад еще жива. Более того, она в топ10 темах раздела... давно я тут не был, но то ли темная материя-энергия настолько интересна, то ли форум настолько медленный... |
|
Юрий Сечен
|
|
|
(DEY @ 22.10.2009 - время: 15:39)
Ну, насчет темной энергии возможны 3 варианта, которые и рассматриваются - энергия вакуума (по сути эйнштейновский лямбда-член а ОТО), фантомная материя и квинтэссэнция (по сути- особое поле). Наиболее вероятный кандидат - энергия вакуума, поскольку она обладает отрицательным давлением. Проблема тут в том, что вычисляемая "антигравитационная" энергия вакуума получается намного превышающей ту, что необходима для наблюдаемого ускоренного расширения Вселенной. Кроме того имеются теории, позволяющие вообще отказаться от понятия и наличия темной энергии - f-теория, МОНД и другие. Однако каждая из них сталкивается с большими трудностями и противоречиями. Поэтому отношение к ним осторожно-скептическое. |
|
Раф999
|
|
|
(rach123 @ 20.02.2009 - время: 21:56)Что это за зверь, темная материя, темная( или черная ?)энергия ? не укладывается, по этому не парюсь на этот счёт |
|
rudoms
|
|
|
(sxn3020103364 @ 28.04.2013 - время: 15:06) (rach123 @ 20.02.2009 - время: 21:56) Что это за зверь, темная материя, темная( или черная ?)энергия ? не укладывается, по этому не парюсь на этот счёт А чего тут особо парится то? Уж темная материя всяко проще для понимания, чем то же поле. Все же материя, частицы. А что мы не знаем пока, что это за частицы - так узнаем. Ведь и ныне знакомые и привычные частица узнали около века всего, а некоторые - и позже |
|
Юрий Сечен
|
|
|
(rudoms @ 22.05.2013 - время: 22:40)А чего тут особо парится то? Ясное дело, что достаточно быстро узнаем, что это за частицы. Ведь об их свойствах известно уже немало. |
|
Hollyday
|
|
|
(rach123 @ 20.02.2009 - время: 20:56)Что это за зверь, темная материя, темная( или черная ?)энергия ? Понять сложно, так как мало изучены:) Что-то как-то влияет... Помниться недавно ученые твердили об эфире, который заполняет все пространство. не удивляюсь, что эти теории закончатся тем же 
|
|
Vassalina
|
|
|
|
 sxn3105441562
|
|
|
Лично я думаю, что наука, а именно - физика развивается так как надо! Стоит только посмотреть на прогресс развития электроники и прочего... Вчерашние теории воплощаются в жизнь... Стоит только посмотреть на ваши мониторы, гаджеты... Все это благодаря изучению микромира, электричество и магнетизм, квантовые теории... Раньше гнали и осмеивали, кто думал, что земля вращается вокруг солнца. А множество теорий-гипотез, так мне кажется так и должна развиваться наука... По другому никак. Так и с темной материей..., что-то есть и мы стараемя это объяснить
|
|
sergei 1980
|
|
|
Посмотрел кино-не что пока не нашли Галактики расширяются-значит мы замерзним-ну там 100 раз это повторяют. Я их, за эти слова бы, уволил-без выходного пособия. Господа у нас своя печка-Солнце. Очередной бред-для обывателя-и вранье.  Это сообщение отредактировал sergei 1980 - 27-12-2013 - 23:59 |
|
mjo
|
|
|
(sergei 1980 @ 27.12.2013 - время: 22:38)Посмотрел кино-не что пока не нашли Это где такое написано или говорится? Скорее всего Вы ни хрена не поняли. |
|
sergei 1980
|
|
|
(mjo @ 29.12.2013 - время: 01:57) (sergei 1980 @ 27.12.2013 - время: 22:38) Посмотрел кино-не что пока не нашли Это где такое написано или говорится? Скорее всего Вы ни хрена не поняли. Не написано-а клип выше идет долго-смотреть надо и слушать не попой. |
|
mjo
|
|
|
(sergei 1980 @ 29.12.2013 - время: 10:55)Не написано-а клип выше идет долго-смотреть надо и слушать не попой. Хорошо бы еще понимать то, что слышишь.
|
|
Brianna
|
|
|
Я думаю врут эти астрономы,нет никакой темной материи,ни темной энергии,мы ведь ее не видим,и померить ничем не можем,а раз не можем... Значицца нет её вовсе,- правильно я думаю,господин mjo? |
|
mjo
|
|
|
(Brianna @ 22.03.2014 - время: 16:45)Я думаю врут эти астрономы,нет никакой темной материи,ни темной энергии,мы ведь ее не видим,и померить ничем не можем,а раз не можем... Не совсем так. Т.е. совсем не так. Существование "темной" материи и энергии следует из расчетов, уравнений которые были сделаны на основе известных законов физики. Многие открытия тоже были сделаны как говорят "на кончике пера". Т.е. вычислены, предсказаны свойства, доказана необходимость исследований и пр. В последствии после поставленных экспериментов подтверждается существование заранее предсказанных физических материальных объектов. Например бозон Хиггса, планета Нептун, с которой собственно и родилось это выражения, нейтрино, некоторые элементы из таблицы Меделеева и т.д., Т.е. это далеко не чистые умозрительные фантазии, которые Вы имеете в виду 
|
|
Рекомендуем почитать также топики: "Человек-ошибка природы" Главный секрет человека Соционика Экспансия человечества в космические пространства Свобода |