Ваше отношение к философии абсурда

дата: 02-12-2012 - 11:22 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

Сначала давайте попробуем разобраться в сути обсуждения. С давних времён человек задаёт себе вопрос, который пока не имеет чёткого ответа: "Для чего мы живём? По какой загадочной причине мы ежедневно утруждаемся, чтобы продолжать жить?" Известный французский писатель и философ Альбер Камю развил эту тему: "Стоит или не стоит жизнь того, чтобы её прожить?" © и стал одним из основоположников нового философского направления - Философии абсурда. Основная идея этого течения примерно такова: каждый человек должен понять, что его жизнь и жизнь всего человечества - это полный абсурд. Что ж, давайте задумаемся: не абсурдны ли все наши цели, поступки и мысли? Не смешны ли они? Кто играет в более бестолковую игру - мальчик, таскающий машинку на верёвочке, или богач, достраивающий шестой этаж своего особняка? Горький пьяница, ищущий что-то невидимое на дне бутылки, или трезвенник, ищущий что-то невидимое и божественное на вершине неба? Наркоман, изнуряющий себя инъекциями, или культурист, изнуряющий себя подниманием и опусканием кусков железа? Философия абсурда слегка провокационна, но что-то интересное в ней есть, мне кажется. Что вы об этом думаете?

1NN дата: 02-12-2012 - 17:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Философия абсурда смотрит лишь на одну сторону медали. Природа не имеет сознательно поставленной цели и развивается случайным образом. Человек ставит себе жизненные цели, придает жизни смысл - сознательно. И самостоятельно. Никто не может за него сформулировать ему смысл его жизни. (Можно лишь что-то подсказать). Если человек не смог придать смысл своей жизни, ему приходится жить без смысла. В условиях абсурда.

dogfred дата: 02-12-2012 - 18:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

Абсолютно не согласен с этой теорией. Существование человечества, да и вообще жизни на Земле. может, и имеет цель, но это только если считать, что все создано Творцом и по Его воле. Но это в глобальном масштабе. Биологи, антропологи могут объяснить, как это произошло, но ни они, ни философы не скажут "зачем". Можно считать наличие всего живого абсурдом, чьей-то волей, космической случайностью или закономерностью, но все это на уровне предположения, гипотезы. А вот на вопрос "Зачем я живу?" человек имеет право ответить. И каким бы ни был ответ - "ради детей", " люблю жизнь, потому и хочется", " люблю пиво" и так далее - все они имеют право на признание. У каждого свой взгляд на жизненные ценности. И порицать за это нельзя. Так же как и того, кто с мрачным видом утверждает, что его жизнь - полный абсурд, бессмыслица. Но предложите этому человеку что-нибудь, что его может заинтересовать - на халяву выпить или съездить на Кипр, украсть и не попасться, получить отпущение грехов... И если у него блеснут глаза, значит в нем дремлют желания. Стало быть , и жизнь вполне не так уж плоха и не абсурдна. Можно, конечно, бравировать своим пессимизмом, выдавая его за цинизм. Но это дешево стоит.

дата: 02-12-2012 - 20:48 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(dogfred @ 02.12.2012 - время: 18:08) Абсолютно не согласен с этой теорией. Существование человечества, да и вообще жизни на Земле. может, и имеет цель, но это только если считать, что все создано Творцом и по Его воле. Но это в глобальном масштабе. Биологи, антропологи могут объяснить, как это произошло, но ни они, ни философы не скажут "зачем". Можно считать наличие всего живого абсурдом, чьей-то волей, космической случайностью или закономерностью, но все это на уровне предположения, гипотезы. А вот на вопрос "Зачем я живу?" человек имеет право ответить. И каким бы ни был ответ - "ради детей", " люблю жизнь, потому и хочется", " люблю пиво" и так далее - все они имеют право на признание. У каждого свой взгляд на жизненные ценности. И порицать за это нельзя. Так же как и того, кто с мрачным видом утверждает, что его жизнь - полный абсурд, бессмыслица. Но предложите этому человеку что-нибудь, что его может заинтересовать - на халяву выпить или съездить на Кипр, украсть и не попасться, получить отпущение грехов... И если у него блеснут глаза, значит в нем дремлют желания. Стало быть , и жизнь вполне не так уж плоха и не абсурдна. Можно, конечно, бравировать своим пессимизмом, выдавая его за цинизм. Но это дешево стоит. Очень верные, труднооспоримые мысли. Однако, философы-абсурдисты утверждают, что человек вошёл в сильнейшие противоречия с природой и даже с самим собой. И эти противоречия будут усиливаться с каждым годом. Мы постоянно анализируем свои жизненные ценности, свои поступки, и часто понимаем - что-то здесь не то... Человек живёт в постоянном неудовлетворении, у него вагон неисполнимых желаний, несбывшиеся мечты. Да, мы к чему-то стремимся, но если не получается - болеем. Мы веселимся, но подсознательно ждём какой-то беды. Мы жаждем жить, но думаем о смерти. Мы строим грандиозные планы, но можем тут же погибнуть от нелепой случайности. Мы окружены друзьми, но чувствуем, что абсолютно никому не нужны... Тяжёлая, возможно - нездоровая теория. Но не начинают ли нашей жизнью подтверждаться её пункты?

rudoms дата: 02-12-2012 - 21:58 [ i ]

Мастер Репутация: 331 Статус: Все, что касается человека- не совершенно. В поиске

Не знаю слишком этой философии, поэтому скажу по своему. Жизнь индивидуума сама по себе абсурдна - то есть по сути не влечет для него никаких преференций, выгод в будущем. Но это не значит, что моя личная жизнь для меня бессмысленна в то время, пока я живу. Нет, она для меня имеет смысл, но только пока я жив. То же самое и с человечеством в целом. Оно имеет смысл само для себя, лишь пока существует, пока живо. Если человечество погибнет (а оно не может существовать вечно), то никакого смысла в его существовании ранее - уже не будет. Что оно существовало, что нет - не будет никакой разницы.

Hannusia дата: 03-12-2012 - 02:40 [ i ]
Грандмастер Репутация: 2116 Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану Влюблена	(Звёнка @ 02.12.2012 - время: 11:22) Философия абсурда слегка провокационна, но что-то интересное в ней есть, мне кажется. Что вы об этом думаете? Конечно есть. Только не надо всё сводить к абсурду. На то у человека разум, чтобы понять абсурдность ситуации и абсурда избежать.

Юрий Сечен дата: 03-12-2012 - 14:36 [ i ]

Специалист Репутация: 26 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(rudoms @ 02.12.2012 - время: 21:58) Жизнь индивидуума сама по себе абсурдна - то есть по сути не влечет для него никаких преференций, выгод в будущем. Но это не значит, что моя личная жизнь для меня бессмысленна в то время, пока я живу. Нет, она для меня имеет смысл, но только пока я жив. То же самое и с человечеством в целом. Оно имеет смысл само для себя, лишь пока существует, пока живо. Если человечество погибнет (а оно не может существовать вечно), то никакого смысла в его существовании ранее - уже не будет. Что оно существовало, что нет - не будет никакой разницы. Согласен. Но в более глубоком смысле жизнь в её разумной форме (но не жизнь отдельного человека) представляется необходимой. Без наличия разумной жизни Вселенная лишена бытия. Она пуста и никто не может подтвердить даже факта её существования. Она одновременно как бы есть и как бы её нет. Только с появлением разумной жизни Вселенная обретает бытиё.

1NN дата: 03-12-2012 - 17:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

"Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе," Вселенной безразлично! Она была, есть и будет! Но придание смысла существованию Вселенной возможно только с наличием разума. (Антропный принцип и пр.) Разум определяет смысл человеческой жизни, жизни вообще, всей Вселенной самостоятельно! Из-за того, что жизнь полна противоречий, разум регулярно забирается в тупик. Ничего страшного - найдет выход! Чай, не впервые. А если кто-то ноет:"Ах, абсурд! Ах, как же без смысла!", - это его личное дело. Ищи! И найдешь! Пока будет жизнь - смысл никуда не исчезнет. А твой личный - тем более.

дата: 04-12-2012 - 22:46 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Юрий Сечен @ 03.12.2012 - время: 14:36) Согласен. Но в более глубоком смысле жизнь в её разумной форме (но не жизнь отдельного человека) представляется необходимой. Без наличия разумной жизни Вселенная лишена бытия. Она пуста и никто не может подтвердить даже факта её существования. Она одновременно как бы есть и как бы её нет. Только с появлением разумной жизни Вселенная обретает бытиё. Убеждённый абсурдист, наверняка, ответил бы: 1) человек разумен лишь с точки зрения человека; 2) бытие Вселенной абсурдно, так как не имеет никакого смысла; Допустим, маленький мальчик катает по полу множество шариков. При этом, старается, чтобы они не сталкивались между собой. Всё это отдалённо напоминает создание модели маленькой вселенной. Может быть, её смысл - тот же, что и настоящей Вселенной?

Юрий Сечен дата: 04-12-2012 - 23:45 [ i ]
Специалист Репутация: 26 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Звёнка @ 04.12.2012 - время: 22:46) Только с появлением разумной жизни Вселенная обретает бытиё.[/QUOTE] Убеждённый абсурдист, наверняка, ответил бы: 1) человек разумен лишь с точки зрения человека; 2) бытие Вселенной абсурдно, так как не имеет никакого смысла; Со вторым согласен. А вот с первым нет. А с чьей точки зрения человек не обладает разумом?

Безумный Иван дата: 05-12-2012 - 01:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Юрий Сечен @ 04.12.2012 - время: 23:45) А с чьей точки зрения человек не обладает разумом? Нет таких кто считает что человек не обладает разумом. Зато все остальные кроме человека не считают что человек обладает разумом. Им не дано этого понять.

Юрий Сечен дата: 05-12-2012 - 11:25 [ i ]
Специалист Репутация: 26 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 05.12.2012 - время: 01:31) Зато все остальные кроме человека не считают что человек обладает разумом. Им не дано этого понять. Все остальные не могут считать, что человек НЕ обладает разумом и что он обладает разумом. Чтобы размышлять на эту тему и делать выводы ("считать") надо самому уже обладать им, развитым абстрактным разумом.

дата: 05-12-2012 - 18:19 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Юрий Сечен @ 05.12.2012 - время: 11:25) Все остальные не могут считать, что человек НЕ обладает разумом и что он обладает разумом. Чтобы размышлять на эту тему и делать выводы ("считать") надо самому уже обладать им, развитым абстрактным разумом. Раз уж понятие "разум" введено человеком, по одному этому можно считать человека разумным. Это ясно. Однако, если пытаться мыслить во вселенских масштабах, то можно допустить, что человек может быть низшим из всех разумных существ, обитающих во Вселенной. Более того: человек может являться подопытным кроликом в руках разумного существа более высокой ступени. Все подобные предположения происходят от незнания истины (истинного положения вещей во Вселенной). Из этого можно сделать вывод, что возможным смыслом существования человечества является познание. Познание, теоретически, может в итоге обеспечить человеку победу над насилием, болезнями, бессмертие или что-то ещё. Но может случиться и так: развиваясь, наука докажет, что мечты о победе над насилием, болезнями, о бессмертии и т.п. являются абсурдными. Окажется, что любой прогресс имеет обратную сторону (регрессивную). Человеческая жизнь может год от года обесцениваться. Из нашей жизни исчезнут какие-либо духовные ценности. Преступления могут перестать быть преступлениями. Да и ещё могут произойти сотни антиутопических событий. То есть, вопрос: "Не абсурдно ли двигаться, не зная, куда именно движешься?" можно пока считать открытым, я думаю.

Chuvak976 дата: 14-12-2012 - 06:35 [ i ]
Специалист Репутация: 43 Статус: Хорошо тут, на форуме Женат	Японцы хорошо придумали, куда применять теории, видящие только одну сторону медали. Когда японец счастлив, он поступает по ритуалам синтоизма. Когда японцу грустно, он поступает по канонам христианства. А нам можно пользоваться философией абсурда, когда хотим выжить, но не можем найти объяснения какой-нибудь несправедливости.

zLoyyyy дата: 15-12-2012 - 03:39 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	В момент наслаждения: сексом ли, пищей, природой, физическими нагрузками, размышляете ли Вы, абсурдна ли Ваша жизнь?

1NN дата: 16-12-2012 - 17:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Насколько осмысленна или абсурдна наша жизнь каждый человек определяет самостоятельно. А потом изо всех сил держится за свое определение. И шиш кто его переубедит!

дата: 16-12-2012 - 22:17 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(zLoyyyy @ 15.12.2012 - время: 03:39) В момент наслаждения: сексом ли, пищей, природой, физическими нагрузками, размышляете ли Вы, абсурдна ли Ваша жизнь? В жизни очень много наслаждений и столько же боли. Каждый из нас постоянно перемещается от светлого дня к тёмному, от беды к радости, с пригорка - в яму. И нас постоянно преследуют три мысли: 1) "Жить - хорошо", 2) "Жить - плохо", 3) "Зачем мы живём?" Возможно, в этом и заключается абсурдность жизни - мы качаемся туда-сюда, как маятники: хорошо - плохо, хорошо - плохо, хорошо - плохо. Где же находится наша конечная цель? Кто из нас её достиг или достигнет?

zLoyyyy дата: 16-12-2012 - 22:28 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

(Звёнка @ 16.12.2012 - время: 22:17) (zLoyyyy @ 15.12.2012 - время: 03:39) В момент наслаждения: сексом ли, пищей, природой, физическими нагрузками, размышляете ли Вы, абсурдна ли Ваша жизнь? В жизни очень много наслаждений и столько же боли. Каждый из нас постоянно перемещается от светлого дня к тёмному, от беды к радости, с пригорка - в яму. И нас постоянно преследуют три мысли: 1) "Жить - хорошо", 2) "Жить - плохо", 3) "Зачем мы живём?" Возможно, в этом и заключается абсурдность жизни - мы качаемся туда-сюда, как маятники: хорошо - плохо, хорошо - плохо, хорошо - плохо. Где же находится наша конечная цель? Кто из нас её достиг или достигнет? Вопрос был очень простой:"Размышляете или не размышляете?" Да или нет?

дата: 17-12-2012 - 23:35 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	(zLoyyyy @ 16.12.2012 - время: 22:28) Вопрос был очень простой:"Размышляете или не размышляете?" Да или нет? "Да" или "Нет" - это не ответ, а формальная отписка. Любое наслаждение приводит к размышлениям. И если в минуты этого наслаждения хоть что-нибудь не устраивает - "Да". Если устраивает абсолютно всё - "Нет".

zLoyyyy дата: 18-12-2012 - 18:11 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	(Звёнка @ 17.12.2012 - время: 23:35) Любое наслаждение приводит к размышлениям. Принято. У меня не любое.