Пункты опроса Голосов Проценты
Да, верю 34   91.89%
Нет, не верю 0   0.00%
Не определился (-лась) 3   8.11%
Всего голосов: 37

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
rudoms
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 331
  • Статус: Все, что касается человека- не совершенно.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Crazy Ivan @ 29.11.2012 - время: 15:40)
В таком случае почему мы наблюдаем двойные звездные системы, где видна только одна звезда, двигающаяся по траектории в паре с невидимым массивным телом? Ведь согласно ОТО мы никогда не должны наблюдать момент полного затемнения ЧД.

Вы тут смешали разное совсем.

Существование двойных систем, в которых одна компонента обычная звезда, а вторая - предположительно черная дыра (а таких систем немало) - вовсе не означает, что звезда просто обязана в такой системе поглощаться черной дырой. Это зависит от многих обстоятельств, прежде всего массы черной дыры и расстояния между компонентами.

А насчет момента затемнения здесь уже говорилось - черная дыра и чуть-чуть застывшая "недоколлапсировавшая" звезда будут неразличимы практически для внешнего наблюдателя (это в моем посте чуть ниже - в моем посте от 15.01 - увы, не научился цитировать лесенкой).

То есть значения наблюдаемых величин "чуть недоколлапсирующей звезды" и черной дыры будут асимптотически совпадать - в рамках погрешности измерения они попросту совпадут.


Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(rudoms @ 29.11.2012 - время: 16:01)
(Crazy Ivan @ 29.11.2012 - время: 15:40)
В таком случае почему мы наблюдаем двойные звездные системы, где видна только одна звезда, двигающаяся по траектории в паре с невидимым массивным телом? Ведь согласно ОТО мы никогда не должны наблюдать момент полного затемнения ЧД.
Вы тут смешали разное совсем.

Существование двойных систем, в которых одна компонента обычная звезда, а вторая - предположительно черная дыра (а таких систем немало) - вовсе не означает, что звезда просто обязана в такой системе поглощаться черной дырой. Это зависит от многих обстоятельств, прежде всего массы черной дыры и расстояния между компонентами.

Я не говорю что ЧД должна поглотить свою пару. Сам факт обнаружения двойных звезд одна из которых ЧД говорит о том, что там существует что-то несветящееся, не отражаемое и очень массивное. Предположительно ЧД. Но выше было Вами сказано что мы никогда не сможем увидеть завершение процесса образования ЧД. А тут вот она, готовенькая. Как такое произошло?
rudoms
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 331
  • Статус: Все, что касается человека- не совершенно.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Crazy Ivan @ 29.11.2012 - время: 16:05)
Я не говорю что ЧД должна поглотить свою пару. Сам факт обнаружения двойных звезд одна из которых ЧД говорит о том, что там существует что-то несветящееся, не отражаемое и очень массивное. Предположительно ЧД. Но выше было Вами сказано что мы никогда не сможем увидеть завершение процесса образования ЧД. А тут вот она, готовенькая. Как такое произошло?

Так это уже объяснялось же!

Что коллапсар по параметрам асимптотически приближается к черной дыре и становится собственно неотличим по наблюдаемым свойствам от черной дыры.
По другому говоря - отличия в параметрах этих двух объектов для удаленного наблюдателя будут заведомо ниже погрешности измерений данным наблюдателем.

Ну а что это черная дыра - это надо еще доказать.
Метод "от противного" в современной науке не считается верным, научным.
Поэтому утверждение типа "поскольку это не может быть никаким иным объектом, кроме черной дыры, значит это - черная дыра" не проходит.
Надо наблюдательно, приборно определить важнейшие свойства объекта, а затем сравнить их с предсказанными теорией.


Юрий Сечен
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 26
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Верите вы в существование Черных дыр?

M87 является активной галактикой, в которой мы наблюдаем интересные объекты. Вблизи её ядра (или центра) существует спиральной формы диск горячего газа. Первое изображение показывает его среди его окружения. Вторая накладывает спектры от его противоположных сторон. Это позволяет нам определить скорость вращения диска и его размер. Из которых мы можем взвесить величину невидимого объекта в центре диска.

Хотя объект не превышает в размерах размер нашей Солнечной системы, он весит в 6-7 миллиардов раз больше, чем Солнце. Это невозможно объяснить ничем, кроме того, что там существует сверхмассивная черная дыра.

P.S.
Кстати, путешествие наблюдателя на космическом корабле около такой сверхмассивной черной дыры и наблюдаемые им эффекты хорошо в популярной форме описал известнейший специалист по черным дырам Торн.

Это сообщение отредактировал Юрий Сечен - 30-11-2012 - 11:03
Tuyan
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4343
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Приишлось ответить, что да, верю. Но хотелось бы, чтобы это был коридор в другие Вселенные
Додекаэдр
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 22
  • Статус: Мир так огромен!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Что касается самих черных дыр - могу поверить только словам учены, ну а коль уж утверждают их существование, то склонюсь к тому, что верю.
А вот насчет их свойств... вполне возможно, что мы время интерпретируем неверно и это не просто линейность событий, а, возможно, некая многомерная система.
Вполне вероятно то, что нужно менять некоторые научные базисы... Но не мне пока судить, я лишь первый курс мат-фака)
rudoms
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 331
  • Статус: Все, что касается человека- не совершенно.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Додекаэдр @ 13.12.2012 - время: 20:02)
Что касается самих черных дыр - могу поверить только словам учены, ну а коль уж утверждают их существование, то склонюсь к тому, что верю.

Так я тоже)))

Только ученые пока ЛИШЬ утверждают об их существовании, что они обязаны быть. Но не утверждают, что уже обнаружили их.

Типа как про Нетпун или нейтрино - сначала утверждали просто , что они должны быть, а открыли, обнаружили их (по предсказанным параметрам) уже гораздо позже.
aleks_ak
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1465
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
черные дыры существуют независимо от того верим мы в них или нет.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Да, верю.
Во всяком случае, предсказание их на бумаге считаю достаточным доказательством их существования.

С другой стороны, существование черных дыр не только как теоретических объектов порождает новые вопросы и проблемы, например, с исчезновением в них информации как свойства материальных объектов.
tantrik
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 435
  • Статус: Познакомлюсь с женщиной
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вопрос поставлен очень странно. Теория предусматривает существование подобных объектов. Наблюдения показывают, что реально существуют объекты с очень похожими свойствами. Какая причина не верить в их существование?
sxn2912220965
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
время это движение информации, и чем быстрее движется объект, тем медленней от него поступает информация, потому объекты с разной скоростью движения "время" производят по разному. Скорость света это и есть ноль для времени - точка отсчета. В черной дыре гравитация настолько сильна, что свет не может ее покинуть, следовательно материя ею поглощаемая движется быстрее скорости света. Можно предположить что время там идет в обратном направлении. Значит на настоящее черной дыры влияет будущее.
Это мои предположения, не претендую на истинность.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn2912220965 @ 20.03.2013 - время: 03:30)
время это движение информации, и чем быстрее движется объект, тем медленней от него поступает информация, потому объекты с разной скоростью движения "время" производят по разному. Скорость света это и есть ноль для времени - точка отсчета. В черной дыре гравитация настолько сильна, что свет не может ее покинуть, следовательно материя ею поглощаемая движется быстрее скорости света. Можно предположить что время там идет в обратном направлении. Значит на настоящее черной дыры влияет будущее.
Это мои предположения, не претендую на истинность.

Чего-то я ничего не понял. 00047.gif
Юрий Сечен
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 26
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 20.03.2013 - время: 19:35)
(sxn2912220965 @ 20.03.2013 - время: 03:30)
время это движение информации, и чем быстрее движется объект, тем медленней от него поступает информация, потому объекты с разной скоростью движения "время" производят по разному. Скорость света это и есть ноль для времени - точка отсчета. В черной дыре гравитация настолько сильна, что свет не может ее покинуть, следовательно материя ею поглощаемая движется быстрее скорости света. Можно предположить что время там идет в обратном направлении. Значит на настоящее черной дыры влияет будущее.
Это мои предположения, не претендую на истинность.
Чего-то я ничего не понял. 00047.gif

Да здесь просто действительно слышалось автором, но не понято, а потому все и перепутано - отголоски правды с собственным вымыслом.

Например:
"В черной дыре гравитация настолько сильна, что свет не может ее покинуть, следовательно..." - это верно

А далее придумано автором - "...следовательно материя ею поглощаемая движется быстрее скорости света."

И остальное в том же стиле. На самом деле как все это на самом деле достаточно подробно известно.
Например в очень доступной популярной форме это изложено лет 40 назад в книге Кауфмана - http://www.astronet.ru/db/msg/1174703/kauf...kaufman-11.html
wzax
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 7
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
От того, что мы верим или не верим, разве что-то меняется???
" Ты видишь суслика? Нет?! А он - существует..."
wallboy
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 77
  • Статус: Сижу на диване, читаю книжки, смотрю ютубчик...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот свежее интервью с физиком Валерием Фроловым на тему чёрных дыр:
http://lenta.ru/articles/2014/03/04/blackholes/
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Рождение это происходит парами частица-античастица. При благоприятных условиях одна из этих частиц падает в дыру, а другая — улетает.


Страшно представить, сколько же антивещества скопилось где-то на другом краю вселенной. А вдруг эта антиматерия вернется?

Вот столкновение двух черных дыр - это масштабная катастрофа.
А представим столкновение двух дыр - из вещества и антивещества!?

Галактики как ветром сдует. Планеты во всей Вселенной испарятся. Ужас!

Это сообщение отредактировал CBAT - 10-03-2014 - 19:41
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(CBAT @ 10.03.2014 - время: 19:35)
<q>Страшно представить, сколько же антивещества скопилось где-то на другом краю вселенной. А вдруг эта антиматерия вернется?

Вот столкновение двух черных дыр - это масштабная катастрофа.
А представим столкновение двух дыр - из вещества и антивещества!?

Галактики как ветром сдует. Планеты во всей Вселенной испарятся. Ужас!</q>

Ничего страшного не случится (в смысле кроме того что ткань пространства времени хорошенько потрясёт) ведь горизонт событий не пересекаем изнутри, то что попало за горизонт назад не вернётся. Что касается вещества внутри чёрной дыры то насколько я знаю там его вообще нет, том только сильно искривлённое пространство время, огненная стена и сингулярность. За горизонтом событий (воображаемая граница) огненная стена из фотонов, а сингулярность вообще непонятно "из чего".
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(DEY @ 10.03.2014 - время: 21:11)
(CBAT @ 10.03.2014 - время: 19:35)
<q>Страшно представить, сколько же антивещества скопилось где-то на другом краю вселенной. А вдруг эта антиматерия вернется?

Вот столкновение двух черных дыр - это масштабная катастрофа.
А представим столкновение двух дыр - из вещества и антивещества!?

Галактики как ветром сдует. Планеты во всей Вселенной испарятся. Ужас!</q>
Ничего страшного не случится (в смысле кроме того что ткань пространства времени хорошенько потрясёт) ведь горизонт событий не пересекаем изнутри, то что попало за горизонт назад не вернётся. Что касается вещества внутри чёрной дыры то насколько я знаю там его вообще нет, том только сильно искривлённое пространство время, огненная стена и сингулярность. За горизонтом событий (воображаемая граница) огненная стена из фотонов, а сингулярность вообще непонятно "из чего".

Очень смешно "нaсколько я знaю". Нaсколько я знаю, Вы в этом вопросе ничего не знaете, тaкже кaк и другие. Есть рaзные мaтемaтические построения, но они вовсе не обязaнны быть истиной.
00064.gif Извините, если что.
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 10.03.2014 - время: 23:37)
Очень смешно "нaсколько я знaю". Нaсколько я знаю, Вы в этом вопросе ничего не знaете, тaкже кaк и другие. Есть рaзные мaтемaтические построения, но они вовсе не обязaнны быть истиной.
00064.gif Извините, если что.
Ну с одной стороны есть математические построения с другой стороны реальные астрономические объекты которые больше всего соответствуют именно этим моделям. С учётом того что кроме чёрных дыр эти объекты ни под что другое толком не подходят приходится приходится признать их чёрной дырой.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
с одной стороны бозон Хиггса отвечает за гравитацию по теории, а по практике оказался стандартной частицей? Или как?
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вообще-то, бозон Хиггса отвечает за массу частиц...
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 11.03.2014 - время: 09:54)
с одной стороны бозон Хиггса отвечает за гравитацию по теории, а по практике оказался стандартной частицей? Или как?
Нее бозон Хиггса за массу не отвечает. Этих самых бозонов в нашем мире нет. Они очень редко возникают при столкновении высокоэнергетических космических частиц с материей так что с учётом малой вероятности их рождение и короткой времени жизни в нашей галактике их вряд ли грамм наберётся. А за массу отвечает Хиггсово поле отголоском которого и является бозон Хиггса.

Вот тут пара аналогий наглядно показывающие Хиггсовский механизм.
AceFF
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 228
  • Статус: Вернулась? надеюсь..)))
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(wzax @ 13.02.2014 - время: 15:45)
От того, что мы верим или не верим, разве что-то меняется???
" Ты видишь суслика? Нет?! А он - существует..."

Верно подмечено! поэтому ответила Да,верю)
Геральдинка
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
В моей личной вере или неверию в их существование вряд ли что нибудь изменится. Но в вероятность того что они есть верю. Верю в то что это колоссальное скопление энергии. Верю в то что это нечто неизученное и неизведанное. И верю в то что там человека никогда не будет. Даже близко, даже рядом. Поэтому эксперименты человечество может смело отменить, даже не надеясь. Но гипотетически предполагать всякую всячину может.)
Геральдинка
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(DEY @ 11.03.2014 - время: 20:25)
(efv @ 11.03.2014 - время: 09:54)
с одной стороны бозон Хиггса отвечает за гравитацию по теории, а по практике оказался стандартной частицей? Или как?
Нее бозон Хиггса за массу не отвечает. Этих самых бозонов в нашем мире нет. Они очень редко возникают при столкновении высокоэнергетических космических частиц с материей так что с учётом малой вероятности их рождение и короткой времени жизни в нашей галактике их вряд ли грамм наберётся. А за массу отвечает Хиггсово поле отголоском которого и является бозон Хиггса.

Вот тут пара аналогий наглядно показывающие Хиггсовский механизм.

Есть. Бозоны есть и найдены уже в коллайдере.)
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Секс и мораль в 2045-м

Зачем нужна философия?

Как объяснить отцу, что он неправ?

Люди как плод чьего то эксперимента

Жизнь требует смерти




>