Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Безумный Иван
|
|||
|
А время это СТО. Или законы ОТО уже нельзя применять в случае рассмотрения СТО? Вы уже вместо аргументации перешли к злобному огрызанию и придиркам к словам. Напрасно. |
||
|
rudoms
|
|||
|
Время - это и СТО, и ОТО, и другие разделы физики, которые описывают движение. Нет. ОТО не входит в СТО. |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Понятие "время" ввели задолго до принятия и СТО и ОТО. Так что давайте не будем изменять принятое нашими предками понятие. |
||
|
rudoms
|
|||
|
Я не могу Вам запретить жить в пещерном веке. |
||
|
rudoms
|
|
|
Кстати, в СТО и ОТО с временем очень просто. Время - это то, что показывают часы. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(rudoms @ 25.12.2012 - время: 21:31) Кстати, в СТО и ОТО с временем очень просто. Время - это то, что показывают часы. Читал я такое определение у Эйнштейна. Более того, когда я был молодым, высоким и глупым, был у меня на этом форуме ник first, я и сам так думал. Я потом себя удалял с форума. Так вот ссылка на мой пост 2005 года http://www.sxn.io/vremya2-t.html Время это то что показывают часы. А вот какие часы? Маятниковые часы с кукушкой, пружинные часы, солнечные часы, кварцевые? Так же часы у одного могут отставать, у другого бежать. Они что, все равно имеют право считать что время показывают именно их часы? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 26-12-2012 - 02:06 |
|
rudoms
|
|
|
(Crazy Ivan @ 26.12.2012 - время: 02:06) (rudoms @ 25.12.2012 - время: 21:31) Кстати, в СТО и ОТО с временем очень просто. Читал я такое определение у Эйнштейна. Более того, когда я был молодым, высоким и глупым, был у меня на этом форуме ник first, я и сам так думал. Я потом себя удалял с форума. Так вот ссылка на мой пост 2005 годаhttp://www.sxn.io/vremya2-t.html Crazy Ivan, я не вижу, что с 2005г ваши взгляды изменились. Пример тому вот эта ваша цитата - "Что вы предполагаете под термином «время», говоря о том, что в черной дыре оно идет по другому? Если на Земле 2005 год, то на черной дыре уже 2006 или еще 2004? Объясните каким образом." Что касается "какие часы?" опять же всё очень просто. Это в теоретических схемах, мысленных экспериментов - инструмент, отсчитывающий количество строго периодических процессов известной длительности. Маятниковые часы не годятся - не стоит забывать, что их частью является Земля. Неудобно (даже мысленно) вместе с ними везде таскать Землю))) P.S. Кстати, помимо того, что время - это то, что показывают часы, аналогично в СТО и пространство. Размер (и пространство) это то, что измеряется линейкой. Конечно грубовато, но выделен основной смысл - физический смысл имеют величины, поддающиеся измерению. В связи с этим замечу следующее. В одном из топиков был разговор о сверхсветовом удалении от нас далеких галактик. И все время спрашивали - а какова относительная скорость этих галактик относительно нас. Но в ОТО и в основаной на ней космологии нет понятия относительных скоростей. Именно потому, что невозможно применить эту условную меру измерения - стандартную линейку - для измерения расстояния до удаленных объектов. Поэтому в космологии используют так называемую сопутствующую систему координат. Она не жесткая - она "дышит", деформируется, искривляется, растягивается вместе с пространством. Стандартной линейкой расстояния в ней не померить. А что нельзя измерить - лишено физического смысла, например - относительная скорость. И размер видимой части Вселенной - около 47 млрд.св.лет по радиусу - это размер именно в сопутствующей (нам) системе координат. |
 zLoyyyy
|
|
|
(Crazy Ivan @ 22.09.2012 - время: 08:44) (rudoms @ 22.09.2012 - время: 08:34) Время - это и СТО, и ОТО, и другие разделы физики, которые описывают движение. Понятие "время" ввели задолго до принятия и СТО и ОТО. Так что давайте не будем изменять принятое нашими предками понятие. Эфира в том смысле, который в него вкладывали до 19 века, тоже не существует. |
|
rudoms
|
|
|
(Crazy Ivan @ 22.09.2012 - время: 08:44)Понятие "время" ввели задолго до принятия и СТО и ОТО. Так что давайте не будем изменять принятое нашими предками понятие. Ага, давайте заодно считать, как это было принято нашими предками, что гром на небе - это от того, что пророк Илья едет по небу на колеснице. (Этот список с "понятиями предков" можно и продолжить)))) |
|
Безумный Иван
|
|
|
(rudoms @ 11.01.2013 - время: 13:28)Ага, давайте заодно считать, как это было принято нашими предками, что гром на небе - это от того, что пророк Илья едет по небу на колеснице. Гром на небе и для наших предков и для нас это определенный звуковой эффект. А уж как его объясняли, это дело десятое. Объяснение может быть ложным и истинным. Но если Вы решите что для 21 века то что наши предки считали громом это устарело, и решите называть это писком, Вас не поймут. Так же и со временем. Время наши предки начали измерять для того, что бы не ошибиться с урожаем, что бы двое встречающихся в определенном месте человека все же встретились. И вместо того что бы менять сложившиеся понятия, если мы хотим ввести какую-нибудь другую удобную нам физическую величину, ей дают обычно уникальное наименование, а не используют старое, тем более если оно противоречит старому понятию. |
|
rudoms
|
|
|
(Crazy Ivan @ 11.01.2013 - время: 16:47)Время наши предки начали измерять для того, что бы не ошибиться с урожаем, что бы двое встречающихся в определенном месте человека все же встретились. И вместо того что бы менять сложившиеся понятия, если мы хотим ввести какую-нибудь другую удобную нам физическую величину, ей дают обычно уникальное наименование, а не используют старое, тем более если оно противоречит старому понятию. Ага!))) Если Аристотель, а за ним и все долгие века (до Ньютона), называли силой то, что заставляет тело двигаться равномерно, то Ньютон установив совершенно иное - по Вашей логике должен был не внести ясность в определение понятия "силы", а попросту отказаться от него. А если под термином "атом" понималась с древности некая минимальная, далее небелимая частичка материи, то с открытием того, что атом делится и дальше - наука ну просто обязана была отказаться от термина "атом". А как же - ведь "предки" считали его основновным свойством, наоборот, - неделимость! Сумасшедшая логика)))) |
|
Безумный Иван
|
|
|
(rudoms @ 11.01.2013 - время: 22:43)Ага!))) Сила и для Архимеда и для Ньютона было понятие одно - способность одного предмета воздействовать на другой. А уж способы возникновения и приложения этой силы могут быть разные. Само понятие "сила" от этого не теряет свой смысл. А если под термином "атом" понималась с древности некая минимальная, далее небелимая частичка материи, то с открытием того, что атом делится и дальше - наука ну просто обязана была отказаться от термина "атом". А как же - ведь "предки" считали его основновным свойством, наоборот, - неделимость! Под атомом изначально, да и сейчас, понимают те элементы из которых строится молекула. И тот факт что раньше этот элемент считался неделимым, а потом открыли что он делимый, от этого суть атома не изменилась. Он остался элементом из которых состоит молекула. И термин "атом" все понимают именно так, даже несмотря на то что в названии этого термина присутствует изначально ложное представление о свойстве этого элемента. Название это прежде всего бренд с определенным понятием. Вы знаете что есть туалетная бумага с названием "54 метра"? Пробовали измерить фактически длину рулона? Он на самом деле 49 с половиной. Производитель так же утверждает что "54 метра" это всего лишь название и оно не обязано указывать или соответствовать техническим данным или свойствам предмета. |
|
rudoms
|
|
|
(Crazy Ivan @ 11.01.2013 - время: 23:04) Вы знаете что есть туалетная бумага с названием "54 метра"? Пробовали измерить фактически длину рулона? Он на самом деле 49 с половиной. Производитель так же утверждает что "54 метра" это всего лишь название и оно не обязано указывать или соответствовать техническим данным или свойствам предмета. Прекрасный понятийный уровень у Вас для дискуссии о времени. Я умываю руки))) Это сообщение отредактировал rudoms - 11-01-2013 - 23:29 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(rudoms @ 11.01.2013 - время: 23:28)Я умываю руки))) Я принимаю Ваше поражение. 
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Истина Ложь!! срочно нужна помошь Новое в технике и технологиях Математика КАЗИНО |