Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Птиц @ 09.05.2006 - время: 15:22)
Мне почему то вспомнился анекдот...
Ад. В одном котле "варятся" души руских людей, в другом - евреев.
Если какой то русской душе удается схватиться за край котла - остальные души тащат его обратно.
Если какой то еврейской душе удалось схватиться за край котла, остальные помогают ему выбраться.

Знаю, не совсем по теме, но навеяло)
Я вообще, против этих всяких националистических делений, да и мораль не в этом)
Я просто не понимаю, в чем спор, собственно)
У каждого человека есть инстинкт самосохранения, стремление к различным благам, стремление удовлетворить свои потребности и т.п.
Каким образом он будет добиваться цели? Это зависит от общества, его традиций, менталитета, воспитания в семье и собственных моральных принципов.
Есть эгоистичные люди, которые добиваются своего не взирая на то, что своими действиями доставляют проблемы другим людям. Причем зачастую совершенно осознанно.
Есть люди, которые добиваются своих целей, стараясь не только не портить жизнь другим, но и по возможности помогать им. (это золотая середина - таких людей большинство)
А есть те, кто действует на благо других, во вред своим интересам - альтруизм (явление редкое, но все же существует)

Хороший анекдот)))) Не слышала раньше))))

Мы не спорим)) Мы обсуждаем область применения слова "эгоизм". Касается ли эгоизм только личных качеств конкретных людей или свойственен всем индивидуумам нашего вида и насколько он применим ко всем во всех сферах нашей жизнедеятельности)))))
Я и автор темы склонны к тому, что понятие "эгоизм" шире, чем просто применение к личности и применение этому идет изначально во всех сферах жизнедеятельности.
Собеседник считает это индивидуальным качеством человека))
Вот и все))
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
С концепцией о том, что альтруизм - есть разновидность эгоизма я познакомился достаточно давно и разделяю её. Человек получает удовольствие от того, что делает добро другим. Но удовольствие же доставляет себе.
QUOTE

-плоскость себя, как индивида (организм) - кормим, спортом занимаем, лечим, холим лилеем;
-плоскость семьи, как продолжения индивида - воспроизведение себя, жизнь в жизни (когда нашим детям хорошо, то нам хорошо, потому что у нас нет проблем);
-плоскость общества, как гаранта безопасности индивида среди себе подобных - религия гарантирует стабильные моральные ценности и стабильные табу (т.е. постоянство), друзья и родственники - поддержку в трудное время, работа - плата индивида за гарантию (не будем углубляться в теорию денег);
- плоскость человечества, как сохранения биологического вида индивида в конкуренции с другими видами живых организмов - тут и так все понятно.

Это некий идеальный свод ценностей, которого должен придерживаться член современного постиндустриального буржуазного общества. По секрету скажу, что никто из нас его досконально не соблюдает. И причина этого как раз эгоизм.)) Если нам лениво, мы легко отодвигаем любой из этих пунктов - и спортом не занимаемся, и с родственниками не общаемся, и на выборах не голосуем, и в религию не углубляемся, и т .д.
Я согласен с большинством высказывавшихся ранее, что эгоизм не есть абсолютное зло. Один человек из-за эгоизма создаёт крепкую семью, повышает собственную духовность и заводит массу друзей, другой же, тоже из-за своего эгоизма ведёт антиобщественный образ жизни. Первый вариант мы одобряем, второй - однозначно нет. Хотя и там и там эгоизм.

Я не считаю эгоизм сам по себе чем-то страшным и неприемлемым, всё зависит от его носителя - человека. У духовного человека эгоизм идёт на благо и ему и окружающим, у гегемона же... напротив. angel_hypocrite.gif rolleyes.gif

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Эрт @ 09.05.2006 - время: 17:11)
С концепцией о том, что альтруизм - есть разновидность эгоизма я познакомился достаточно давно и разделяю её. Человек получает удовольствие от того, что делает добро другим. Но удовольствие же доставляет себе.
Это некий идеальный свод ценностей, которого должен придерживаться член современного постиндустриального буржуазного общества. По секрету скажу, что никто из нас его досконально не соблюдает. И причина этого как раз эгоизм.)) Если нам лениво, мы легко отодвигаем любой из этих пунктов - и спортом не занимаемся, и с родственниками не общаемся, и на выборах не голосуем, и в религию не углубляемся, и т .д.
Я согласен с большинством высказывавшихся ранее, что эгоизм не есть абсолютное зло. Один человек из-за эгоизма создаёт крепкую семью, повышает собственную духовность и заводит массу друзей, другой же, тоже из-за своего эгоизма ведёт антиобщественный образ жизни. Первый вариант мы одобряем, второй - однозначно нет. Хотя и там и там эгоизм.

Я не считаю эгоизм сам по себе чем-то страшным и неприемлемым, всё зависит от его носителя - человека. У духовного человека эгоизм идёт на благо и ему и окружающим, у гегемона же... напротив. angel_hypocrite.gif rolleyes.gif

Согласна с Вами, эгоизм - не зло))))) И что задвигаем некоторые пункты, но мы не выпадаем из этих плоскостей навсегда или полностью (смерть не в счет))))))))))))
MihayloM
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (MylnikovDm @ 09.05.2006 - время: 11:45)
Как в этих случаях любит говорить моя жена: "Сначала договоритесь о терминологии, а потом спорьте!" :)

QUOTE

Толковый словарь Даля:
ЭГОИЗМ м. лат. себялюбие, самотность или самотство; забота об одном лишь самом себе, без вниманья к другим. Эгоистический, -чный, к сему относящ. Эгоист м. -тка ж. себялюб, самотник, себятник, кто добр к одному себе, а до других ему нужды нет. Самотник говорит: было бы мне хорошо, а там - хоть волк траву ешь!


QUOTE

Толковый словарь по общественным наукам:
Эгоизм - ценностная ориентация; морально-этический принцип, характеризующий поведение человека:
- стремящегося к удовлетворению лишь собственных потребностей и интересов;
- пренебрегающего интересами других;
- относящегося к другому человеку как к объекту и средству достижения своекорыстных целей.


То есть, "эгоизм" - это не просто дейтсвие в сосбвтенных интересах, а именно в достижении своих интересов за счёт других, без учёта их возможных интересов. То бишь "пренебрегающего интересами других, относящегося к другому человеку как к объекту и средству достижения своекорыстных целей".

Так что, MihayloM, увы, но ВЫ ОШИБАЕТЕСЬ!

Во-первых Привет жене..она ПРАВА!

Во-вторых, Вы нашли правильные понятия!

В-третьих, правильное понятие нашёл и Я.
Эгоизм - мировоззрение, по которому единственным мотивом человеческих действий является стремление к личному благополучию, а также такой душевный склад, при котором это стремление поглощает всякие другие побуждения; при этом различают: грубый Э., если мотивом деятельности служит стремление к чувственным наслаждениям; благородный Э., если в сферу входят возвышенные умственные наслаждения и идея о необходимости согласования удовлетворения личных потребностей с общественным благом...


Так где верное понятие...?

Соберите все всевозможные понятия эгоизма и найдите из них верный! Это будет Ваш "эгоизм"..., то как Вы его понимаете...
А потом докажите всем философам, которые приводили обоснования эгоизму и докажите им, что правы...

Так что увы, но я прав!

Опятьже -ИМХО..)

Птиц
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 458
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да все правы)) по своему)) чего спорить то тут))
У каждого свое понимание одного и того же понятия и все))
ТAU
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 462
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да как не странно все мы эгоисты...единственное лекарстово,это забивать на свою волю и делать добро другим,но и в этом есть своя фишка!!!
valoss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 647
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Все люди эгоисты, но не все в этом признаются даже себе!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Если разговор предполагает обсуждение альтруизма...
Хотелось привети в пример - многие альтруисты становятся таковыми лишь в зрелом возрасте
а то и пред смертью... Эти истории часто можно встретить в Церковных учениях...

Мониге разбойники, убийцы, мошенники на закате карьеры, после ужасного эмоционального
стресса, пережив потерю всего "што нажито непосильным трудом";), оказавшись на краю - резко
меняются и становятся "пекущимися о каждом"...

Я могу приветси 2 примера:
1. Легенда о Оптиевой пустыни (в сериале "Штрафбат" прозвучала) - разбойник бросил дела,
бежал в пустынь, истязал себя молитвами и стал Святым... Примерно так...
2. Из сериала "Зона" (его у вас вроде НТВ показывал, а на ПОлитФоруме сказали, што уже
запретили, у нас в 00.10 показывают)
пример - "Петюня" Опальский, вначале невинного человека заложил, обвинил в убийстве
- кем он стал после того, как хотел конкурента убрать, и прежил клиническую смерть -
Истинно Верующим...
Или тот же Игнатий Лойола, основатель Ордена Иезуитов - в молодости был светским львом,
кутил, а после того пережил ужасное ранение (его даже враги пощадили), операции (ему
несколько раз ломали ноги и отпиливали кость - это при уровне медицины в середине XVI века)
истинно уверовал и стал Рабом Божьим...

Ежели в тему флуд пустил - прошу строго не судитьwink.gif



Эрт, извиняйwink.gif, не соглашусь с твои высказыванием "У духовного человека эгоизм идёт
на благо и ему и окружающим, у гегемона же... напротив."

Александр Макдонский был Гегемоном еще тем, у большинства интересующихся историей еще
со Школы слово "гегемония" в первую очередь ассоциируется Македонским - но его окружающие,
и даже жители покоренных земель жили при нем весьма комфортно
Не зря его мать, Олимпиада, писала к нему в Вавилон - "Ты одариваеш своих соратников
роскошью, продолжая житьв благородной бедности"
Флеш
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 596
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Эгоизм - это очень хорошо !
Себя надо любить.
Лишь бы это не сильно мешало окружающим.

Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Господа, а чем тогда эгоизм отличается от эгоцентризма? unsure.gif

QUOTE
Себя надо любить.
Лишь бы это не сильно мешало окружающим.

По моему чуть ли не в каждой религии есть фраза подобная этой: "Возлюби ближнего своего как самого себя"...

не сильнее самого себя, не слабее самого себя, а так же как и самого себя... то есть себя надо любить, тогда сможешь любить и других людей...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Фрик @ 17.05.2006 - время: 14:32)

По моему чуть ли не в каждой религии есть фраза подобная этой: "Возлюби ближнего своего как самого себя"...

не сильнее самого себя, не слабее самого себя, а так же как и самого себя... то есть себя надо любить, тогда сможешь любить и других людей...

Полностью согласна.
Себя надо любить и уважать.В разумном эгоизме нет ничего плохого.Потому что всё в этой жизни приходит и уходит,и есть только одно,что будет у тебя всегда-это ты сам.

Это сообщение отредактировал KRYSTAL - 21-05-2006 - 04:38
Saloooo
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 22
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (MihayloM @ 06.05.2006 - время: 04:10)
Все люди эгоисты!, ...это не так...?

Если было бы иначе, кто бы здесь был?
Назовите?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (MihayloM @ 06.05.2006 - время: 04:10)
Моя субъективная точка зрения, что понятия "эгоизм" в принципе не существует!

Чтобы человек не делал, для кого бы не старался, всё равно Он делает Это для себя!

Даже банально грубый вопрос! Наши (Ваши)...)) дети... Любой, нормально мыслящий, человек готов отдать за своё чадо... всё!!!
Это бесспорно! Но почему Мы готовы пожертвовать всем ради Наших (Ваших) детей?
А потому что, когда детки счастливы, радостны и у них все прекрасно... ТО ВСЁ Прекрасно у Нас!

Т. е. чтобы Мы ни делали, быть может подсазнательно, всё равно Мы делаем ЭТО для себя....!).....?
ИМХО

Я полность согласен с твоими рассуждениями...Но всеж такие мысли могут привести бог знает к чему...Я даже не буду отрицать возможность суицида...
sexpantera
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 124
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
я тоже так считаю!!!эгоизм есть в каждом человеке,главное чтобы его было не слишком много!!!
MihayloM
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Saloooo @ 01.06.2006 - время: 10:10)
QUOTE (MihayloM @ 06.05.2006 - время: 04:10)
Все люди эгоисты!, ...это не так...?

Если было бы иначе, кто бы здесь был?
Назовите?

...так и об этом речь... что "иначе" нет..
Джоллькин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2023
  • Статус: Все хорошо и не так уж плохо
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Каждый из нас эгоистичен, даже тот человек, который недоволен своей внешностью и кричит каждому, что он себя ненавидит.
Каждый человек любит удовольствие и получается его.
Да и в нашем мире не побудь эгоистом, тебя смешают..хм..сами знаете с чем. Себя нужно любить больше нежели других, ведь Мы это самое дорогое, чтоу нас есть в жизни. А если ты можешь любить себя, то это значит, что ты так же можешь полюбить и других.
Разве это плохо?!

pr0spirit
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
эгоизм свойственен не только людям. Волков тоже не волнуют проблемы других волков. Разница лишь в том что человек понимает это и выбирает быть более или мение эгоистичным.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я - эгоист?Конечно!Моя жизнь интересует меня намного больше, чем жизнь Юлия Цезаря(с)
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (_guess_ @ 04.12.2007 - время: 17:33)
Я - эгоист?Конечно!Моя жизнь интересует меня намного больше, чем жизнь Юлия Цезаря(с)

То же самое скажу и рпо себя. Однако когда встаёт вопрос о родителях - себя переношу на второй план
ВеСёЛыЙ СкИф
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 135
  • Статус: Антарес
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Эгоизм и наглость это то без чего человек может умереть с голоду (главное без фанатизма).… Все естественно ИМХО
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Нет, понятие такое существует, и относится оно к людям, чьи мысли и действия больше и чаще других имеют целью собственное благо.
Ramse$
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1339
  • Статус: деклассированный элемент
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Даже альтруизм - всего лишь одна из форм эгоизма.
Так думаю.
ifthen
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 27
  • Статус: По лестнице под ручку проводи меня с ума
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Всеми поступками руководят желание и страх, вполне эгоистичные чувства. Мы делаем то, что велят нам желания, ограничивая тем, что внушает страх, вот и все по-моему...
Михаилыч
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Т. е. чтобы Мы ни делали, быть может подсазнательно, всё равно Мы делаем ЭТО для себя....!).....?

Все люди эгоисты- да!! но не всегда!
потому как наделен человек способностью испытывать такие чувства как:
любовь, героизм, материнство...
а эти чувства заставляют идти человека против своей природы, т.е. подавлять инстинкт самосохранения, а это уже сомнительный способ получения собственного блага, не так ли?
хотя, конечно, все можно свести к групповому эгоизму( тоже самое только не ради и для себя, а для некой социальной группы)
не все поступки человека можно объяснить рационально и однозначно, и эгоизм - не исклучение, иногда, я думаю, мы(люди) удивляем даже природу)))
r0lex
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Абсолютно согласен с автором это поста. Человек по своей сути эгоист, кроме того собственник, любит человек когда ему что-либо принадлежит. Такой банальный пример, довольно таки распространённая ситуация:
Сидят две девушки(парня) и просто общаются о своих половинках, употребляя местоимение мой,(-я). Как бы ни было обидно, но это так и есть, ведь "из песни слов не вытянешь".
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Добродетелью уложена дорого в АД!?

Магия цифр

Райх Вильгельм

откуда мы произошли?

Идея Коммунизма




>