Фрик | |
|
Читал вот тему о бессмертии личности и вспомнилась мне одна беседа со своей подругой... помнится я тогда спросил: -Ну почему же во мне так сильна потребность к славе... почему так хочется обессмертить своё имя... остаться в памяти людей? Почему не хватает всего ныне сущего, того, что меня окружает? на что подруга ответила: -Это нормальное желание для мужчины... им присуще стремление к бессмертию... -А как же женщины? Им разве это не присуще? -Очень редко, потому что женщина по своей природе бессмертна... (дальше я её процитировать не смогу, поэтому скажу своими словами) Вроде как женщина, когда производит на свет ребёнка, вроде как отделяет часть себя и эта часть продолжает жить даже когда сама женщина умрёт... то есть можно сказать, что морально и физически женщина не умирает, оставляя за собой потомство... У мужчин же взаимосвязь с ребёнком развита не столь сильно и они, даже если очень любят ребёнка, всё равно не ощущают его частью себя... продолжением самоего себя... и поэтому нуждаются в том, чтобы находить другие способы бессмертия, другие пути сохранить себя и свою сущность в будущем... Вот, примерно так... как считаете, эта теория правдоподобна на ваш взгляд? |
Zorgint | |
|
ну... все правдоподобно. Дело в том во что верить. И что называть бессмертием. Мне кажется важнее не то, кто вынашевает ребенка, а кто его воспитает. Если он будет похож на отца, то он будет бессмертен в лице ребенка. Да, еще одно противоречие. Если у женщины рождается мальчик, то она ведь даже в нем лет через 70 умрет))) |
kasatka | |||
|
Не доросли в своем сознании современные папаши, не готовы быть родителями. Не осознают, что их ребенок это ИХ семя. А в приведенном вами примере женщина ответила весьма красиво :-) Но согласиться с ней не могу. думаю, что женщина в своих возможностях бессмертия уравнена с мужчиной. И мужчину и женщину ожидает смерть тела, и бессмертие в духе. Одинаково для обоих полов будет производиться Страшный Суд и т.д. Просто людям спокойнее думать о своей смерти тела, если они будут надеяться на свое бессмертие в детях. |
Raptus Virus | |
|
На счет бессмертия женщины не знаю, подумать надо. Интересное предположение, интересное. А вот на счет связи матери и ребенка полностью согласен. Отец любит ребенка, а мать его чувствует. Бывает, уезжает ребенок в другой город или даже страну, а мать все равно его чувствеут. Случись, что неладное, мать уже чувствует это, хотя ее и ребенка могут разделять тысячи километров. |
Apprentice Alexa | |
|
Читаю я эту тему, и мне все равно непонятны проблемы бессмертия. Может, в 27 лет просто рано этим заморачиваться?
|
kasatka | |||
|
думаю, что никогда не рано и никогда не поздно. Слишком много поставлено - ставка вечная жизнь. С этим лучше разобраться заранее :-)) |
Apprentice Alexa | |
|
kasatka, просто у меня... вера в бессмертную душу. Ведь остальное все бренно/все смертны? Смысл в ТАКОЙ ставке? Это мне напоминает Кащея Бессмертного, который свою душу спрятал в яйцо... "... не храните сокровищ на земле, где воры подкапывают и крадут..." |
kasatka | |||
|
согласна полностью |
Zorgint | |
|
Считаю что мужчина должен сжечь свою жизнь до тла, так чтобы согреть мир вокруг себя, оставить причудливое пятно на Земле а пепел бесследно разметало по свету. Бессмертие я пока видел только в виде никак ни помирающих старушек, которые писают под себя, но за жизнь цепляются. ИМХО, но нах такое бессмертие.
|
Фрик | |||
|
А кто-то хочет сгореть так, чтобы от его пожара зажглись многие вокруг... и не все хотят "оставить после себя причудливое пятно"... некоторые хотят, чтобы пламя их пожара горело вечно, пусть даже в других людях...))) З.Ы. И всё равно... вы сказали про мужчин... а как же женщины? |
Devourer | |
|
Если под бессмертием понимать существование неуничтожимой сущности человека (души), то мужчина и женщина равны в отношении бессмертия. А если под бессмертием понимать память человечества о конкретном человеке, то больше шансов на это у мужчины. (хотя всё равно очень немного). |
Zorgint | |
|
а женщины.. да что там женщины.... meat 8)
|
Фрик | |||||
|
Так о том и тема...))) у мужчины больше шансов на это, потому что он стремится к возвеличиванию себя в исторической памяти... женщинам, по большей части, чуждо такое стремление... отсюда и вопрос: почему у мужчин есть это стремление, а у женщин нет? ответ типа так распорядилась природа не катит... почти у всего можно найти логическое объяснение...))
Формально - да, вы правы... но фактически то получается, что женщина чувствует своего ребёнка лучше, чем мужчина... биология биологией, но психология матери берёт своё...)) это проявляется в животном мире (к которому, почему-то чаще всего аппелируют как к эталону нормальности) даже более явно... в человеческом обществе же острые углы сглажены, но, думаю со мной согласятся многие, отношения матери и ребёнка сильно отличаются от взаимоотношений ребёнка с отцом... |
Devourer | |
|
Женщинам чуждо стремление запечатлеть себя в памяти человечества потому что у женщины все мысли о детях. А мысли о детях потому что они их рожают, воспитывают и т.д. Это правильно с биологической точки зрения: женщина должна производить новых особей и ни на что не отвлекаться. И с этим трудно спорить. Но такой вопрос: почему бессмертие именно в детях? |
Фрик | |||
|
наверное, потому что они - это продолжение человечества, его будущее... и женщина, как более приближённая к процессу деторождения, может испытывать более тесную связь с будущим... она вынашивает и вопитывает будущее... |
Devourer | |
|
Насчёт того, что вынашивает - полностью согласен. Но процесс воспитания и социолизации проводится как семьёй, так и другими общественными институтами. Я бы даже сказал, что воспитание ребёнка - в основном дело общества. Оно же, кстати, в своё время воспитывало мать... |
Таня04 | |||
|
Один из великих кажется Конфуций, сказал, что женщина любит своего ребенка (в Вашем случае считает его частью себя) потому что она знает что это ЕЕ ребенок.... Ну это вроде шутка! А теперь ближе к Вашей теории. Женщина ищет, ради чего ей жить (дети, муж, семья, дом, мама и т.п.) А мужчина ищет, ради чего умереть (женщина, религия, родина,идея и т.п.)!! Может быть еще и поэтому они себя считают бессмертными. Я лично думаю, что они бессмертны в своих детях. Хотя это относится и к мужчинам в том числе. А вот обессмертить личность, может только гениальность (положительная или отрицательная). Я даже теряюсь немного в своих рассуждениях. получается, что либо оба бессмертны, либы оба смертны...... |
Apprentice Alexa | |||
|
... в зависимости от того, как на это посмотреть! |
|
А почему подавляющее большинство великих - мужчины, а не женщины? Именно потому, что вынашивание, рождения и воспитание детей отнимает почти все физические и душевные силы. Когда Творишь - отдаешь всего себя, а если у тебя есть ребенок - это уже невозможно. На это жалуются некоторые актрисы, что им никогда не поднятся до уровня мужчин, отвлекают мысли о детях. На самом деле Мужчины и Женщины - просто разные. У них разные цели, задачи, психология, ммировоззрение, физиология, наконец! И не надо требовать от женщины того, что она не может, а от мужчины то, что ему не свойственно. Хотя в современном мире все так перемешалось, но стало ли от этого лучше, а людям - теплее? |
Таня04 | |||
|
Абсолютно согласна! Вот только в современном мире все медлено но верно переворачивается с ног на голову! И нам при этом говорят, что это хорошо! Что это ДОСТИЖЕНИЯ цивилизации. Если честно, то я иногда чувствую себя марионеткой (или частью матрицы, если угодно) в чьих то не очень добрых руках..... |
Канопус | |
|
Как-то вся эта теория не очень вяжется с религиозными канонами (Всё-таки душа понятие скорее религиозное). Вот если предположить, что кусочек души женщина передаёт своему ребёнку во время беременности, но по канонам, душа - неделима и после смерти человека (не важно какого пола) перемещается на небеса/в ад (ну тут уж как повезёт наверное). Опять же по канонам, душа хоть и вечна, но живёт на Земле только один раз (индуистов и буддистов просьба не плеваться). Так как же она может жить в теле другого человека? А если у женщины не один ребёнок, а 2-3-...-n? В каждого по кусочку? А если из поколения в поколение, из женщины в женщину перемещаютя части душ её прародительниц, не станет ли она шизошреничкой? Хм... По-моему слишком много "почему" и "если"... |
Apprentice Alexa | |
|
Канопус, согласна. Можно передать знания, умения, традиции и т.п. А душу лучше при себе держать, а то некоторые мамаши становятся хуже шизофреников... думаю, что часть души передать - нонсенс.
|
|
а вот мусульмане до сих пор не очень уверены, что у женщины вообще душа есть ....какое уж там бессмертие....
|
|
По-моему, это все демагогия. Давно известный стереотип, не лишенный смысла, что для мужчины главное в жизни - дело, для женщины как правило - семья. Именно поэтому мужчины настолько амбициозны. Грубо говоря, не могут без того, чтобы чем-нить не померяцца.. Именно поэтому большинству мужчин не дает покоя мысль остацца в памяти потомков. По-поводу бессмертия в смысле продолжения себя в детях, согласен с тем, кто говорит о воспитании. Конечно, мужчинам далеко до женщин, так как мы не рожаем и не чувствуем прямой связи между собой и детьми (я например вряд ли узнаю своего новорожденного сына среди таких же карапузов, мать делает это с легостью). Но с тем, что рожая, от себя отрывает только женщина - я не согласен. Мужчина тоже жертвует свой генеитческий материал, и его роль не менее важна. Иначе бы у нас был только один пол. |
Фрик | |
|
Cakypa, вот ты сразу увидел (увидел-увидел, это заметно по тону поста), ущемление мужчин... Да я ведь и не говорю, что мужчина для ребёнка меньше генетического материала дал или что его роль в воспитании ребёнка меньше, чем у женщины... Я говорю как раз о том, что у женщины незримая связь с ребёнком намного прочнее и осязаемей (как ты сам привёл пример с узнаванием новорождённого), чем у мужчин... и оттого может быть (а может и не быть) ощущение продолжения себя в ребёнке... для мужчины ребёнок - его плоть и кровь... а для женщины ещё и часть души, если так можно выразиться... |
Рекомендуем почитать также топики: А что нас ожидает завтра? Lilypad - город будущего "Человек года" на "НиФ" Шевелим мозгами Соционика |