Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это вы рассчитали предельно экстремальный вариант. Хотя цифры все равно критичные. Думаю, и эта проблема решаема. Уверен, есть относительно несложные технические решения по отводу избыточной энергии в космос.

Энергия - это средство решения многих проблем. Если ее будет вдоволь, то и климат будет подвластен.
Devourer
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CBAT @ 02.11.2007 - время: 10:12)
Это вы рассчитали предельно экстремальный вариант. Хотя цифры все равно критичные. Думаю, и эта проблема решаема. Уверен, есть относительно несложные технические решения по отводу избыточной энергии в космос.

Энергия - это средство решения многих проблем. Если ее будет вдоволь, то и климат будет подвластен.

Мне бы Ваш оптимизм... no_1.gif
Пути решения данной проблемы для меня совсем не очевидны.
Цель понятна: форсировать излучение Земли. Но как? Даже если сделать её абсолютно чёрным телом, то в формуле изменится лишь коэффициент, принципиально проблема не решится.
Можно накапливать энергию и выбрасывать её в космос вместе с материальным носителем. Так можно и всю Землю выкинуть.
rach123
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: отсутствует :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (superswine @ 09.10.2007 - время: 11:21)
Все конечно же знают, что через 20 лет кончается самый востребованный на сегодня энергоисточник - НЕФТЬ.
В научном мире последние 10 лет идет активное обсуждение, на что же можно заменить нефть.
Как вы видите жизнь без нефти и какая замена этого вида топлива и сырья кажется вам наиболее вероятной в бедующем?

вот кончится нефть, и окажется, что все уже давно придумано... и источник энергии есть...
Просто сейчас нефтяные компании зажимают альтернативные источники - им это не выгодно...

А вообще электричество заменит нефть... вот только проблема с химией может возникнуть - ведь все у нас из нефти...

CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Devourer @ 02.11.2007 - время: 19:50)
Цель понятна: форсировать излучение Земли. Но как? Даже если сделать её абсолютно чёрным телом, то в формуле изменится лишь коэффициент, принципиально проблема не решится.

Я предполагаю, это должны быть стационарные излучатели.

Хотя в совокупности, ерунда какая-то получается. С одной стороны, нужно больше энергии получить, с другой стороны, нужно от нее же и избавляться, причем по тем же каналам.

Тогда выход в том, чтобы переводить избыток энергии в другой вид. Ведь можно направить ее не только на повышение средней кинетической энергии молекул наносферы Земли (т.е. температуры). А аккумулировать ее, например, в синтезе энергоемких химических соединений.
Catherina
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1868
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
все нынешние придумки альтернативных источников энергии мягко скажем слегка утопичны, всякие там ветровые станции, рапсовое масло вместо бензина (еще больше вреда приносит окружающей среде). А количество месторождений напрямую зависит от рентабельности их освоения, так что при повышении цены на нефть и газ всё больше месторождений станут рентабельными, так что большая вероятность, что на больше 20 лет хватит...
а еще есть такая штука как горючие сланцы, из них тоже можно получать горючие нефти, но опять же пока что получение из них углеводородов дороже добычи жидкой нефти ))

Это сообщение отредактировал Catherina - 23-11-2007 - 12:51
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Catherina @ 23.11.2007 - время: 11:47)
все нынешние придумки альтернативных источников энергии мягко скажем слегка утопичны...

Тогда зачем вы предлагаете еще один? angel_hypocrite.gif
QUOTE
еще есть такая штука как горючие сланцы,

Кстати, два и более века назад бензин и керосин тоже считали "утопичными" источниками энергии. И выбрасывали их.
А альтернативная энергия ветра успешно используется уже несколько веков.
И ветровые станции - далеко не утопия:

Жизнь без нефти

QUOTE
рапсовое масло вместо бензина (еще больше вреда приносит окружающей среде)

Не вместо бензина, а вместо дизельного топлива. Допустим, вред действительно больший, в чем я сомневаюсь - и что с того? Это не отменяет рапсовое масло как альтернативный источник энергии.
А его "неутопичность" доказали на практике еще гитлеровские танки.

QUOTE
большая вероятность, что на больше 20 лет хватит

Здесь уже упоминали о том, что нефть может кончиться несколько позже, чем говорят прогнозы. Ради бога. Пусть на 20 лет позже, пусть даже на 200. Вопрос не в том, КОГДА она кончится, а чем и как ее заменить.

Это сообщение отредактировал CBAT - 23-11-2007 - 20:26
Catherina
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1868
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
я предлагаю? О_о просто описываю тот вариант, который уже давным-давно разработан и некотрыми странами без месторождений пользуется...
о бОльшем вреде масла буквально пару недель назад рассказывали на лекции по экономике минерального сырья... оно действительно дат намного больше копоти, чем даже дизель... Да и чтобы заменить количеством углеводороды им нужно засеять все пахотные земли планеты )
Ветровые тоже эффективны в очень небольшом количестве, чуть позже покопаюсь в конспекте, насколько они дороже обходятся, чем вроде даже элементарно тепловая на угле. Да и есть еще такая проблема, что в Европе они ставятся на побережьях, а это пути сезонной миграции птиц...
А как её заменит думают уже ведь ученые всего мира и в конце концов найдут решение, паниковать ещё очень рано по поводу исчерпания...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (superswine @ 09.10.2007 - время: 11:21)
Все конечно же знают, что через 20 лет кончается самый востребованный на сегодня энергоисточник - НЕФТЬ.
В научном мире последние 10 лет идет активное обсуждение, на что же можно заменить нефть.
Как вы видите жизнь без нефти и какая замена этого вида топлива и сырья кажется вам наиболее вероятной в бедующем?

Для России жизнь без НЕФТИ, нужна как воздух.
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Catherina @ 24.11.2007 - время: 00:27)
я предлагаю? О_о просто описываю тот вариант, который уже давным-давно разработан и некотрыми странами без месторождений пользуется...

Как и все мы тут - просто описываем альтернативные варианты.

QUOTE
о бОльшем вреде масла буквально пару недель назад рассказывали на лекции по экономике минерального сырья... оно действительно дат намного больше копоти, чем даже дизель...

Никто и не обещал, что будет безвредно. Здесь рассматривают не безвредные, а альтернативные источники энергии. Это не одно и то же.

QUOTE
Да и чтобы заменить количеством углеводороды им нужно засеять все пахотные земли планеты

Жалко, фашисты об этом не знали. Тогды бы у них не было танков.
Доказать сможете?

QUOTE
Ветровые тоже эффективны в очень небольшом количестве, чуть позже покопаюсь в конспекте, насколько они дороже обходятся, чем вроде даже элементарно тепловая на угле.

Полагаю, никто не сомневается, что альтернативные источники и должны быть дороже - если не в себестоимости, то в разработке. Собственно, именно поэтому они до сих пор и числятся в альтернативных.

QUOTE
Да и есть еще такая проблема, что в Европе они ставятся на побережьях, а это пути сезонной миграции птиц...

Это не повод ставить на ветряках крест. Проблема решаема элементарно.

QUOTE
А как её заменит думают уже ведь ученые всего мира и в конце концов найдут решение, паниковать ещё очень рано по поводу исчерпания...

Вот и мы тоже хотим обсудить их проекты и подумать над ними.
И до сих пор здесь никто не паниковал.

Это сообщение отредактировал CBAT - 24-11-2007 - 13:03
Йоу
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Недавно слышал предположение, что нефть в недрах восстанавливается, со скоростью, с которйо человек добывает ее из недр. Хотите верьте, хотите - нет.

А сам считаю, что бесполезно переходить на альтернативные источники энергии. У нас в стране молодой ученый придумал альтернативу нефти, его убили и лабораторию сожгли....
Вот так, деньги решают в этом мире всё. Пока кто-то покупает виллы в Англии, европейские футбольные клубы, острова посреди океанов, им нужны новые финансы, на крутые авто для детей, на шубы для бл... жён.
и человеческие жизни им не в грош. Это реальность, и необходимо её осознавать ясно.
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Наступит энергетический кризис, но будет коротким и дласт огромный импульс развитию энергосберегающих технологий и использованию восстанавливающихся источников энергии.
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Йоу @ 30.11.2007 - время: 21:06)
Недавно слышал предположение, что нефть в недрах восстанавливается, со скоростью, с которйо человек добывает ее из недр. Хотите верьте, хотите - нет.

Если это так (что вряд ли), то это НОВЫЕ, абсолютнор новые месторождения, которые необходимо сперва найти и разработать
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Йоу @ 30.11.2007 - время: 21:06)
Недавно слышал предположение, что нефть в недрах восстанавливается, со скоростью, с которйо человек добывает ее из недр. Хотите верьте, хотите - нет.

Это не предположение, это давно разработанная теория органического происхождения нефти.
Действительно, нефть непрерывно воспроизводится везде, где есть почвенная органика. Только пригодные для разработки месторождения она образует лишь в подходящих геологических пластах, особой формы и состава.
Поэтому строго говоря, нефть не кончится никогда.
В действительности же пригодные к разработке месторождения разрабытываются со скоростью, на несколько порядков превосходящей скорость их образования. Так, месторождения, зарождавшивеся десятки тысяч лет, вырабатываются за какие-то десятилетия.
Поэтому с уверенностью можно заключить, что в промышленных количествах на международных рынках нефть рано или поздно кончится.

QUOTE
Наступит энергетический кризис, но будет коротким и дласт огромный импульс развитию энергосберегающих технологий и использованию восстанавливающихся источников энергии.

Думаю, он будет не коротким и болезненным, а долгим и относительно безболезненным. И он уже происходит. Это выражается в постоянных взлетах цен на нефть.
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (CBAT @ 01.12.2007 - время: 12:24)
QUOTE
Наступит энергетический кризис, но будет коротким и дласт огромный импульс развитию энергосберегающих технологий и использованию восстанавливающихся источников энергии.

Думаю, он будет не коротким и болезненным, а долгим и относительно безболезненным. И он уже происходит. Это выражается в постоянных взлетах цен на нефть.

Так это пока просто инфляция, а вот когда из-за нехватки нефти начнёт вставать транспорт и начнутся веерные отключения электричества, а так же выенужденно снизится производство товаров из нефтепродуктов - вот это уже будет кризис.
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Так это пока просто инфляция,


Рост цен на нефть продиктован возрастающим спросом и уменьшающимся предложением. И значительно опережает инфляцию.
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (CBAT @ 01.12.2007 - время: 13:45)
QUOTE
Так это пока просто инфляция,


Рост цен на нефть продиктован возрастающим спросом и уменьшающимся предложением. И значительно опережает инфляцию.

Однако же хоть спрос и растёт, а предложение падает, но они пока всё же в рамках хрупкого балланса
Catherina
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1868
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Йоу @ 30.11.2007 - время: 21:06)
Недавно слышал предположение, что нефть в недрах восстанавливается, со скоростью, с которйо человек добывает ее из недр. Хотите верьте, хотите - нет.

не всё то, что говорят - правда ))
даже если она таки органического происхождения - литификация осадков и выжимание из них продуктов разложения в породы-коллектора не за год происходит, и не в таких количествах, которые добываются по-любому... Если б оно было так, то даже не представляю себе, сколько бы её было накопилось за время разложения органических остатков с момента возникновения этих самых организмов до прошлого века wacko.gif
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Catherina @ 03.12.2007 - время: 00:04)
Если б оно было так, то даже не представляю себе, сколько бы её было накопилось за время разложения органических остатков с момента возникновения этих самых организмов до прошлого века wacko.gif

Тогда бы накопилось нефти примерно объёмом с пару океанов))))))) И хваило бы даже с нарастающими темпами добычи веков на 10-15
ВеСёЛыЙ СкИф
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 135
  • Статус: Антарес
  • Member OfflineМужчинаЖенат
В России будут делать свекольное топливо.
В Тамбовской области могут начать выращивать в промышленных объемах… сырье для биотоплива. По данным журнала «За рулем», в Тамбове сейчас разрабатывается целая программа по производству биоэтанола, который можно использовать в качестве топлива. Причем, делать биоэтанол хотят из отходов свеклосахарной промышленности. Да-да, в Тамбове может быть скоро налажено производство топлива из свеклы.
Окончательного решения о строительстве завода по производству биоэтанола пока не принято. Но шансы, что в России все-таки появится свекольное топливо, очень высоки, ведь традиционный бензин с каждым днем становится все дороже и дороже.

З.Ы. Как думаете, решит такой вид топлива проблему….

CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Психиатр @ 03.12.2007 - время: 07:22)
Тогда бы накопилось нефти примерно объёмом с пару океанов))))))) И хваило бы даже с нарастающими темпами добычи веков на 10-15

Вы преувеличиваете. Даже масса ВСЕЙ органики, включая почву, уголь и газ (400000000000000000 т) в 3,45 раза меньше массы океанов (1370000000000000000 т).

А ведь нефть составляет лишь малую часть этой органики. Вдобавок органика под воздействием естественных процессов еще и постоянно перерабатывается в неорганику СО2 и Н2О, что ослабляет ее накопление.


JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (superswine @ 09.10.2007 - время: 12:21)
Все конечно же знают, что через 20 лет кончается самый востребованный на сегодня энергоисточник - НЕФТЬ.

Вся Европа засеена рапсом. Говорят, из него получается неплохое биотопливо.
Евгений НН
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Вообще то биотопливо это хорошо, мы засеевываем площади, получаем биомассу, перерабатываем ее получаем биотопливо. Вроде все складывается хорошо, все в выигрыше. На первый взгляд. Но вот почему то никто не трубит в трубы о победе биотоплива (в той же самой самой Германии). Просто если внимательно присмотреться к этому то видно, что энергетически это не выгодно, потери энергии идут на все стадии получения биотоплива.
1) растениям нужна энергия для роста.
2) растения нужно подготовить к посадке и высадить в грунт
3) нужны минеральные вещества (из солнца ничего кроме тепла и света для фотосинтеза не возьмешь)
4) растения нужна переработать
5) доставить полученнное биотопливо к потребителю
Это лишь основные операции, выход энергии на биостанции не выше 5-10%
Мое мнение это тупиковая ветвь, до тех пор пока не научатся создавать растения набирающие биомассу только благодаря солнцу, и расстущие несколько лет, в этом случае траты на энергетические расходы сокращаются, и решается проблема территориального распространения биотоплива.
Нужны новые виды бактерий способные перерабатывать отходы в горючие газы.
Так что альтернатива у нефти и газа пока одна. Ядерная энергетика. К тому же сейчас существуют прокты ядерных станций которые получают кроме энергии 6-12 МВт еще и очень большое количество водорода до 1200 тонн/сут.










JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Евгений НН @ 03.06.2008 - время: 00:05)
Это лишь основные операции, выход энергии на биостанции не выше 5-10%

Так что альтернатива у нефти и газа пока одна. Ядерная энергетика. К тому же сейчас существуют прокты ядерных станций которые получают кроме энергии 6-12 МВт еще и очень большое количество водорода до 1200 тонн/сут.

Тема-то звучит: "что делать, когда кончится нефть?" Вот, один из возможных (не спорю, их много) ответов.

А самодвижущуюся коляску на ядерном топливе Вы себе представляете? ЛЭП пока ещё не весь Земной шар опоясывают...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Евгений НН @ 02.06.2008 - время: 23:46)
Вообще то биотопливо эот хорошо

QUOTE
Ключевым вопросом открывшейся сегодня в Риме международной конференции, организованной Продовольственной и сельскохозяйственной организацией Объединенных Наций (ФАО), станет проблема роста цен на сельскохозяйственную продукцию в контексте производства биотоплива, пишет Financial Times. В этой ситуации США, Бразилия и ЕС вынуждены занять оборонительную позицию и оправдываться.

Тон саммиту, который продлится до 5 июня, задало выступление главы ФАО Жака Диуфа (Jacques Diouf). Диуф начал с того, что заявил, что "проблема продовольственной безопасности является политической". Глава ФАО отметил, "никто не понимает каким образом субсидии на производство биотоплива в размере $11-12 млрд. в год и заградительные тарифы влияют на переориентацию 100 млн. т зерновых с употребления в пищу на производство топлива". При этом он выразил недоумение по поводу того, что в этой ситуации "не возможно найти $30 млрд.  в год на то, что бы реализовать фундаментальное право 862 млн. человек — право на пищу и жизнь".

Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун (Ban Ki-moon) занял более осторожную позицию заявив, что мировые державы должны достичь "большего консенсуса по поводу политики производства биотоплива".

В свою очередь, президент Бразилии  Луис Инасиу Лула да Силва (Luiz Inacio Lula da Silva) полностью отверг критику во отношении биотоплива как основной причины роста цен на продовольствие. "Связь между биотопливом и ценами на продовольствие не установлена", заявил бразильский президент. "Рост цен на продукты питания не объясняется одной причиной. Это комплекс причин, среди которых растущие цены на нефть и удобрения, изменение климата, спекуляции, растущее потребление в развивающихся странах и абсурдная (сельскохозяйственная) протекционистская политика богатых стран", отметил  Лула да Силва.

Министр сельского хозяйства США Эд Шафер (Ed Schafer) также отверг критику противников развития биотоплива. По его мнению, некоторые страны сделали из биотоплива эдакое  "пугало", в то время как вклад его производства в рост цен на продовольствие не превышает 3%. "Мы должны говорить о реальных проблемах, (стоящих за ростом цен). Мы не должны сбрасывать со счетов влияние роста энергетических издержек и более высокого глобального потребления продуктов питания", заявил Шафер  изданию.

ЕС так же настаивает на сохранении субсидий на производство биотоплива и целевых показателей его производства. Однако, некоторые его члены, в том числе Франция и Великобритания, заявляют о возможности пересмотра своей позиции по этому вопросу в контексте роста цен на продовольствие.


народ начинает беспокоиться что еды не хватает, в то время как некотрые сжигают биотопливо, на одну заправку полного бака легкового автомобиля уходит запас кукурузы способный прокормить одного человека в течение года...
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
При колоссальном выкачивании нефти из земли, при её всё-таки ограниченных запасах, речь о её если не полном окончании, то о сокращении объёмов, доступных для добычи, может идти.
Но в современных условиях это рассчитывает. Думаю основные экономики к этому смогут подготовиться. Россию с надеждой я всё-таки причисляю к таким экономикам. Альтернативные виды топлива уже есть. Но сокращение объмов добычи нефти приведёт к изменению экономических и геополитических аспектов на планете. Может начаться новый раздел мира. Любые изменения негативны для населения, а такие масштабные особенно.
В общем мало приятного будет в окончании нефти, но зато может экология наладится.)

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Ци

Космодром Восточный

Тело и душа

Ясновидящая Ванга предсказывала, к 30 годам:

Пантеизм




>