12 июня для вас праздник?

Тимофеич дата: 13-06-2016 - 18:26 [ i ]
Профессионал Репутация: 60 Статус: Кот некормленый Свободен	Для меня праздником было и остается 7 ноября. А все остальное от лукавого (Ельцина то есть)

kri-sta дата: 13-06-2016 - 18:29 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Не хочу ни с кем знакомиться, только говорить))) Замужем

(efv @ 13.06.2016 - время: 16:53) Что за Володарский такой? Точно авторитет? По поводу Петра - именно он дал возможность элите воровать в неслыханных размерах, за которые и Грозный и Сталин просто элиту вырезали. Именно поэтому в либеральном памятнике 1000летия России Петр есть, а Грозный отсутствует. Зы https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B...%B8%D0%B3%D0%B8 Переписные книги, составленные в 1678 году, были положены в основу нового подворного обложения и сохраняли своё фискальное значение вплоть до 1724 года, когда был совершён переход на подушную подать. Правительство Петра I пыталось заменить устаревшие переписные книги 1678 года новыми, однако эта попытка окончилась неудачей в связи с тем, что проведённая в 1710 году перепись указала на огромную убыль «дворов»(податных единиц).Может конечно они в города подались, например в строящийся Петербург? Ну так опять же "Петербург на костях стоит". Это известный аргумент Милюкова. Наделе, перепись 1710 года принята правительством не была: господари прятали крестьян, и верить ей нельзя. Была проведено еще одну перепись 1719 года, и ее результаты были принятыми.

Mellis дата: 13-06-2016 - 18:52 [ i ]
Мастер Репутация: 312 Статус: Тот, кто не понял с трех раз - поймет с трех буков Замужем	(Vuego @ 13.06.2016 - время: 12:21) ну почему не праздник - день независимости их от нас :) Скорее, как сказал один юморист, День независимости называется так, потому что с этого дня от нас в стране уже ничего не зависит :))

Sorques дата: 13-06-2016 - 18:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Тимофеич @ 13.06.2016 - время: 18:26) Для меня праздником было и остается 7 ноября. А все остальное от лукавого (Ельцина то есть) А в чем праздничность даты 7 ноября? Начала междоусобной войны с миллионами жертв и разрухи?

efv дата: 13-06-2016 - 19:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 13.06.2016 - время: 17:16) Ш1. Говорят что Нибиру летит и вот0вот появится..Кто говорит? Хазин? Цифры дайте на увлечение количества промышленных предприятий, только не путайте с ростом промышленного производства.. Жду конкретики и не от Хазиных.. 2. Кто содержит убыточную железную дорогу и метро, убыточное здравоохранение. За счет чего? За счет наших налогов и за счет прибыльных предприятий. Чем тут должно отличаться? Речь шла о социально важных объектах? Нет, о тех которые существуют для прибыли их владельцев. Выше перечитайте ветку и ваш вопрос, который вы задаете каждые две недели, а я вам отвечаю, что метро, коммуналку, дороги, должно поддерживать государство, в отличии от автопрома или металлургии, может отпадет..но через 2 недели, вы его опять зададите.. надо бы с маленьких букв писать, ибо когда она сошла с нормального своего пути, то ни на что, кроме пародии на себя быть не может.Нормальный путь, это советский строй и социализм? Вы забыли добавить, что по вашему мнения.. 1. Ок! Давайте вернемся к этому разговору через годик, с цифрами. А пока первое, что вываливается при наборе "производство возвращается в сша" http://www.vestifinance.ru/articles/65296 Предпочтительной страной для размещения новых производственных мощностей, обслуживающих американский рынок, становятся США. Всего за 2 года появилась значительная заинтересованность в возвращении производства из-за рубежа. Таков один из результатов нового исследования The Boston Consulting Group (BCG). При этом растет доля руководителей производственных компаний, расположенных в США, которые сообщают о том, что они уже приступили к возвращению производства из Китая, отмечается в пресс-релизе BCG. В частности, 31% респондентов, принявших участие в четвертом ежегодном опросе руководителей американских производственных компаний с годовой выручкой не менее $1 млрд, заявили, что в ближайшие пять лет их компании, скорее всего, нарастят производственные мощности в США (это касается мощностей по выпуску товаров, продаваемых в США). 20% опрошенных ответили, что, вероятнее всего, нарастят производственные мощности в Китае. Отвечая на тот же вопрос в 2013 г., 30% респондентов сказали, что наиболее вероятным месторасположением для новых мощностей, предназначенных для обслуживания американского рынка, является Китай, и только 26% опрошенных ответили, что наращивание мощностей произойдет в США. Доля руководителей, которые говорят, что их компании активно занимаются возвращением производства в США, выросла на 9% по сравнению с 2014 г. и примерно на 250% по сравнению с 2012 г. "Это свидетельствует о том, что те компании, которые в предыдущие годы рассматривали возможность возвращения производства в США, теперь предпринимают соответствующие меры, - указывается в исследовании BCG. - Число руководителей, сказавших, что, по их мнению, возвращение производства в США поможет создать новые рабочие места в их компаниях на территории США, в два раза превышает число тех, кто полагает, что оно приведет к чистому сокращению числа рабочих мест". "Такие результаты подчеркивают, насколько сильно в США изменилось отношение к промышленному производству на территории страны всего за несколько лет, — отмечает Гарольд Л. Сиркин, старший партнер BCG и один из авторов серии докладов Made in America, Again, посвященных изменениям в экономике мирового промышленного производства, публикация которых началась в 2011 г. — Эти результаты являются очередным доказательством возрождения американского промышленного производства". Производители сокращают логистические затраты и стремятся быть ближе к покупателям. "В этом году исследование также подтвердило, что на решение руководителей о возвращении производства в США значительное влияние оказывают такие факторы, как логистика, стоимость товарно-материальных запасов, беспрепятственное ведение бизнеса и риски, связанные с управлением длинной цепочкой поставок", - подчеркнули в BCG. 76% респондентов сказали, что главной причиной возвращения из-за рубежа производства товаров, продаваемых в США, является стремление к "сокращению цепочки поставок". В то же время 70% опрошенных назвали в качестве причины снижение затрат на транспортировку, а 64% респондентов заявили о желании "быть ближе к потребителям". "Основные экономические факторы, которые подталкивают компании к изменению географии размещения их производства в разных странах мира, не изменились, — пояснил Майкл Зинсер, старший партнер BCG и один из руководителей "Глобальной производственной практики". — С учетом большой разницы в росте зарплат и производительности, а также повышенного внимания компаний к совокупной стоимости, есть основания считать, что стоимостная конкурентоспособность США по сравнению с Китаем и многими другими крупными странами-экспортерами в ближайшее время продолжит повышаться". Снижение затрат и совершенствование возможностей передовых технологий производства, таких как робототехника, также способствуют повышению привлекательности производства на территории США по сравнению с теми странами, где главное преимущество — это дешевая рабочая сила. 56% респондентов сказали, что снижение расходов на автоматизацию позволило повысить конкурентоспособность продукции, произведенной в США, по сравнению с аналогичными товарами, поставляемыми из стран с низким уровнем затрат на производство. 71% опрошенных ответили, что передовые технологии производства позволят добиться улучшения экономических показателей местного производства, а 75% респондентов сказали, что в ближайшие пять лет будут инвестировать в дополнительную автоматизацию или передовые технологии производства. Хотя руководители производственных предприятий планируют увеличить объем инвестиций в автоматизацию, вместе с тем они отметили, что возвращение производства из-за рубежа, скорее всего, приведет к росту числа рабочих мест в США. 50% респондентов сказали, что ожидают, что в результате возвращения производства из-за рубежа число рабочих мест на их производственных предприятиях на территории США в ближайшие пять лет возрастет как минимум на 5%; 27% опрошенных ожидают, что прирост числа рабочих мест составит не менее 10%. Ваш любимый РБК http://www.rbc.ru/economics/23/10/2014/544...bb20ff1f57d897e Более половины американских промышленников намерены рано или поздно вернуть производственные мощности из развивающихся стран в Штаты, показало исследование Boston Consulting Group (BSG). Число тех, кто активно переводит производство на родину, стабильно растет. Тенденция «новой индустриализации» открывает новые перспективы для рабочего рынка США и создает проблемы для развивающихся экономик Менеджеры крупных американских промышленных компаний не только не потеряли веру в наметившуюся тенденцию возвращения бизнеса домой, но и активно переводят свое производство в США уже сейчас, свидетельствует ежегодный опрос консалтинговой фирмы Boston Consulting Group. В целом доля респондентов, ответивших, что обдумывают перевод производственных мощностей, не изменилась по сравнению с прошлым годом – 54% (из 252 менеджеров американских корпораций с выручкой более $1 млрд, принимавших участие в опросе). Однако в этом году больше опрошенных заявили, что их компании уже занимаются «репатриацией» производства – число ответивших так выросло на 20%, и сейчас это 16% от общего числа респондентов. BCG проводит третий подобный опрос среди американских промышленных корпораций, имеющих производство как в США, так и за рубежом. Менеджерам предлагают ответить на вопрос, будет ли компания переносить производство в Штаты в случае повышения расходов на оплату труда в Китае. В 2012 году только 7% из опрошенных отвечали, что компании уже занимаются «репатриацией» производственных мощностей, а через год это число выросло на 88%. Во многом компании идут на этот шаг, поскольку в США они получают более широкий доступ к высококвалифицированной рабочей силе и более совершенным технологиям. 56% респондентов соглашаются с тем, что внедрение передовых средств автоматизации производства повысило конкурентоспособность их продукции, хотя производить в Китае и других азиатских странах по-прежнему выгоднее. К тому же большинство (71%) опрошенных верят в то, что возвращение производства в Штаты поможет американской экономике – за счет этого будут создаваться новые рабочие места, а сами компании готовы инвестировать в развитие производственных технологий и дальнейшей автоматизации процесса. BCG в прошлогоднем докладе прогнозировала, что тенденция «решоринга» [от англ. reshore как антонима offshore «вывод производства из страны»] поможет к 2020 году создать 5 млн новых рабочих мест в США. Интерес к возврату производственных мощностей в Америку возник после мировой рецессии. Действующий с февраля 2009 года «Акт о восстановлении экономики» включал в себя протекционистский пункт о том, что любые общественные работы, которые претендуют на средства антикризисного фонда, должны вестись с использованием стройматериалов отечественного производства. это как, кстати к свободному рынку относится, про который нам тут втуляют? Система, при которой развитые страны занимаются разработкой технологий, а развивающиеся используют их для сборки, сложилась к концу 1990-х годов. Основным мотивом была дешевая рабочая сила в странах, размещающих производственные мощности. Полтора десятилетия спустя мировой кризис потребовал от обеспеченных государств-должников сократить зависимость от импорта, чтобы привести в порядок платежный баланс. Тенденции на возврат производств в развитые страны способствовали и другие факторы. Во-первых, развитие технологий потребовало привлечения скорее высококвалифицированной, чем дешевой рабочей силы. Это прямо подтверждает и доклад BCG: 74% респондентов при возврате заводских мощностей в Штаты руководствовались именно доступом к рабочим высокой квалификации. Наоборот же, при переносе производства в другую страну, среди причин ее называют лишь 17% бизнесменов. Во-вторых, это непростая ситуация в самих развивающихся странах. Стремительное развитие там потребительского общества ставит под вопрос сам факт дешевой рабочей силы. Еще в августе 2012 года The China Post писала, что стоимость труда в Китае растет заметно быстрее производительности. Это серьезный вызов Пекину, учитывая набирающую обороты «новую индустриализацию» и протекционизм в США. Вкупе с торможением экономического роста и случаями масштабных забастовок все это понижает привлекательность для размещения производства. Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/economics/23/10/2014/544...bb20ff1f57d897e В общем набираете строчку какую я написал и будет Вам счастье. Я Вам даже больше скажу - при таком развитии событий все либеральные мечты о иностранных инвестициях будут безосновательны. Какой вы тут хороший инвестиционный климат не стройте (привет Хрюнделю) и правовое государство (привет Victor665), ничего это не даст. 2. Это тоже социально значимые объекты. Речь идет о рентабельности, а вовсе не о ненужности. Когда мы говорим ТОЛЬКО о рентабельности производства, то убиваем свое производство. Я тут, кстати задумался об исповедуемой Вами философии. Вот я, например к слову, спроектировал удобные красивые автобусные установки. Предположим есть на примете производственные мощности, на которых это можно реализовать. С одной стороны это развитие предпринимательства, так? Это для экономики хорошо? Новые места там рабочие и все такое. Но с другой стороны, кто может оплатить мою работу? Только муниципалитет и только за счет налогов. А нужны населению мои остановки за свои налоги? Муниципалитету они прибыль приносить не будут, стоят себе и стоят. Зачем ему тогда лишний гемморой? Получается мои остановки так же вредны для экономики как военные расходы.

efv дата: 13-06-2016 - 19:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(Sorques @ 13.06.2016 - время: 18:16) efv Вы не ответили, с какого нормально пути сошла Россия? В 1917 или в 1991? Только не пишите что в эти две даты, иначе опять перл будет.. Разумеется в 91. Вне всякого сомнения. ИМХО Путь до 17 и привел нас к катастрофе. Все закономерно.

efv дата: 13-06-2016 - 19:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(kri-sta @ 13.06.2016 - время: 18:29) Зы Это известный аргумент Милюкова. Наделе, перепись 1710 года принята правительством не была: господари прятали крестьян, и верить ей нельзя. Была проведено еще одну перепись 1719 года, и ее результаты были принятыми. В 1710 прятали, а в 1719 перестали? тут скорее та же история что и со сталинской переписью. Володарский это не этот http://www.hist.msu.ru/Departments/Medieva..._volodarsky.htm Если он, то у меня нет к нему доверия. Эти историки перестроечной поры как бы это сформулировать... . Про них сказано "перестроечная шпана". Я так полагаю есть либеральный заказ на Петра для оправдания нынешнего олигархического режима.

evgen170361 дата: 13-06-2016 - 20:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1175 Статус: Гражданин Вейшнории Свободен

(efv @ 13.06.2016 - время: 16:11) (evgen170361 @ 13.06.2016 - время: 15:01) Проголосовал Да.Считаю,что для России,как и для Беларуси это значимые даты,хоть они и не совпадают по времени. Как еще может проголосовать белорус по поводу этого российского "праздника"?" ну наконец отвязались от Кацапии, слава Богу". Не так ли? Беларус,также как и Россиянин голосует так,как он видит и считает нужным.Не переводите свой праздник в геополитику,хотя бы в этот день,а просто посидите и подумайте....

kri-sta дата: 13-06-2016 - 21:20 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Не хочу ни с кем знакомиться, только говорить))) Замужем

(efv @ 13.06.2016 - время: 19:25) (kri-sta @ 13.06.2016 - время: 18:29) Зы Это известный аргумент Милюкова. Наделе, перепись 1710 года принята правительством не была: господари прятали крестьян, и верить ей нельзя. Была проведено еще одну перепись 1719 года, и ее результаты были принятыми. В 1710 прятали, а в 1719 перестали? :biggrin тут скорее та же история что и со сталинской переписью. Володарский это не этотhttp://www.hist.msu.ru/Departments/Medieva..._volodarsky.htm Если он, то у меня нет к нему доверия. Эти историки перестроечной поры как бы это сформулировать... . Про них сказано "перестроечная шпана". Я так полагаю есть либеральный заказ на Петра для оправдания нынешнего олигархического режима. Нет конечно. Тот был Ярослав Эвгениевич. А у этого другие инициалы))) и не могло правительство никак завысить число крестьян, потому что с головы платилось подушную подать. Занизить и украсть могли, а иначе нет. Вы монографию почитайте, классический труд старой школы советской.

efv дата: 13-06-2016 - 21:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(kri-sta @ 13.06.2016 - время: 21:20) (efv @ 13.06.2016 - время: 19:25) (kri-sta @ 13.06.2016 - время: 18:29) Зы Это известный аргумент Милюкова. Наделе, перепись 1710 года принята правительством не была: господари прятали крестьян, и верить ей нельзя. Была проведено еще одну перепись 1719 года, и ее результаты были принятыми. В 1710 прятали, а в 1719 перестали? тут скорее та же история что и со сталинской переписью. Володарский это не этотhttp://www.hist.msu.ru/Departments/Medieva..._volodarsky.htm Если он, то у меня нет к нему доверия. Эти историки перестроечной поры как бы это сформулировать... . Про них сказано "перестроечная шпана". Я так полагаю есть либеральный заказ на Петра для оправдания нынешнего олигархического режима.Нет конечно. Тот был Ярослав Эвгениевич. А у этого другие инициалы))) и не могло правительство никак завысить число крестьян, потому что с головы платилось подушную подать. Занизить и украсть могли, а иначе нет. Вы монографию почитайте, классический труд старой школы советской. Ну у советских тоже было возвеличивание Петра. Я не помню чтобы нам чего-то говорили поо садизм Петра. Все про строительство, корабли, которые он будто построил и прочее. Но труд поищу и почитаю, спасибо. Зы. ЕстьВодарский а не Володарский. Он? Это сообщение отредактировал efv - 13-06-2016 - 21:49

efv дата: 13-06-2016 - 21:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(evgen170361 @ 13.06.2016 - время: 20:32) 1. Беларус,также как и Россиянин голосует так,как он видит и считает нужным. 2. Не переводите свой праздник в геополитику,хотя бы в этот день, 3. а просто посидите и подумайте.... 1. Да тут к Вам претензий нет. И американцы апплодировали в ЦУПе тому как мастерски мы утопили свой "Мир". И россияне сидели понурые. Событие одно а реакция разная. 2. Не называйте этот день праздником. Вы оскорбляете этим многих россиян. Может быть плохоньких, неправильных, но уж какие есть. 3. Мы про этот день позора еще в 90 обдумались.

PARAND дата: 13-06-2016 - 22:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(evgen170361 @ 13.06.2016 - время: 20:32) (efv @ 13.06.2016 - время: 16:11) (evgen170361 @ 13.06.2016 - время: 15:01) Проголосовал Да.Считаю,что для России,как и для Беларуси это значимые даты,хоть они и не совпадают по времени. Как еще может проголосовать белорус по поводу этого российского "праздника"?" ну наконец отвязались от Кацапии, слава Богу". Не так ли? Беларус,также как и Россиянин голосует так,как он видит и считает нужным.Не переводите свой праздник в геополитику,хотя бы в этот день,а просто посидите и подумайте.... Не говорите про всех белорусов))) Вот я белорус,а этот праздник не признаю потому что его придумали те люди из за которых сейчас все катаклизмы,из за них Украина стала для нас врагом ,да и вы живете в другом государстве! Я просто не понимаю какую мы независимость получили?Мы что рабами были что ли?

evgen170361 дата: 13-06-2016 - 22:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1175 Статус: Гражданин Вейшнории Свободен

(efv @ 13.06.2016 - время: 21:47) 2. Не называйте этот день праздником. Вы оскорбляете этим многих россиян. Может быть плохоньких, неправильных, но уж какие есть. А я тут при чем?.....И чем Ваш Государственный праздник может быть для Вас и многих Россиян оскорбительным?Грустным-да,может быть.Ну дык и Новый Год- грустный праздник и День Рождения тоже,когда понимаешь,что года уходят,но оскорбительным-это сильно сказано.Логическую цепочку вверх не хочу выстраивать,надеюсь,что додумаете сами.

evgen170361 дата: 13-06-2016 - 22:31 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1175 Статус: Гражданин Вейшнории Свободен	(PARAND @ 13.06.2016 - время: 22:25) Вот я белорус,а этот праздник не признаю Ну и флаг Вам в руки

Sorques дата: 13-06-2016 - 22:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(efv @ 13.06.2016 - время: 19:11) Разумеется в 91. Вне всякого сомнения. ИМХО Путь до 17 и привел нас к катастрофе. Все закономерно. Ну если вы считаете счастливым периодом, когда граждане стирали целлофановые пакеты и сушили их, а в командировку главные инженеры предприятий возили с собой кипятильники и заварку, чтобы экономить на чае, то да..для вас это наверное была романтика тотальной бедности..но главное даже не в этом, социалистическая экономика больше не могла дать больше , это был системный тупик...я даже не говорю про всякие там мелочи, которые вам ненужны наподобие свободы слова, свободного выезда из страны и прочие..главное звездолет ваять в светлое будущее и перловки вдоволь, а так же чтобы все нищие вокруг были и завидовать некому было..

efv дата: 13-06-2016 - 23:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(evgen170361 @ 13.06.2016 - время: 22:28) (efv @ 13.06.2016 - время: 21:47) 2. Не называйте этот день праздником. Вы оскорбляете этим многих россиян. Может быть плохоньких, неправильных, но уж какие есть. А я тут при чем?.....И чем Ваш Государственный праздник может быть для Вас и многих Россиян оскорбительным?Грустным-да,может быть.Ну дык и Новый Год- грустный праздник и День Рождения тоже,когда понимаешь,что года уходят,но оскорбительным-это сильно сказано.Логическую цепочку вверх не хочу выстраивать,надеюсь,что додумаете сами. Я думаю таким же оскорбительным как наш День Победы для немцев. То есть день капитуляции перед союзниками. Немцы еще начнут разворачиваться в обратную сторону и Гитлер еще займет у них достойное место. Всему свое время.

efv дата: 13-06-2016 - 23:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 13.06.2016 - время: 22:56) (efv @ 13.06.2016 - время: 19:11) Разумеется в 91. Вне всякого сомнения. ИМХО Путь до 17 и привел нас к катастрофе. Все закономерно. Ну если вы считаете счастливым периодом, когда граждане стирали целлофановые пакеты и сушили их, а в командировку главные инженеры предприятий возили с собой кипятильники и заварку, чтобы экономить на чае, то да..для вас это наверное была романтика тотальной бедности..но главное даже не в этом, социалистическая экономика больше не могла дать больше , это был системный тупик...я даже не говорю про всякие там мелочи, которые вам ненужны наподобие свободы слова, свободного выезда из страны и прочие..главное звездолет ваять в светлое будущее и перловки вдоволь, а так же чтобы все нищие вокруг были и завидовать некому было.. Кто хотел денег, тот зарабатывал. У меня мама четыреста получала. Гы, как будто сейчас капитализм в России не ведет в тупик Это сообщение отредактировал efv - 13-06-2016 - 23:29

kri-sta дата: 13-06-2016 - 23:34 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Не хочу ни с кем знакомиться, только говорить))) Замужем

(efv @ 13.06.2016 - время: 21:35) (kri-sta @ 13.06.2016 - время: 21:20) (efv @ 13.06.2016 - время: 19:25) В 1710 прятали, а в 1719 перестали? :biggrin тут скорее та же история что и со сталинской переписью. Володарский это не этотhttp://www.hist.msu.ru/Departments/Medieva..._volodarsky.htm Если он, то у меня нет к нему доверия. Эти историки перестроечной поры как бы это сформулировать... . Про них сказано "перестроечная шпана". Я так полагаю есть либеральный заказ на Петра для оправдания нынешнего олигархического режима.Нет конечно. Тот был Ярослав Эвгениевич. А у этого другие инициалы))) и не могло правительство никак завысить число крестьян, потому что с головы платилось подушную подать. Занизить и украсть могли, а иначе нет. Вы монографию почитайте, классический труд старой школы советской. Ну у советских тоже было возвеличивание Петра. Я не помню чтобы нам чего-то говорили поо садизм Петра. Все про строительство, корабли, которые он будто построил и прочее. Но труд поищу и почитаю, спасибо. Зы. ЕстьВодарский а не Володарский. Он? Да. Разумеется. Неверно фамилию написала((( Речь не о том, хорош ли Петр. А о том, именно тезис о том, что население при нем уменьшилось за сравнением предыдущих правлений - это брехня. Причем сознательная.

Sorques дата: 14-06-2016 - 00:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(efv @ 13.06.2016 - время: 23:26) Кто хотел денег, тот зарабатывал. У меня мама четыреста получала. Гы, как будто сейчас капитализм в России не ведет в тупик То есть медсестре или учителю, стоило только захотеть и она бы столько получала? Сейчас иначе и кровавый режим вам не дает зарабатывать?

PARAND дата: 14-06-2016 - 00:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Sorques @ 13.06.2016 - время: 22:56) (efv @ 13.06.2016 - время: 19:11) Разумеется в 91. Вне всякого сомнения. ИМХО Путь до 17 и привел нас к катастрофе. Все закономерно. Ну если вы считаете счастливым периодом, когда граждане стирали целлофановые пакеты и сушили их, а в командировку главные инженеры предприятий возили с собой кипятильники и заварку, чтобы экономить на чае, то да..для вас это наверное была романтика тотальной бедности..но главное даже не в этом, социалистическая экономика больше не могла дать больше , это был системный тупик...я даже не говорю про всякие там мелочи, которые вам ненужны наподобие свободы слова, свободного выезда из страны и прочие..главное звездолет ваять в светлое будущее и перловки вдоволь, а так же чтобы все нищие вокруг были и завидовать некому было.. Ну не утрируйте так те времена! Сколько это лет назад было?Где то в 70-х годах это 40 и более лет назад,а вы все вспоминаете!Почти полвека прошло ,тогда другие времена были все это появилось только ...Вы еще вспомните 17век и скажите что и там пакетов целофановых не было у нас))))) Все это бы появилось и при той власти все равно реформы бы прошли разрешили частную собственность в сельском хохяйстве ,в легкой промышленности и налепили бы этих пакетов и всего остального к этому все шло!Для вас главное свободный выезд из страны..свобода о как красиво!И че там хорошего поездил я по заграницам я уже говорил и лучше нашей страны нет!Главное это не свобода как вы ее понимаете для нас для простых людей ,а нормальные пенсии, зарплаты,рабочие места что зарабатывать можно было!Чтоб люди жили с настроением и знали что будет завтра!

PARAND дата: 14-06-2016 - 00:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Sorques @ 14.06.2016 - время: 00:21) (efv @ 13.06.2016 - время: 23:26) Кто хотел денег, тот зарабатывал. У меня мама четыреста получала. Гы, как будто сейчас капитализм в России не ведет в тупик То есть медсестре или учителю, стоило только захотеть и она бы столько получала? Сейчас иначе и кровавый режим вам не дает зарабатывать? А что толку даже и заработаешь?Проснешься ,а за окном очередной дефолт и плакали ваши денежки! И опять банкиры жулики улыбаются и руки потирают что опять провели очередную аферу над людьми...кто ворует миллионами тех не наказывают!

Sorques дата: 14-06-2016 - 01:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(PARAND @ 14.06.2016 - время: 00:23) Ну не утрируйте так те времена! Сколько это лет назад было?Где то в 70-х годах это 40 и более лет назад,а вы все вспоминаете!Почти полвека прошло ,тогда другие времена были все это появилось только ... До середины 80-х.. Все это бы появилось и при той власти все равно реформы бы прошли разрешили частную собственность в сельском хохяйстве ,в легкой промышленности и налепили бы этих пакетов и всего остального к этому все шло! Вы видимо не понимаете одной простой вещи, что частная собственность невозможна без некоторых свобод, они есть даже в самых лютых капиталистических диктатурах, а главное иное мышление, которые не вписывается в бредовую коммунистическую идеологию..поэтому такие реформы привели бы к развалу системы на уровне идеологии.. Для вас главное свободный выезд из страны. Нет не ГЛАВНОЕ, свобода это букет из таких вещей, как доступ к информации со всего мира, отсутствие цензуры, демократические выборы и выезд.. свобода о как красиво! Другое дело гарантированная миска, пусть и с жидким супом, в столовой при СМУ 127? Вот оно счастье.. .И че там хорошего поездил я по заграницам я уже говорил и лучше нашей страны нет! Важен сам факт, что в любой момент человек может уехать и это его воля, а не коммунистического мурла из первого отдела на работе и ОВИРа.. Главное это не свобода как вы ее понимаете для нас для простых людей ,а нормальные пенсии, зарплаты,рабочие места что зарабатывать можно было!Чтоб люди жили с настроением и знали что будет завтра! Да, для коммунистов, колбасы вдоволь это самое главное в жизни..одна деталь, советская власть уже была не в состоянии обеспечивать прежний уровень жизни..Горбачев попал в переломный момент..старперам из политбюро, реформы нужно было делать в 70-х..тогда бы советская власть еще протянула лет 30-40, но на фоне буржуазных настроений граждан и обесценивания коммунистической идеологии, в которою верили наверное только пару процентов каких то странных людей, она была все равно обречена..

Sorques дата: 14-06-2016 - 01:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(PARAND @ 14.06.2016 - время: 00:28) А что толку даже и заработаешь?Проснешься ,а за окном очередной дефолт и плакали ваши денежки! Храните в иностранной валюте.. И опять банкиры жулики улыбаются и руки потирают что опять провели очередную аферу над людьми...кто ворует миллионами тех не наказывают! Вы это сами придумали? Скажите тогда почему во время таких афер, банкиры массово разорятся? 98 год напомнить, с перечислением разорившихся банков и банкиров, чье состояние сдулось? А а 2008? Подумайте над этим, если чего непонятно будет в раздумьях, то объясню..

Безумный Иван дата: 14-06-2016 - 08:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	12 июня 1990 года Россия приняла декларация о независимости от самой себя. Естественно все люди празднуют. Однако как-то не вяжется праздник с датой утраты значительных земель и населения России. Вот коммунисты в Думе предложили перенести День России на 28 июля, это день Крещения Руси. А патриоты предлагают перенести на 18 марта, день воссоединения Крыма с Россией.

PARAND дата: 14-06-2016 - 11:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Sorques @ 14.06.2016 - время: 01:16) (PARAND @ 14.06.2016 - время: 00:28) А что толку даже и заработаешь?Проснешься ,а за окном очередной дефолт и плакали ваши денежки! Храните в иностранной валюте.. И опять банкиры жулики улыбаются и руки потирают что опять провели очередную аферу над людьми...кто ворует миллионами тех не наказывают! Вы это сами придумали? Скажите тогда почему во время таких афер, банкиры массово разорятся? 98 год напомнить, с перечислением разорившихся банков и банкиров, чье состояние сдулось? А а 2008? Подумайте над этим, если чего непонятно будет в раздумьях, то объясню.. В этой стране и той системе которую ваши либералы построили нет гарантии что завтра и доллар упадет!И это уже было... И че это вы все в долларах зациклились мы же не в США живем или они вам ближе?По мне чтоб их вобще не было у нас в обращении.При советах я мог не думать о долларах и мне было наплевать что там где то кризис,что кто то на биржах там играет ...Я положил деньги пять лет назад ,десять они в такой же цене и остануться!Мог спокойно копить на какую то вещь и так далее!Я знал что билет на самолет стоит столько то и через десять лет он будет такой же!Так же и батон хлеба и мяса кусок...А по поводу банкиров то вы не переживайте у них в одном месте c дулось за то в другом надулось!Я еще не видел ни одного бывшего банкира живущего на пенсию...Или стоящего на паперти!