15 лет после отставки Ельцина

Sorques дата: 03-01-2015 - 23:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(дамисс @ 03.01.2015 - время: 23:20) От Владимира Зорькина. Он не занимается вроде подсчетом бомжей...это никак не ответ... В такие цифры часто записывают лиц из горячих точек или беженцев из республик... Безумный Иван Сейчас колбаса не такая. Нынешнюю даже голодные кошки не едят. Это я не преувеличиваю, так оно и есть. У меня всегда жили кошки, но и в советские времена они колбасу не ели, как и уличные собаки...кошки и молоко редко пьют... Но мы не о качестве... Лучше сравни какой процент от зарплаты среднего человека тогда уходил на еду и сейчас. У меня в советские времена 2 руб в день на скромное питание в среднем 30 ком завтрак, рубль обед и 70 ком ужин..то есть 60 руб, это половина от того что я получал, это тоже самое что сейчас 15 000 руб... А почему не иетростроевцем в капиталистической Бангладеш?Я не знаю сколько там получает метростроевец, но что бы получать как они, надо было родиться у них. Или у тебя есть рецепт как из России сделать Германию? Вить, я не хочу Россию с Бангладеш сравнивать, мне это немного оскорбительно, поэтому равняюсь на Запад, где люди живут прилично...Россия имеет все шансы так же жить и даже значительно лучше... И чем у большего количества людей будет появляться частная собственность, тем бесполезнее она будет становиться. Это очень примитивный расклад...если одинаковая собственность, то она безусловно будет конкурировать друг с другом ибо рынок предложений будет забит, каким то товаром или услугой, в итоге кто то разорится от неумения управлять, более низкого качества или везения и все устаканится.. Вот у каждого жителя Питера по две квартиры, включая студентов. Кому они будут сдавать? Это только убыток будет и от такой частной собственности надо будет избавляться. Тогда часть жилых домов снесут за ненадобностью... Но со мной работают люди которые умнее и порядочнее меня, но они получают вдвое меньше меня. Значит у них нет каких то дополнительных качеств, которые есть у тебя...в жизни просто так ничего не бывает... Расскажу историю из жизни. Когда был курсантом, каждый взвод у нас в училище по очереди чистил картошку. Что бы чистить вечером было не скучно, был у нас хороший игрок на гитаре Мишка Сухарев. Он картошку не чистил, а все это время играл на гитаре и пел песни. С точки зрения экономики мы платили ему за концерт тем что чистили картошку за него и мой билет который я купил на этот концерт стоил для меня 1/30 часть его нормы чистки. Теперь допустим что картошки потребовалось чистить в три раза больше и на чистку пригнали всю роту. По сути работа для каждого курсанта не увеличилась. Но сколько теперь стал стоить билет на концерт, ведь Мишка теперь поет для всей роты. 1/90 часть нормы чистки одного курсанта. Тут Мишка возмутится условно: "Почему стоимость моих услуг упала? Она стоит как раньше 1/30 нормы. с каждого кто слушает. А значит, картошку вы чистите 3 часа, петь я буду один час, а дальше пойду в казарму спать. Вот так действуют современные артисты и их уважают. А представь что услышит в ответ наш Мишка, скажи он такое? А ведь суть-то я описал точно. Миша, получал одну и ту же плату, ее можно назвать фиксированной, а именно отсутствием ножа и картофеля в руке...если бы вам было трое, то он бы все равно пел...

дамисс дата: 04-01-2015 - 00:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

(Sorques @ 03.01.2015 - время: 23:56) (дамисс @ 03.01.2015 - время: 23:20) От Владимира Зорькина. Он не занимается вроде подсчетом бомжей...это никак не ответ... В такие цифры часто записывают лиц из горячих точек или беженцев из республик... Лица из горячих точек и беженцы из республик учтены в Росстате. Бомжи, проститутки, беспризорники учитываются органами МВД.На эти данные и опирался Зорькин в интервью РГ.

Безумный Иван дата: 04-01-2015 - 00:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 03.01.2015 - время: 23:56) У меня в советские времена 2 руб в день на скромное питание в среднем 30 ком завтрак, рубль обед и 70 ком ужин..то есть 60 руб, это половина от того что я получал, это тоже самое что сейчас 15 000 руб... Я же не про тебя говорю, а про среднего человека. Рубль обед это очень круто. На полтинник обожраться можно было. Вить, я не хочу Россию с Бангладеш сравнивать, мне это немного оскорбительно, поэтому равняюсь на Запад, где люди живут прилично...Россия имеет все шансы так же жить и даже значительно лучше... Ну и что нам надо сделать что бы жить как на Западе? Передвинуться западнее не предлагать. Это очень примитивный расклад...если одинаковая собственность, то она безусловно будет конкурировать друг с другом ибо рынок предложений будет забит, каким то товаром или услугой, в итоге кто то разорится от неумения управлять, более низкого качества или везения и все устаканится.. Хочешь разную собственность, давай. При наличии у всех разной собственности можно будет жить всем не работая или все же требуются те у кого нет собственности и они вынуждены работать, и не только на себя? Вот у каждого жителя Питера по две квартиры, включая студентов. Кому они будут сдавать? Это только убыток будет и от такой частной собственности надо будет избавляться. Тогда часть жилых домов снесут за ненадобностью... Правильно. Так вот частная собственность имеет ценность не сама по себе, а ровно настолько, насколько ее нет у других, кому она нужна. Но со мной работают люди которые умнее и порядочнее меня, но они получают вдвое меньше меня. Значит у них нет каких то дополнительных качеств, которые есть у тебя...в жизни просто так ничего не бывает... Эти качества не делают мою работу которую я делаю лучше. Мое глубокое убеждение что работник должен получать заработную плату не по договору, а по строгой тарифной сетке, где учитывается и время, и результат, и качество, и дисциплина. Но пронырливость учитываться не должна, а сегодня это главное качество для повышения зарплаты. Миша, получал одну и ту же плату, ее можно назвать фиксированной, а именно отсутствием ножа и картофеля в руке...если бы вам было трое, то он бы все равно пел... Вот так же фиксированную зарплату получали и советские артисты. А сегодня считаю что их зарплаты не справедливые, зато рыночные. Почему несправедливые? Представь свою реакцию на заявление Мишки решившего перейти на рыночную оплату. Типа, раз люди соглашались мне платить 1/30 нормы, пусть столько же и платят.

Sister of Night дата: 04-01-2015 - 00:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

(Sorques @ 03.01.2015 - время: 21:26) Sister of Night Стоп, мы говорим о приватизации тех квартир, которые были построены государством и отданы за бесплатно в личную собственность. Это большое упущение. Такое жильё не должно передаваться по наследству кому попало. Оно должно передаваться нуждающимся. Сейчас так и есть, но советские граждане его несколько раз отработали у того государства, которое им недоплачивало десятилетиями, а деньги шли на уравнивание всех в социальных благах... Получается, что блага распределились не пропорционально отработанному. Но фишка в том, что теперь перераспределить всё обратно - невозможно.

Sister of Night дата: 04-01-2015 - 00:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	А кто в Германии получает 2 500 евро? Мне кажется неразумным такую большую зарплату вообще кому-либо давать. нет такого труда, который был бы так ценен.

regul дата: 04-01-2015 - 00:35 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: Там видно будет. Женат

(Sister of Night @ 03.01.2015 - время: 13:29) А кто в Германии получает 2 500 евро? Мне кажется неразумным такую большую зарплату вообще кому-либо давать. нет такого труда, который был бы так ценен. Вы наверное шутите. Средняя зарплата в Германии в 2014 году составила 34 800 евро в год до уплаты налогов То есть 2900 евро в месяц. Средняя, то есть включая официантов, мойщиков, продвавцов, и прочих малооплачиваемых кадров, так что есть и зарплаты намного большие, чем 2900. Это сообщение отредактировал regul - 04-01-2015 - 00:36

Sister of Night дата: 04-01-2015 - 00:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

(regul @ 03.01.2015 - время: 23:35) (Sister of Night @ 03.01.2015 - время: 13:29) А кто в Германии получает 2 500 евро? Мне кажется неразумным такую большую зарплату вообще кому-либо давать. нет такого труда, который был бы так ценен. Вы наверное шутите.Средняя зарплата в Германии в 2014 году составила 34 800 евро в год до уплаты налогов То есть 2900 евро в месяц. Средняя, то есть включая официантов, мойщиков, продвавцов, и прочих малооплачиваемых кадров, так что есть и зарплаты намного большие, чем 2900. Почему такая большая? У них что, отсутствует конкуренция на рынке труда? Нет людей, согласных выполнять ту же работу за меньшую плату?

дамисс дата: 04-01-2015 - 00:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

(regul @ 04.01.2015 - время: 00:35) (Sister of Night @ 03.01.2015 - время: 13:29) А кто в Германии получает 2 500 евро? Мне кажется неразумным такую большую зарплату вообще кому-либо давать. нет такого труда, который был бы так ценен. Вы наверное шутите.Средняя зарплата в Германии в 2014 году составила 34 800 евро в год до уплаты налогов То есть 2900 евро в месяц. Средняя, то есть включая официантов, мойщиков, продвавцов, и прочих малооплачиваемых кадров, так что есть и зарплаты намного большие, чем 2900. Ох и любите Вы лукавить. Средняя зарплата в Германии в 2014 году составляет €28 000 в год, налог — €12 200, то есть на руки среднестатистический немец получает €15 800 в год, или €1 316 в месяц. Среднюю для Германии зарплату получают школьные учителя (€1 380), полицейские (€1 340) и медсестры (€1 120). Минимальная зарплата у неквалифицированных работников, таких как телефонисты (€720), официанты (€660), уборщики (€500) и т. п.

Sister of Night дата: 04-01-2015 - 00:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	Я вам вот что скажу. Про большие зарплаты в Германии или где-то ещё - сказки. Не верьте. Истина в том, что работодатель никогда в жизни не станет платить вам 1000 долларов, если может заплатить 900 другому работнику за ту же работу. Если вы обладаете каким-либо уникальным даром или имеете собственный бизнес, то можете претендовать на большее.

Macek дата: 04-01-2015 - 00:52 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	Я смотрю что то никто из знакомых обратно в Россию не вернулся... Человек хочет в жизни стабильности ,стабильности вчера,сегодня и завтра,уверенности в завтрашнем дне!В России стабильности нет,а значит и уверенности в завтрашнем дне нет!а зарплата это вторично!На чём лучше плыть на корабле который не качает и не болтает 25 лет или на том который швыряет из стороны в сторону?

Sister of Night дата: 04-01-2015 - 00:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

(Масек @ 03.01.2015 - время: 23:52) Я смотрю что то никто из знакомых обратно в Россию не вернулся... Человек хочет в жизни стабильности ,стабильности вчера,сегодня и завтра,уверенности в завтрашнем дне!В России стабильности нет,а значит и уверенности в завтрашнем дне нет!а зарплата это вторично! Я знала одного еврея, который в России был инженер, а в Германии он садовник у богатого буржуина, он говорил так: мне моей зарплаты хватает чтобы нормально жить и отдыхать на юге 1 раз в год, ни о чём думать не надо и больше ничего не надо. Рад, что уехал. Так иногда думаю, дай бог каждому так жить.

Macek дата: 04-01-2015 - 01:08 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	Так видимо у садовника там стабильности в жизни больше чем у инженера здесь!И нервы в порядке и на природе.

Macek дата: 04-01-2015 - 01:13 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

Я уже 25 лет слышу ,что мы не туда идём не туда плывем ,нужно всё по другому ,нужны преобразования и тогда через лет 10 будет шоколад !И я готов убить таких обещало ибо это уже было и это враньё.Боже избавь нас от перестройщиков,революционеров и прожектёров!Предлагаю их всех вздёрнуть на рее. Какая разница кто у власти ,коммунисты или демократы или нацисты,лишь бы народ жил достойно,спокойно и уверено в завтрашнем дне!Нам не хватает в политике,экономике и личной жизни стабильности!

Sister of Night дата: 04-01-2015 - 01:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	(Масек @ 04.01.2015 - время: 00:13) Какая разница кто у власти ,коммунисты или демократы или нацисты... Нацисты??

Sorques дата: 04-01-2015 - 01:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 04.01.2015 - время: 00:19) Я же не про тебя говорю, а про среднего человека. Рубль обед это очень круто. На полтинник обожраться можно было. Это когда я питался в столовой МГК КПСС, то там и на 70 коп, было вполне прилично, а на 50 коп, это фэнтези...двойная порция пельменей стола 74 коп, кефир 9 коп и булочка 4 коп... Ну и что нам надо сделать что бы жить как на Западе? Передвинуться западнее не предлагать. Если я не ошибаюсь,, то социализм затеяли для улучшения жизни граждан, поэтому ориентиры должны быть не самые худшие, либо тогда такой режим себя не оправдал... Правильно. Так вот частная собственность имеет ценность не сама по себе, а ровно настолько, насколько ее нет у других, кому она нужна. Или ее качество... Вот так же фиксированную зарплату получали и советские артисты. А сегодня считаю что их зарплаты не справедливые, зато рыночные. Зачастую фиксированные, по договору с продюсером, только отдают не все как раньше, а значительно большую сумму оставляют себе...причем артист может получить сумму большую, чем будут сборы и тогда пролетают устроители мероприятия...

Macek дата: 04-01-2015 - 01:28 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	(Sister of Night @ 04.01.2015 - время: 01:17) (Масек @ 04.01.2015 - время: 00:13) Какая разница кто у власти ,коммунисты или демократы или нацисты... Нацисты?? Да хоть компьютер!разьве обывателю это интересно?Интересен быт,работа зарплата,жизнь быстро пролетает....хоп и пенсионер с пенсией в 200евро.

Sorques дата: 04-01-2015 - 01:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Sister of Night @ 04.01.2015 - время: 00:29) А кто в Германии получает 2 500 евро? Мне кажется неразумным такую большую зарплату вообще кому-либо давать. нет такого труда, который был бы так ценен. Я тебя удивлю, но и в Москве, это не очень большая зарплата, причем в примитивных сферах, скажем машинисты электропоездов в метро получали в районе сотки руб еще летом, а в крупных конторах, это была зарплата более чем среднего специалиста...менагеры по продажам, в районе 5-7 000 $ получали до нового года...

Sorques дата: 04-01-2015 - 01:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Масек @ 04.01.2015 - время: 01:13) Какая разница кто у власти ,коммунисты или демократы или нацисты,лишь бы народ жил достойно,спокойно и уверено в завтрашнем дне!Нам не хватает в политике,экономике и личной жизни стабильности! То есть если ваших соседей начнут арестовывать по доносам, так как они лица неправильной национальности или взглядов, то вас это волновать не будет, лишь бы колбаса дешевая была? Не боитесь, что потом кто нибудь донесет и на вас, так как для вас режим не важен?

Безумный Иван дата: 04-01-2015 - 01:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 04.01.2015 - время: 01:28) Если я не ошибаюсь,, то социализм затеяли для улучшения жизни граждан, поэтому ориентиры должны быть не самые худшие, либо тогда такой режим себя не оправдал... Я же тебе предлагал сравнить с капиталистической Бангладеш, ты отказался, говоришь с Германией будем сравнивать. Тогда при чем тут режим? И почему сменив режим мы должны были превратиться в Германию, а не в Бангладеш? Я повторяю вопрос. Что нам надо сделать что бы жить как на Западе? Правильно. Так вот частная собственность имеет ценность не сама по себе, а ровно настолько, насколько ее нет у других, кому она нужна. Или ее качество... Опять двадцать пять. С обалденно качественной у каждого частной собственностью смогут все граждане страны жить только за ее счет? Нет? Тогда при чем тут качество? Зачастую фиксированные, по договору с продюсером, только отдают не все как раньше, а значительно большую сумму оставляют себе...причем артист может получить сумму большую, чем будут сборы и тогда пролетают устроители мероприятия... Я просто показал тебе суть несправедливости оплаты артистов. Под справедливостью я понимаю оплату по труду.

ferrara дата: 04-01-2015 - 01:44 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Sister of Night @ 04.01.2015 - время: 00:58) <q>Человек хочет в жизни стабильности ,стабильности вчера,сегодня и завтра,уверенности в завтрашнем дне!В России стабильности нет,а значит и уверенности в завтрашнем дне нет!а зарплата это вторично! Я знала одного еврея, который в России был инженер, а в Германии он садовник у богатого буржуина, он говорил так: мне моей зарплаты хватает чтобы нормально жить и отдыхать на юге 1 раз в год, ни о чём думать не надо и больше ничего не надо. Рад, что уехал. Так иногда думаю, дай бог каждому так жить.</q> Нет в этой жизни стабильности, это иллюзия. Если не сегодня, так завтра стабильность кончается, и кончается, в конечном счёте, у всех одинаково. Наш мир, это мир перемен. Значит этот еврей не был по призванию инженером, а получил свою профессию по недоразумению, если он разменял её на профессию садовника из-за денег. Такие, как он, инженеры не нужны. Зря на него потратили деньги, а он потратил своё время, чтобы выучиться на инженера. Ну, пусть теперь лучше будет садовником.

Macek дата: 04-01-2015 - 01:46 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(Sorques @ 04.01.2015 - время: 01:36) (Масек @ 04.01.2015 - время: 01:13) Какая разница кто у власти ,коммунисты или демократы или нацисты,лишь бы народ жил достойно,спокойно и уверено в завтрашнем дне!Нам не хватает в политике,экономике и личной жизни стабильности! То есть если ваших соседей начнут арестовывать по доносам, так как они лица неправильной национальности или взглядов, то вас это волновать не будет, лишь бы колбаса дешевая была? Не боитесь, что потом кто нибудь донесет и на вас, так как для вас режим не важен? А это уже не режим а говно,так как нет стабильности,я же писал стабильность и арестовывать надо только за тунеядство воровство и нарушение законов а не за цвет кожи.

дамисс дата: 04-01-2015 - 01:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен	(Sorques @ 04.01.2015 - время: 01:33) ..менагеры по продажам, в районе 5-7 000 $ получали до нового года... Всегда удивляла такая неоправданная з/плата нахлебников.

Sister of Night дата: 04-01-2015 - 02:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	(Sorques @ 04.01.2015 - время: 00:33) ...менагеры по продажам, в районе 5-7 000 $ получали до нового года... Ну это если только на сделке - процент от продаж.

Sister of Night дата: 04-01-2015 - 02:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	(Масек @ 04.01.2015 - время: 00:46) ... арестовывать надо только за тунеядство воровство и нарушение законов а не за цвет кожи. Вам пора к нам, у нас закон о тунеядстве начинает работать. Кто не отработал 20 лет, тот без пенсии отдыхает.

Macek дата: 04-01-2015 - 02:10 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	(Sister of Night @ 04.01.2015 - время: 02:06) (Масек @ 04.01.2015 - время: 00:46) ... арестовывать надо только за тунеядство воровство и нарушение законов а не за цвет кожи. Вам пора к нам, у нас закон о тунеядстве начинает работать. Кто не отработал 20 лет, тот без пенсии отдыхает. О батька красава!Нам бы такого!