650 НКО финансируются из-за рубежа

Маркиз дата: 22-04-2013 - 00:02 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 21.04.2013 - время: 22:17) Опять (как всегда), а бы чего сказать пишите...конкретно, в чем ошибка рационального мышления? Ну что же, извольте. Пример 1. Вы утверждаете, что СССР распался, потому что загнивал, был неестественным, неправильным и т.д. и т.п. Если рассматривать Ваше суждение как условный силлогизм, то от утверждения следствия (СССР распался) Вы переходите к утверждению основания (СССР загнивал, был неестественным, неправильным и т.д.). Но согласно науке логкие в условном умозаключении переход от утверждения следствия к утверждению основания не дает необходимо истинного заключения. Вы этот момент игнорируете - умышленно или по неведению. Пример 2. Вы постоянно повторяете утверждение про большевиков, которые на немецкие деньги делали разные нехорошие вещи, однако НИКАКИХ доказательств (например, документов, мемуаров участников событий, нестыковок в бюджете РСДРП(б) и т.д.) не приводите. Рациональное же мышление требует доказательств выдвинутого тезиса. Хватит для начала или еще поискать? P.S. А если такими мелочами себя утруждать не хотите, предпочитая доказательствам многократное повторение не Вами придуманных мифов, не удивляйтесь и соответствующему отношению со стороны оппонентов.

Macek дата: 22-04-2013 - 00:06 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	(панда @ 22.04.2013 - время: 00:00) (Масек @ 21.04.2013 - время: 23:59) Я бы еще прибавил Хакамаду и Немцова и .... Не..Они не оправдали доверия.. Иначе бы они сейчас мелькали бы везде и всюду, развивая бурную деятельность... Ну они засветились и их прижали пока затаились, но по мере сил вредят в массах...

Трахарь Длинночлен дата: 22-04-2013 - 00:20 [ i ]
Мастер Репутация: 125 Статус: Супертрахарь Свободен	(Sorques @ 21.04.2013 - время: 20:19) Ролики без осмысленных комментариев, есть флуд. Комментирую: Мне думается что такому ролику как раз место в этой теме

Sorques дата: 22-04-2013 - 02:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Масек @ 21.04.2013 - время: 23:03) А не хотите ли вы ключи от моей квартиры и машины еще? Вам фамилии то зачем? Что вы можете с ними сделать?Тоько спать будете безпокойно... Какой смысл, тогда было что то писать, про агентов влияния в правительстве, если вы не может назвать для примера кого то? панда Ты привел пример одной организации..а их- 650)) Понятно же, что остальные не сиротам нашим помогали.. Мне интересно на каком то примере разбирать ситуацию, иначе все это будет ни о чем... juk71 организация, которая выступает против вырубки деревьев в сквере не участвует в политической деятельности. Экологические организации участвуют в политической деятельности. Организация митинга против вырубки деревьев в сквере, с требование отставки мэра-лесоруба, это уже политика...Я не прав? Маркиз Вы утверждаете, что СССР распался, потому что загнивал, был неестественным, неправильным и т.д. и т.п. Если рассматривать Ваше суждение как условный силлогизм, то от утверждения следствия (СССР распался) Вы переходите к утверждению основания (СССР загнивал, был неестественным, неправильным и т.д.). Но согласно науке логкие в условном умозаключении переход от утверждения следствия к утверждению основания не дает необходимо истинного заключения. Вы этот момент игнорируете - умышленно или по неведению. Мне очень нравится, как вы сами строите фразы, затем приписываете их мне и далее находите в них отсутствие логики. Я вам не мешаю? Вы постоянно повторяете утверждение про большевиков, которые на немецкие деньги делали разные нехорошие вещи, однако НИКАКИХ доказательств (например, документов, мемуаров участников событий, нестыковок в бюджете РСДРП(б) и т.д.) не приводите. Рациональное же мышление требует доказательств выдвинутого тезиса. Вы весьма невнимательны...Я об этом говорю, когда огульно всех НЕкоммунистов называют предателями и ин.агентами, особенно в контексте их критики социализма или в качестве предположения, так как на мой вопрос о финансировании большевиков и их переворота, вменяемо никто не отвечает...а раз тема больная, то закрадываются сомнения, а не вражеский ли агент житель Европ ваш Ленин...Ответ про финансирование большевиков, если он конечно будет, можете на Истории написать... Хватит для начала или еще поискать? Давайте, давайте... Это сообщение отредактировал Sorques - 22-04-2013 - 02:27

mjo дата: 22-04-2013 - 07:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(панда @ 21.04.2013 - время: 19:54) огромные деньги вливаются в политические организации России из зарубежных стран! с какой целью, интересно? На что они идут? На развитие благосостояния народа? На укрепление и поддержку нашей страны?? Укрепление прав граждан только усиливает страну, поскольку способствует созданию гражданского общества. Если собственное правительство этим не озобочено, а озобочено единственным - сохранением собственной власти, то не вижу ничего плохого в том, чтобы этим занимались правозащитные организации, финансируемые из-за рубежа. За последнее время создано множество законов по укреплению власти одной партии. И мы знаем название этой партии. Это не может не беспокоить нормального человека, как мне кажется. Да черта- с- два! Миллиарды не жалеют страны Запада, чтобы ослабить и развалить нашу страну! Чтобы развалить нашу страну, достаточно не вмешиваться в весь тот маразм, который усиленно стротся на народные деньги, т.е. наши налоги. Один из элементов этого маразма - лицемерный закон об НКО.

Плепорций дата: 22-04-2013 - 08:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Sorques @ 21.04.2013 - время: 21:00) Межрегиональная общественная организация "Центр развития социального партнёрства" Выделил одну организацию в Ярославле, может Плепорций о ней что то расскажет, исходя из того, что он в теме политической жизни города... Да, конечно! Всё очень просто. Есть профессиональные грантописатели. Которые берутся за скромное вознаграждение написать грант для какого-нибудь фонда. Грант пишется, деньги выделяются, помещение арендуется, оргтехника закупается. Деньги фонда благополучно уворовываются. Отчеты в фонд пишут всё те же профессионалы. Помнится, однажды к нам нагрянул ревизор из США. Пришлось срочно привинчивать вывески и заказывать в типографии небольшой тираж якобы регулярного органа по борьбе с коррупцией под названием "Антикор". И раскладывать его в офисе. Я как профессиональный звездобол должен был выступить перед эмиссаром с программно-отчетной речью. Однако всё обошлось. Амера катали по Волге, поили водкой, две профессиональные женщины помыли его пару раз в бане, после чего он благополучно отбыл. Это было, кстати, не в ЦСП. ЦСП - отдельная песня! Я к чему - 90% процентов от миллиарда западного финансирования наших НКО тупо разворовываются. Если не 99%. Ребята, почитайте что Вы пишите! Неужели кто-то серьезно верит, что эти деньги местная "пятая колонна" тратит на идеологию, пропаганду, подрывную деятельность и т. п.? Вы забыли, в какой стране живете? Я бы подробней рассказал, как пилятся гранты, да меня местные не поймут...

juk71 дата: 22-04-2013 - 08:56 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 22.04.2013 - время: 02:04) juk71 организация, которая выступает против вырубки деревьев в сквере не участвует в политической деятельности. Экологические организации участвуют в политической деятельности. Организация митинга против вырубки деревьев в сквере, с требование отставки мэра-лесоруба, это уже политика...Я не прав? Интересно. Знаит митинг с требованием отставки мэра финансируется из за рубежа. Сразу возникает вопрос- так ли важна организаторам такого митинга экология? Или им гораздо важнее влиять на принятие политических решений? сегодня митинг против мэра-завтра против Путина. а деньги американские.

Falcok дата: 22-04-2013 - 09:24 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(панда @ 21.04.2013 - время: 23:39) Ага....Экономисты пусть экономикой занимаются..а история- дело историков..Россия не просто ушла, а потерпела сокрушительное поражение.. С приходом Ленина армия разбежалась с фронта, а каком сокрушительном поражении идет речь?

Sinnerbi дата: 22-04-2013 - 10:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

ИМХО даже если ЦРУ пришлет сюда водородную бомбу, обойдя с помощью нано космических технологий(придурки чего с них возьмешь, дали бы в таможне 10 штук баксов и везли бы спокойно) все таможни и кордоны, для нашей оппозиции, то ее сопрут уже где нить на наших полустанках и загонят иранцам, корейцам за какие нить смешные деньги , на которые купят себе Майбах и особняк с банькой. На большее фантазии в нашей стране ни у кого нет.

Альфред-фр дата: 22-04-2013 - 11:27 [ i ]

Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен

Falcok Ссылка на это сообщение 22.04.2013 - время: 09:24 (панда @ 21.04.2013 - время: 23:39) Ага....Экономисты пусть экономикой занимаются..а история- дело историков..Россия не просто ушла, а потерпела сокрушительное поражение.. С приходом Ленина армия разбежалась с фронта, а каком сокрушительном поражении идет речь? java script: add_smilie(":biggrin") С приходом Ленина куда? Это сообщение отредактировал Альфред-фр - 22-04-2013 - 11:31

панда дата: 22-04-2013 - 12:14 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	(Альфред-фр @ 22.04.2013 - время: 11:27) java script: add_smilie(":biggrin") С приходом Ленина куда? На Русско- Японскую войну)))

juk71 дата: 22-04-2013 - 12:40 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 22.04.2013 - время: 07:29) Укрепление прав граждан только усиливает страну, поскольку способствует созданию гражданского общества. Если собственное правительство этим не озобочено, а озобочено единственным - сохранением собственной власти, то не вижу ничего плохого в том, чтобы этим занимались правозащитные организации, финансируемые из-за рубежа. Да. А вот что думает по этому поводу правозащитник Лев Щаранский. Тоталитарные режимы угнетают свободных людей. Репрессии КГБ обрушиваются на нашу жизнь. Ужасы достигаются безынициативностью авторитаризма, душители наводят на мысль о инфернальном угнетении, а сталинское вековое рабство достигается кошмаром. Влад Путин кошмарит бизнес и Невидимую Руку Рынка. Стоны угнетенных звучат по всем демократическим каналам. В тоталитарном государстве креаклы – один из самых незащищенных слоев населения. Чернь и совки далеки от понимания проблем креативного класса и гражданских активистов, им не понять, когда тебя пятые сутки не ретвитит Маша Баронова, а официант в Жан-Жаке сажает на три столика дальше от VIP, чем в прошлый раз. Быдлу с Уралвагонзавода и пермским токарям не понять, что это значит продолжать ходить с iPhone 4, временно не имея средств на обновление гаджетов. Это сообщение отредактировал juk71 - 22-04-2013 - 12:43

Плепорций дата: 22-04-2013 - 13:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(juk71 @ 22.04.2013 - время: 08:56) Интересно. Знаит митинг с требованием отставки мэра финансируется из за рубежа. Сразу возникает вопрос- так ли важна организаторам такого митинга экология? Или им гораздо важнее влиять на принятие политических решений? сегодня митинг против мэра-завтра против Путина. а деньги американские. Ну и что, что американские? Американцы, скажем, финансируют НКО по гранту на борьбу с коррупцией. НКО делает вид, что осуществляет общественный контроль, отчитывается за бабло, поит и гуляет ревизоров, а деньги в итоге оказываются в предвыборном бюджете кандидата в депутаты областной думы. Каковой активно оппонирует и мэру, и ЕдРу, и самому Путину, в том числе организует протестные акции. Вы полагаете, что из этих фактов можно сделать вывод, что американцы в подрывных целях подкупают туземных иуд и борются с законной властью? Это вряд ли, как сказал бы кр-ц Сухов... Кстати, я ничего не фантазирую. Это всё вещи сугубо из личного опыта. (Sinnerbi @ 22.04.2013 - время: 10:53) ИМХО даже если ЦРУ пришлет сюда водородную бомбу, обойдя с помощью нано космических технологий(придурки чего с них возьмешь, дали бы в таможне 10 штук баксов и везли бы спокойно) все таможни и кордоны, для нашей оппозиции, то ее сопрут уже где нить на наших полустанках и загонят иранцам, корейцам за какие нить смешные деньги , на которые купят себе Майбах и особняк с банькой. На большее фантазии в нашей стране ни у кого нет. Мудрые слова мудрого человека! Приятно, что хотя бы Вы меня здесь полностью понимаете. Это сообщение отредактировал Плепорций - 22-04-2013 - 13:28

Sorques дата: 22-04-2013 - 16:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

Плепорций Спасибо! Я примерно так и предполагал, что если кто то выделяет бабло, то его осваивают по нашему, так как менталитет один и тот же, что в управе, что в общественных организациях... juk71 правозащитник Лев Щаранский. Вы бы в кавычки взяли правозащитник. Интересно. Знаит митинг с требованием отставки мэра финансируется из за рубежа. Сразу возникает вопрос- так ли важна организаторам такого митинга экология? Или им гораздо важнее влиять на принятие политических решений? сегодня митинг против мэра-завтра против Путина. а деньги американские. Есть еще момент, что такое получение "из за рубежа", например Гринпис или Всемирный фонд дикой природы, неправительственные организации, но обладают возможностями финансировать другие организации, которые занимаются охраной природы...Вы согласны, что природа это общепланетарная задача и если кто то уничтожает природу в Испании, то жителям Камчатки вполне логично осуждать и материально поддерживать тех, кто что то делает для изменения ситуации в Испании? Это сообщение отредактировал Sorques - 22-04-2013 - 16:57

muse 55 дата: 22-04-2013 - 16:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Плепорций @ 22.04.2013 - время: 13:27) Кстати, я ничего не фантазирую. Это всё вещи сугубо из личного опыта. Полностью солидаризуюсь с вами. Дела с НКО еще прозаичнее. У меня знакомая работает в НКО. Какие-то врачи в борьбе за детей. Она педиатр , кандидат мед.наук. Зарплата выше крыши. Очень мне запали их корпоративы новогодние. Снимается часть пансионата Балтиец под Зеленогорском. Бассейн , нумера , коньяк рекой, индивидуальная развозка тел в Петербург, столы с севрюжатиной и т.д. Сплошная польза российской сфере услуг. Но в последнее время стали загибаться. Иностранных грантов не стало. Путина за это ругают и подыскивают работу на ближайшее будущее. Вокруг этой НКО вьется целый рой региональных мошенников , получающих деньги из питерского головного отделения. Самые крутые конечно с Урала. Постоянно получают деньги, годами обещают развернуть деятельность и годами им что-то мешает. Но питерским в отчетах необходимо отчитаться за расширение своей деятельности по стране и они шли на откровенное вранье. Закрытие финансирования НКО наносит удар по материальному положению простых российских граждан. Как Кремль этого не понимает ?

1NN дата: 22-04-2013 - 20:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(muse 55 @ 22.04.2013 - время: 16:54) Закрытие финансирования НКО наносит удар по материальному положению простых российских граждан. Как Кремль этого не понимает ? Кремль-то как раз все это прекрасно понимает! И элементарно визжит от зависти! Ну не хотят чинуши, чтобы народ жил лучше их. И ставит законы в колеса...

Falcok дата: 23-04-2013 - 11:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(sxn2561388870 @ 22.04.2013 - время: 20:55) (muse 55 @ 22.04.2013 - время: 16:54) Закрытие финансирования НКО наносит удар по материальному положению простых российских граждан. Как Кремль этого не понимает ? Кремль-то как раз все это прекрасно понимает! И элементарно визжит от зависти! Ну не хотят чинуши, чтобы народ жил лучше их. И ставит законы в колеса... Смех смехом, у нас по местному каналу администрация области ОФИЦИАЛЬНО возмущалась по ТВ тем, что Палехские художники (исторический рай центр в Ив. обл.) живут в хороших котеджах и угрожали им налоговой.. Правильно художник должен быть нищим, как и все, кроме администрации

Victor665 дата: 23-04-2013 - 23:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(mjo @ 22.04.2013 - время: 07:29) (панда @ 21.04.2013 - время: 19:54) огромные деньги вливаются в политические организации России из зарубежных стран! с какой целью, интересно? На что они идут? На развитие благосостояния народа? На укрепление и поддержку нашей страны?? Укрепление прав граждан только усиливает страну, поскольку способствует созданию гражданского общества. Если собственное правительство этим не озобочено, а озобочено единственным - сохранением собственной власти, то не вижу ничего плохого в том, чтобы этим занимались правозащитные организации, финансируемые из-за рубежа. Больше того, государство которое не выполняет общественный договор и не служит народу- должно быть разрушено для того чтобы обществу, народу стало лучше жить. А как оно будет разрушено, извне или изнутри, это ваще неважно. Да черта- с- два! Миллиарды не жалеют страны Запада, чтобы ослабить и развалить нашу страну! Чтобы развалить нашу страну, достаточно не вмешиваться в весь тот маразм, который усиленно стротся на народные деньги, т.е. наши налоги. Один из элементов этого маразма - лицемерный закон об НКО. Да ваще странно читать лозунги про "как же плохо что кто-то хочет развалить нашу страну" )) Вот Украина, Грузия и Прибалтика очень старались развалить нашу страну, у них это получилось и они вполне этим довольны )) Что такого плохого в идее что-нить пакостное взять- и развалить, ну чтобы больше не пакостило?

дата: 24-04-2013 - 15:17 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Масек @ 21.04.2013 - время: 23:11) Вот это вы зря! Русская армия была одной из мощных армий мира так же ,как и государство , а брехня коммунистов, про отсталую Россию это была ложь и пропоганда, Белогвардейцы и были остатки той армии. что абсолютно не помешало с треском проиграть Японскую войну. А что касается остатков этой самой армии, так они потом довольно успешно громили Деникина с Колчаком. Или вы всерьез верите про большевицкие байки про красных командармов с тремя классами ЦПШ которые гоняли выпускников Академии Генерального штаба? Да и насчет экономической мощи России то тут тоже не все однозначно. Целые отрасли промышленности были в руках иностранцев.

Sorques дата: 24-04-2013 - 15:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Пятачек @ 24.04.2013 - время: 15:17) Да и насчет экономической мощи России то тут тоже не все однозначно. Целые отрасли промышленности были в руках иностранцев. В этом плохого ничего нет, предприятия и налоги остаются в стране, пример Китай.

дата: 24-04-2013 - 15:29 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	(Sorques @ 24.04.2013 - время: 15:25) (Пятачек @ 24.04.2013 - время: 15:17) Да и насчет экономической мощи России то тут тоже не все однозначно. Целые отрасли промышленности были в руках иностранцев. В этом плохого ничего нет, предприятия и налоги остаются в стране, пример Китай. А прибыль где остается?

Bruno1969 дата: 24-04-2013 - 15:40 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

(Пятачек @ 24.04.2013 - время: 15:29) (Sorques @ 24.04.2013 - время: 15:25) (Пятачек @ 24.04.2013 - время: 15:17) Да и насчет экономической мощи России то тут тоже не все однозначно. Целые отрасли промышленности были в руках иностранцев. В этом плохого ничего нет, предприятия и налоги остаются в стране, пример Китай. А прибыль где остается? Прибыль может оставаться в стране нахождения предприятия и уходить за рубеж точно так же, как и у отечественных владельцев. Если условия приложения капитала выгодные, то она будет идти на рост бизнеса в этой стране. Но даже если б она вся утекала из страны, она никак несоизмерима по значению с теми инвестициями, которые вкладывают иностранцы в создание, обслуживание и развитие своих предприятий в стране приложения капитала. Именно в немалой степени благодаря мощному притоку иностранных инвестиций и реинвестированию получаемых иностранцами прибылей осуществлялся быстрый промышленный рост Российской Империи в годы экономического бума 1897-1913 гг.

Sorques дата: 24-04-2013 - 15:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Пятачек @ 24.04.2013 - время: 15:29) А прибыль где остается? У акционеров, важнее что создаются рабочие места и государство получает налоги...А прибыль все равно не идет на счета родины акционера, а как правило вкладывается во что то другое...

ps2000 дата: 24-04-2013 - 16:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Пятачек @ 24.04.2013 - время: 15:29) А прибыль где остается? Прибыль у владельцев остается - и какая разница куда идут чужие деньги. Главное что бы предприятия работали и развивались, что бы работники зарплату получали

muse 55 дата: 24-04-2013 - 16:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 24.04.2013 - время: 15:55) У акционеров, важнее что создаются рабочие места Акционеры Самсунга спят и видят , как бы создать рабочие места в Петербурге , " и нету других забот..." (С) и государство получает налоги.. Неужто болезные акционеры Самсунга пекутся о нашем государстве ? Вот ведь какие люди ! А прибыль все равно не идет на счета родины акционера, а как правило вкладывается во что то другое... На помощь голодающим Африки наверное ? Зачем им прибыль , ведь при капитализме сплошная филантропия и спортивная борьба за условные деньги. А кушают они что ?