Женат
В поиске
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|
|
(avp @ 04.03.2015 - время: 23:42)Он целые сутки бежал за вами для того, чтобы сказать как вас не любит. Будете флудить получите предупреждение. В ПМ или в Болталку идите. |
|
Sorques
|
|
|
arisona Вам обязательно на флуд реагировать? Риторический вопрос, не нужно отвечать на такое.
|
 arisona
|
|
|
(avp @ 04.03.2015 - время: 23:42) Он целые сутки бежал за вами для того, чтобы сказать как вас не любит.  А вот тут попрошу без скоропалительных выводов, при чём здесь любовь? Я об этом что то говорил?можно даже ненавидеть оппонента за его несовместимые с Вами взглядами, но в то же время никто не мешает и влюбиться в этого оппонента, т.с. колдовскою любовью  , не так ли? Это сообщение отредактировал arisona - 05-03-2015 - 00:16 |
|
arisona
|
|
|
(Sorques @ 05.03.2015 - время: 00:14)arisona Вам обязательно на флуд реагировать? Риторический вопрос, не нужно отвечать на такое. В принципе, Вы правы, но это чисто эмоционально 
|
|
srg2003
|
|
|
(Sorques @ 04.03.2015 - время: 23:54) (srg2003 @ 04.03.2015 - время: 19:46) Приходится иногда ) Я вас видел несколько лет назад...не буду озвучивать где, в открытых сообщениях... Я понял о чем Вы, общественная работа продолжается, только эта тема объективно стала меньше освещаться в СМИ. Что касается искренности/неискренности, то несмотря на то. что мои убеждения сохранились- правовое государство, баланс прав человека, общества и государства, баланс экономических интересов с приоритетом интересов своей группы, я лично пообщался со многими либеральными лидерами, участвовал с ними в мероприятиях, митингах, круглых столах и т.д., даже в ГД баллотировался от одной либеральной партии, но посмотрел на внутреннюю кухню и механизмы отрабатывания грантов и мое мнение изменилось в отношении значительно их части от умеренно позитивного до крайне негативного. И на многие "европейские ценности" мне их носители помогли раскрыть глаза и посмотреть по иному.Вот например такая деталь- как бы Вы отнесли к постепенной трансформации митингов с либеральными идеями в митинги с постепенным возрастанием участия даже не националистов, а нацистов маргинального толка с вытеснением либеральных идей антигосударственными? |
|
Sorques
|
|
|
(srg2003 @ 05.03.2015 - время: 00:38)Я понял о чем Вы, общественная работа продолжается, только эта тема объективно стала меньше освещаться в СМИ. Вы же помните, что я особо либеральные взгляды никогда не исповедовал, поэтому наверное и разочарования нет... они у меня национально-демократические, про либеральные ценности я здесь кучу критических топиков в свое время создавал ,но просто уже год идет перебор СМИ в какую то сторону далекую от того, что у нас по сути проводит правительство и президент...если бы Путин писал здесь под ником, то его бы к местным либералам причислили... А о каких вы слияниях либералов и националистов говорите? Надеюсь не про Навального и Русский марш? |
|
srg2003
|
|
|
(Sorques @ 05.03.2015 - время: 00:57) (srg2003 @ 05.03.2015 - время: 00:38) Я понял о чем Вы, общественная работа продолжается, только эта тема объективно стала меньше освещаться в СМИ. Вы же помните, что я особо либеральные взгляды никогда не исповедовал, поэтому наверное и разочарования нет... они у меня национально-демократические, про либеральные ценности я здесь кучу критических топиков в свое время создавал ,но просто уже год идет перебор СМИ в какую то сторону далекую от того, что у нас по сути проводит правительство и президент...если бы Путин писал здесь под ником, то его бы к местным либералам причислили... С русским маршем понятно и так, я о другом, когда митинг начинается к примеру за какие-то права, а с каждым повторением потихоньку лозунги радикализуются, а активисты все более маргинализуются, а первоначальные участники только начинают понимать какую компанию и втянули |
|
Sorques
|
|
|
(srg2003 @ 05.03.2015 - время: 01:04)С русским маршем понятно и так, я о другом, когда митинг начинается к примеру за какие-то права, а с каждым повторением потихоньку лозунги радикализуются, а активисты все более маргинализуются, а первоначальные участники только начинают понимать какую компанию и втянули В любом политическом движении, как в правом или левом, есть радикальные группы...причем затем уже по сути нет разницы в политическом окрасе... |
|
ЛеРТ
|
|
|
Олег Одинцовский на facebook... Идеальная жертва. Известен на Западе, яркий антипутинец, смерть выгоднее "делу революции", чем дальнейшая жизнь. ТАМ действительно есть такие калькуляторы, и не сомневайтесь: "этот полезнее живым, а вот этому, пожалуй, пора и посакралить". Поэтому, кстати, МБХ пока вне опасности, хотя он известнее и масштабнее. Но в него еще верят. А вот Немцов уже, похоже, попал в категорию "с бесчувственного тела дивидендов больше; ничего личного". Круче был бы, пожалуй, только Каспаров (политический ноль на родине и фигура всемирной известности), но тот давно не ходит по околокремлевским мостам. А это принципиально: чтобы была картинка - в России, прямо у Кремля, убивают. И это страшно, на самом деле. Любой оппозиционный политик должен всегда держать это в уме. Что и он может попасть в список идеальных жертв. И ему постоянно надо доказывать самым сильным мира сего, что он еще сгодится живым. Очевидцы рассказывали, что в жутком концлагере "Саласпилс" на территории Латвии, в котором у детей брали кровь для раненых гитлеровцев, дети просили охрану: "пожалуйста, не убивайте меня, я еще могу давать кровь...". Это не натяжка, не кощунство и не аллегория: мы имеем дело с силой, для которой политическая целесообразность оправдывает что угодно. Если нужно сбить самолет, его собьют. Если нужно соврать в ООН перед лицом миллиардов землян и показать фейковую пробирку ради начала агрессии - глазом не моргнут. Если нужно не заметить смерть детей - ее не заметят или даже обвинят их отцов, что те сами обстреливают собственные дома, потому что им Путин приказал. Зря вы считаете, что все тут так очевидно. Какой, мол, смысл - ведь политик ранга статистической погрешности, без малейших перспектив и один из самых выгодных Кремлю в плане дискредитации оппозиции - короче, из тех, что надо беречь пуще любимого лабрадора. Qui prodest неоном горит на лбу у того, кто громче всех будет орать про "Путин убил!" Это убивали не для нас. И не для завтрашней акции. И не для "русского майдана", во всяком случае, не в ближайшее время. Они - реалисты. Это убивали на свою аудиторию. Да, именно таков ее уровень. Кусок автобуса, паспорта "российских военных", пробирка Колина Пауэлла, танки 2008 года на кадрах 2015-го, "ну мы же с вами знаем, КТО мог убить"... Ведь что такое для них на слух "известный оппозиционный политик"? Это что-то уровня Саркози или хотя бы Маккейна. Именно это они сейчас и читают с лент: "Путин убил своего реального конкурента". Грязно, примитивно? Церемонии уже давно в стороне. Нет смысла гадать, почему именно сейчас. Возможно, потому что никак не ожидали реального перемирия и отвода войск, что ломало бы картинку "коварного агрессора". Или уровень демонизации России и Путина стал резко падать. Или трансатлантическое соглашение опять забуксовало из-за раскола Европы по России. Да мало ли. Достаточно посмотреть, как пойдет информационное освоение факта. Но на месте любого путиноборца я бы сейчас немедленно и громогласно заявил, что Путину его смерть совсем не выгодна. Это защитит его не от Путина - тому давно не до них, а от тех, кто может захотеть приписать ему такую выгоду. А Немцова жаль, на самом деле. Это символ целой эпохи, вместе с Гайдаром или Чубайсом. Он был важен хотя бы в назидание. От него давно не было системных угроз, но собой он заполнял место, которое могли бы занять реально опасные персонажи. Собственно, возможно, потому его и убили. Освободить место новым, подрощенным, готовым не только доклады писать и с девушками бонвиванить, но и снайперов организовать, и бутылки горящие в полицию кидать, короче - убивать, а не говорить. Ставки выросли, говоруны 90-х должны уступить место парубиям, наливайченкам и прочим турчиновым. Эти не подведут, в нужную минуту маму родную не пожалеют, не то что страну. © |
|
Sea Harrier
|
|
|
(King Candy @ 04.03.2015 - время: 04:41) (mi621 @ 04.03.2015 - время: 02:46) Интересно, как себя чувствует либеральная оппозиция.. У них и спросите... Что они там чувствуют и зачем... Скажите на милость. Вы не подумали, для чего такое говно в Израиле нужно? Там своих либерастов достаточно, сами не знают куда бы сплавить. Вот в США да, сколько угодно, хоть всех пусть забирают. |
|
Плепорций
|
|
|
(dukat @ 04.03.2015 - время: 19:25)1. Видимо были. Почему в итоге выбрали те, какие выбрали... Давайте будем реалистами! Была партийная элита, давно прогнившая морально и желавшая легальных золотых унитазов, были криминальные цеховики-предприниматели, были два десятка идеалистов-диссидентов, и было 200 млн совков, совершенно ничего не понимавших в вопросах управления производством, активами и инвестициями. Какой сценарий приватизации Вы бы предложили в таких условиях? 2. Ярким примером пропаганды тех времен может служить ваш вопрос №1 (если копнуть чуть глубже) Мой "вопрос № 1" есть мнение немолодого и отлично образованного человека, много лет занимавшегося политикой, и по всем этим причинам на 100% иммунного к любым формам пропаганды. И я повторяю: приведите примеры ельцинской пропаганды. 3. По количеству украденного теми и другими, без комментариев (у меня достоверных данных на этот счет нет). По офшорам, кто, что и сколько выводил то же вопрос (опять же нет достоверных данных). К тому же "сегодняшний" вывод прибыли компаний может быть следствием вывода активов "вчера". Собственно тему де офшоризации начали поднимать совсем недавно, каков будет результат поглядим. Я не собирался обсуждать тему "оффшоризации" вообще. Как и тему выводов активов в целом. Здесь тема про Немцова, и здесь кое-кто пишет о якобы ограбленных россиянах - Немцовым и прочими "младореформаторами". И я возражаю именно и конкретно на это! И если у Вас есть данные о том, что Немцов, Гайдар и пр. наворовали миллиарды - то приведите их! 4. Ушел сам Ельцин, чуть раньше его "младореформаторы" второго розлива (первый был в начале 90-х во главе с Гайдаром, их кстати тоже холодильник...). Вот именно, что ушел сам. А не стал жертвой холодильника! Причем ушел в тот момент, когда в России началась экономическая стабилизация, связанная с ростом цен на нефть на мировом рынке. До этого, кстати, Ельцин победил на президентских выборах, что мало вяжется с версией о всенародном недовольстве его политикой из-за пустоты в холодильниках. |
|
Плепорций
|
|
|
(srg2003 @ 04.03.2015 - время: 19:38) Да, она предполагает и критику власти, только когда точно так же критикуют "лживых и продажных" радикальных либералов, то они почему-то забывают резко о праве на свободу слова своих оппонентов. Почему так? двойные стандарты или лживая сущность? Не очень понял, что такое "забывают". Что Вы имеете в виду? Либералы берут дубины и идут дубасить своих недругов? Выгоняют с работы проштрафившихся журналистов? Закрывают неугодные СМИ? Стреляют на улицах в идеологических оппонентов? Конкретизируйте, пожалуйста. (mi621 @ 04.03.2015 - время: 19:27) А Вы их не знаете? Они не скрываются и мыслей своих не скрывают. Это вопрос ради вопроса? Вопрос не так глуп, как Вам показалось. Я действительно знаю оппозиционеров либеральных взглядов, но их считанные единицы. При этом многие мои оппоненты просто не понимают, в чем суть либеральной идеологии, в связи с чем к "лику" либералов причисляют деятелей типа Навального, например. Вот поэтому я и спросил! |
|
dukat
|
|
|
(Плепорций @ 05.03.2015 - время: 14:03) (dukat @ 04.03.2015 - время: 19:25) 1. Видимо были. Почему в итоге выбрали те, какие выбрали... Давайте будем реалистами! Была партийная элита, давно прогнившая морально и желавшая легальных золотых унитазов, были криминальные цеховики-предприниматели, были два десятка идеалистов-диссидентов, и было 200 млн совков, совершенно ничего не понимавших в вопросах управления производством, активами и инвестициями. Какой сценарий приватизации Вы бы предложили в таких условиях? 2. Ярким примером пропаганды тех времен может служить ваш вопрос №1 (если копнуть чуть глубже) Мой "вопрос № 1" есть мнение немолодого и отлично образованного человека, много лет занимавшегося политикой, и по всем этим причинам на 100% иммунного к любым формам пропаганды. И я повторяю: приведите примеры ельцинской пропаганды. 3. По количеству украденного теми и другими, без комментариев (у меня достоверных данных на этот счет нет). По офшорам, кто, что и сколько выводил то же вопрос (опять же нет достоверных данных). К тому же "сегодняшний" вывод прибыли компаний может быть следствием вывода активов "вчера". Собственно тему де офшоризации начали поднимать совсем недавно, каков будет результат поглядим. Я не собирался обсуждать тему "оффшоризации" вообще. Как и тему выводов активов в целом. Здесь тема про Немцова, и здесь кое-кто пишет о якобы ограбленных россиянах - Немцовым и прочими "младореформаторами". И я возражаю именно и конкретно на это! И если у Вас есть данные о том, что Немцов, Гайдар и пр. наворовали миллиарды - то приведите их! 4. Ушел сам Ельцин, чуть раньше его "младореформаторы" второго розлива (первый был в начале 90-х во главе с Гайдаром, их кстати тоже холодильник...). Вот именно, что ушел сам. А не стал жертвой холодильника! Причем ушел в тот момент, когда в России началась экономическая стабилизация, связанная с ростом цен на нефть на мировом рынке. До этого, кстати, Ельцин победил на президентских выборах, что мало вяжется с версией о всенародном недовольстве его политикой из-за пустоты в холодильниках. 1 и 2 Пропаганда в чистом виде. 3 Тему офшоров и конкретных личностей связанных с ограблением страны не обсуждаю за не имением достоверных данных. 4 Ушел сам и при этом еще извинился. Единственный на мой взгляд достойный поступок Ельцина. А что касается выборов президента 1996 года, то это пожалуй самые, мягко скажем, неоднозначные выборы в истории России |
|
Плепорций
|
|
|
(77 регион @ 04.03.2015 - время: 22:37)Угу. Поинтересовалась. Прогноз обычно научно обосновывается , иначе он превращается в домыслы. В таком случае прогноз требует научного же опровержения. Вам же, как я понимаю, проще навесить ярлык, нежели чем возразить нечто внятное. Я об этом и написала. Хотелось бы ответ на вопрос услышать:А почему не для России? Менталитет не тот. Россияне все время витают среди облаков Великих Идей, а не копят в кубышку. Там же, где берут другие главы государств, которые предвидят и стараются пресечь или хотя бы как-то смягчить подобные ситуации, как Путин, например. Снять страну с нефтяной иглы. Путин почему-то этим озаботился, а Ельцину и в голову не пришло. Хотя это объяснимо, алкоголизм такая вещь....- в его голову кроме похмелья вообще ничего не приходило, в то время как его прихлебатели обворовывали народ. Пустые разговоры. Я Вам задал конкретный вопрос: где Ельцин мог взять деньги? Вот он пришел к власти. Экономика в заднице, регионы ставят таможни на границах областей, свирепствует бартер, внешний долг под 100 млрд и удваивается чуть ли не каждый год. Цена на нефть 20 и падает. Что конкретно он мог сделать в таких условиях? Какая, на хрен, "нефтяная игла", если цена нефти едва покрывала издержки по ее добыче? Слезть с "нефтяной иглы" нужно и можно было позже - когда нефть резко подорожала, и в Россию потекли триллионы нефтедолларов. Однако Путин за эти благополучные 15 лет ни сделал ничего в этом направлении, и как только цена на нефть опять упала, Россия опять оказалась в заднице. Советское руководство стало быть виновато. Вот и назначили виноватых ) Знаете, вот я, как здравый человек, да и любой здравый человек, покупая квартиру, обычно оцениваем, сколько ещё надо вложиться в неё, чтобы жить комфортно. И если цель не оправдывает средства, поищем другие варианты, либо откажемся от цели. Вы полагаете ельцинская команда были идиотами и не видели какую обузу они на себя взваливают, когда в 91-ом пушки к белому дому подогнали? Или они надеялись, что само как нибудь рассосется? Уверяю вас, они вообще о стране и народе не думали, они о госкормушке грезили. Опять бла-бла-бла. Какие такие "другие варианты"? Ельцинская команда спасалась - вместе со всей остальной Россией - от полной катастрофы и распада государства, которые были бы неминуемыми, если бы хоть кто-то не взял на себя власть и ответственность! Вопрос стоял так: выживем или не выживем. Тут уж было не до кормушек! А если Вы не согласны - укажите, что наворовали Ельцин и его команда. Где все те миллиарды, ради которых они типа рвались во власть? Напомню, что Вы уже сели в лужу с несметными богатствами Немцова... Банальное - "Россия для русских". Только речь не о национальности. А о любви и заботе о своей стране, чтобы и тебе и окружающим в ней было уютно и комфортно. Это все от самих людей зависит, а не от правительства или цен на нефть. Правительство может только привить чувство национальной гордости, либо купировать его. Странно. Всплеск "патриотизма" наблюдается вовсе не в тот момент, когда "уютно и комфортно", а в момент экономического кризиса с негативным прогнозом. Такое ощущение, что Ваш уют и комфорт никак не связаны с инфляцией и курсом национальной валюты. У Вас, похоже, какие-то особенные предпочтения по этому поводу... Это и ужасно, что Ельцин со своей болезнью полез реформы проводить. Вот и наработал спьяну - полнейший развал и нищета все годы его правления в стране, которая верно превращалась в европомойную яму для слива всевозможного дерьма. Вы наверное забыли соки "Юпи" в пакетиках, которые даже хлоркой со стола не стирались. А польские ликеры синего цвета, с такими же уникальными свойствами? А куриные корочка размером со свиную тушу, которые на сковороде превращались в жир, не оставляя для мяса места? По-моему, Вы забыли про абсолютно пустые прилавки в магазинах, которые наблюдались накануне прихода Ельцина к власти! Заполненные потом дерьмом вроде порошковых напитков и польских ликеров, а также еще и массой нужных и полезных товаров. И Вы после этого будете мне сказки рассказывать про то, что это именно Ельцин своими реформами довел экономику до ручки? Разумеется, они себе лично ничего не воровали, они для семьи старались - жен, детей и всей ёлке родственников до десятого колена. Ну так давайте это обсудим! Кто конкретно из родственников, например, Гайдара стал дико богат после его реформ? Или, может быть, родственники Немцова все сплошь миллиардеры? Какую? Как бы продать её, родимую, подороже? Молодцы, могли ведь и по бросовой цене скинуть. Ну, то есть, Россию они продали, она теперь нам не принадлежит, а принадлежит покупателям. Так? Видимо, Ельцин своего преемника Путина на трон водрузил специально для того, чтобы он интересы тех самых покупателей отстаивал. Так ведь все было? Кто вам сказал, что в России большинство - глупцы? Я это вижу своими глазами. Все, кто верят ныне, что благодаря Путину Россия "поднимается с колен", глупцы. И о какой атмосфере ненависти и ксенофобии вы вещаете? Что-то я не наблюдаю в России повсеместных массовых сборищ ксенофобов. Три четверти россиян свято убеждены в том, что подлые США и их безвольные марионетки объявили России войну и желают Россию угробить, а ее ресурсы отобрать. И путинская пропаганда ежедневно и ежечасно льет воду на эту мельницу, возбуждая в народе ненависть к забугорным врагам, обличая их в якобы аморальности и бесчеловечности, называя всех, кто выступает против этой вакханалии ненависти, "пятой колонной" и врагами России. А вам не все равно? У нас абсолютно все правительство воровало, пора бы уже привыкнуть. Последние хоть народу что-то отсыпают, в отличие от ельцинской команды. Мне где-то и все равно. Но я не люблю, когда банду этих воров и стяжателей во главе с Путиным героизируют за крымнаш. Или за другие сомнительные, мягко говоря, достижения. Когда проедим стабфонд, тогда работать начнем, давно пора. В чем проблема-то? В том, что я не вижу у кого-либо желания работать. Вместо этого все хотят служить Родине, и отдать за нее жизнь! Работать - это пошло... Не, 200 миллионов - это его ежегодный доход.... Гугл вам в помощь: "доходы немцова". Только в 2008 году доход Немцова был 183 с половиной миллиона рублей. В остальные годы в лучшем случае - 5-10 млн. Гугл Вам в помощь. |
|
yellowfox
|
|
|
(Плепорций @ 05.03.2015 - время: 14:52)Три четверти россиян свято убеждены в том, что подлые США и их безвольные марионетки объявили России войну и желают Россию угробить, а ее ресурсы отобрать. Ну, в принципе и правильно убеждены... Посадите себе на шею другую банду воров и стяжателей во главе с Навальным, что измениться? Так они еще и остатки России просрут и США подарят... |
|
Владимир, ага
|
|
|
(Плепорций @ 05.03.2015 - время: 14:52) <q>Три четверти россиян свято убеждены в том, что подлые США и их безвольные марионетки объявили России войну и желают Россию угробить, а ее ресурсы отобрать. И путинская пропаганда ежедневно и ежечасно льет воду на эту мельницу, возбуждая в народе ненависть к забугорным врагам, обличая их в якобы аморальности и бесчеловечности, называя всех, кто выступает против этой вакханалии ненависти, "пятой колонной" и врагами России.</q> Это только по двнным прокремлевских социологов и зомбоящика. В реале КрымНаш на хлеб не намажешь... Абсолютное большинство недовольно Путиным. |
|
avp
|
|
|
(Владимир, ага @ 05.03.2015 - время: 15:16) (Плепорций @ 05.03.2015 - время: 14:52) <q>Три четверти россиян свято убеждены в том, что подлые США и их безвольные марионетки объявили России войну и желают Россию угробить, а ее ресурсы отобрать. И путинская пропаганда ежедневно и ежечасно льет воду на эту мельницу, возбуждая в народе ненависть к забугорным врагам, обличая их в якобы аморальности и бесчеловечности, называя всех, кто выступает против этой вакханалии ненависти, "пятой колонной" и врагами России.</q> Это только по двнным прокремлевских социологов и зомбоящика. В реале КрымНаш на хлеб не намажешь... Абсолютное большинство недовольно Путиным. От вас, как убежденного путиниста, это странно слышать. |
|
yellowfox
|
|
|
(Владимир @ ага , 05.03.2015 - время: 15:16) Абсолютное большинство недовольно Путиным. Это данные личного опроса? Это сообщение отредактировал yellowfox - 05-03-2015 - 15:32 |
|
Плепорций
|
|
|
(yellowfox @ 05.03.2015 - время: 15:11)Ну, в принципе и правильно убеждены... Конечно правильно! Это оправдывает держание на шее воров и стяжателей - до тех пор, пока они себя выставляют спасителями России. Для них воззрения трех четвертей россиян действительно более чем правильные! Посадите себе на шею другую банду воров и стяжателей во главе с Навальным, что измениться? Так они еще и остатки России просрут и США подарят... "Банда Навального" IMHO проталкивает еще более радикальный вариант "вставания с колен", нежели это делает "банда Путина". Любому мало-мальски толковому политологу ясно как день, что для победы над Путиным претенденту нужно быть "святее папы римского" и предлагать народу еще более радикальные лозунги в области "патриотизма". Вы, по-моему, неправильно понимаете, кто такой Навальный, и что за силы за ним стоят... |
|
Sorques
|
|
|
(Плепорций @ 05.03.2015 - время: 15:59)кто такой Навальный, и что за силы за ним стоят... Озвучите, хотя бы приблизительно? |
|
Свой вариант
|
|
|
(Владимир, ага @ 05.03.2015 - время: 15:16) (Плепорций @ 05.03.2015 - время: 14:52) <q>Три четверти россиян свято убеждены в том, что подлые США и их безвольные марионетки объявили России войну и желают Россию угробить, а ее ресурсы отобрать. И путинская пропаганда ежедневно и ежечасно льет воду на эту мельницу, возбуждая в народе ненависть к забугорным врагам, обличая их в якобы аморальности и бесчеловечности, называя всех, кто выступает против этой вакханалии ненависти, "пятой колонной" и врагами России.</q> Это только по двнным прокремлевских социологов и зомбоящика. В реале КрымНаш на хлеб не намажешь... Абсолютное большинство недовольно Путиным. Особенно хорошо это заметно по нашему форуму )))))) |
 sxn3306548478
|
|
|
(yellowfox @ 05.03.2015 - время: 15:31) (Владимир @ ага , 05.03.2015 - время: 15:16) Абсолютное большинство недовольно Путиным. Это данные личного опроса? Да, на похоронах немцова лично опрашивал. |
|
ГРИС
|
|
|
(Владимир @ ага,05.03.2015 - время: 15:16) <q>Абсолютное большинство недовольно Путиным.</q> Я думаю Вы ошибаетесь. Можно долго спорить о методах Путина и перманентной пропаганде, но цели своей он достиг и озвученные 85% рейтинга недалеки от истины. Я понимаю, что мои доводы могут Вас не убедить, но рискну все же привести в пример себя любимого. Два слова о себе, чтобы были понятны дальнейшие аргументы. Родился в Ленинграде, русский, закончил ЛИАП, работал на "Ленинце", в конце восьмидесятых был завсегдатаем демократических митингов. В 90-м году на выборах в районный Совет депутатов в своем округе победил в первом туре, набрав 54% голосов, но победил потому, что из четырех кандидатов был единственным беспартийным. В августе 91-го (19) провел ночь у телецентра, В 93-м перешел на работу в Совет (комиссия по культуре), в октябре того же года был уволен Указом Президента, распустившего региональные Советы и оказался на улице, поскольку за время работы в Совете не ставил себе задачу обзавестись связями в Администрации, а наоборот находился в жесткой оппозиции. Пробовал торговать в Вологодской области, прогорел, устроился на работу в магазин сантехники: грузчик-кладовщик-товаровед, сейчас работаю замдиректора. То есть не пролетарий конечно, но и не олигарх ) На выборах всегда голосовал за Ельцина и демократов. За Путина не голосовал ни разу, даже на последних выборах отдал голос за Явлинского, которого в списках не было. Но ... 1. Я прекрасно отдаю себе отчет в том, что демократы (даже объединившись, что вряд ли) не наберут больше 10-12% . 2. Хотя Путин конечно никакой не либерал и основательно придушил ельцинскую свободу, но все-таки он и не Сталин и вообще не такой уж и диктатор. Свободу при Путине и при том же Брежневе даже сравнивать глупо. 3. Единая Россия - это такая же партия номенклатуры, какой была КПСС, но, если провести абсолютно свободные выборы и не дать предположим ей выиграть, то победят ее не демократы, а совсем другие силы. Это видно по всем опросам на всех теледиспутах. Так что пусть уж лучше будут они, как зло меньшее. 4. Референдум по Крыму нашел отклик у многих россиян и я не исключение и в этом смысле не согласен с Немцовым и Макаревичем, хотя конечно и отдаю себе отчет в том, что нарушений при его проведении хватало. 5. При выработке позиции по Украине, старался анализировать информацию из разных источников, а не доверяться слепо киселевской пропаганде, но в итоге кровожадность киевского режима перевесила и тоже склоняет меня в сторону Путина. 6. Ну и наконец, уверенность и даже импозантность лидера на всяческих прессконференциях тоже не могут не вызывать уважения. А в итоге, как это ни странно, но в этих 85% будет и мой голос. Теперь по сабжу. 1.Тут в дискуссиях прозвучал вопрос о двух чеченских войнах, но тогда не худо бы одновременно и вспомнить человека, который собирал подписи против этой войны. Вроде бы миллион подписей собрал? 2. Кто сумел нагнуть Газпром и выплатить задолженности по пенсиям? 3. Кто не дал Ельцину подарить японцам Курилы? 4. Может это не для всех и важно, но с гибелью Немцова у оппозиции не осталось знакового лидера. Это важно для меня. Насчет "никому не нужного политического трупа". Легко быть политическим трупом, не являясь депутатом ГД и одновременно являясь персоной нон-грата на всех общедоступных телеканалах. А кто у нас вообще не политический труп, кроме Верховного Главнокомандующего? Посмотрите ролики с выступлениями Немцова на Ютубе и вам этот труп покажется вполне себе "живым" и даже после его физической смерти. Скажу опять о себе. Я давно уже не интересовался вплотную оппозицией, во-первых потому, что не верил в ее реальную силу, а во-вторых. потому, что кроме Немцова там не осталось интересных мне личностей. И выступления Немцова на ютубе посмотрел только сейчас. А, когда посмотрел, то опять ретивое зашевелилось. И, думаю, я не один такой. Это по поводу причастности к убийству непосредственно Путина. Оно ему надо так удачно реанимировать потенциального оппонента? Ну а по поводу атмосферы непримиримости в обществе к мнению отличному от общепринятого. Непримиримости до истерики до кровожадности. То в этом заслуга Путина тоже несомненно есть. Все-таки первое лицо государства не имеет права бросаться всякими неосторожными словами. |
|
Victor665
|
|
|
(yellowfox @ 05.03.2015 - время: 15:11) (Плепорций @ 05.03.2015 - время: 14:52) Три четверти россиян свято убеждены в том, что подлые США и их безвольные марионетки объявили России войну и желают Россию угробить, а ее ресурсы отобрать. Ну, в принципе и правильно убеждены... Весь смысл развития цивилизации что обязательно должно появляться что-то новое. Иначе начинается деградация. Новые бароны- разбойники вместо прежних каннибаллов, это улучшение. Новые попы- демагоги нагло лезущие в светские школы и больницы, это лучше чем костер инквизиции. Новая властная элита которая только что сумела сменить прежнюю проворовавшуюся элиту- это лучше чем сидящие десятки лет на своих должностях члены семьи Императора. И уж точно новые "стяжатели" будут помнить что вместо них скоро придут опять молодые! Самая главная идея в любом обществе- старпёры не должны править бессменно! Даже детишки знают суть- "Акела промахнулся"- и всё, обязательная смена вожака, иное приводит к деградации и краху. ну кушать нечего будет в племени с таким вожаком, если не понятно )) Скоро непонятливым объяснят, это нормально и даже прикольно, вот только печально что понятливые из-за вас тоже кушать станут меньше )) |
|
Victor665
|
|
|
(Плепорций @ 05.03.2015 - время: 15:59)Любому мало-мальски толковому политологу ясно как день, что для победы над Путиным претенденту нужно быть "святее папы римского" и предлагать народу еще более радикальные лозунги в области "патриотизма". во всем вас поддерживаю, и эту идею в целом тоже- однако вы же сами её саркастично описываете, значит понимаете её бессмысленность. Поэтому обязательно надо дополнять второй частью идеи- "либо дождаться поражения нынешней власти в войне, обострения нужды и бедствий выше обычного, и потом как дедушка Ленин выкинуть прежнюю властную элиту за борт. Чем хуже- тем лучше!". Именно по этому варианту и происходили все серьезные смены власти во всех крупных странах. Именно этот вариант впервые за всё время существования РФ начался и у нас. Чем закончится, пока непонятно, но в любом случае веселье только началось, и шансы обойтись без "радикального патриотизма" вполне имеются. |
