Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6961
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Voltaire @ 16-06-2020 - 12:04)
(Sorques @ 15-06-2020 - 20:56)
царское правительство имело в своем тылу, кучу негодяев
Это инфантильный взгляд на историю.

Лёша, любой некоммунистический взгляд на историю, политику, экономику, для коммуниста именно такой..
NEMINE
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2509
  • Статус: Богиня, чо уж тут
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Sorques @ 15-06-2020 - 03:10)
(Voltaire @ 14-06-2020 - 14:49)
вела разведовательную и диверсионную работу на территории СССР с целью свержения Советской власти. За что оба супруга были приговорены к высшей мере наказания.
Просто вопрос.. Скажи пожалуйста, а как поступало царское правительство с членами подобных организаций?

Например Крупская, была членом "Союза борьбы за освобождение рабочего класса", конторы, которая занималась организацией беспорядков в России.. Так лютое царское правительство, ее аж к 7 месяцам заключения приговорило, а далее к ссылке, что означало скромную , но безбедную жизнь за счет государства, в небольшом городе или поселке.. Из 250 членов этой организации, после ареста, только 25 чел было привлечено к ответственности, а именно под надзор полиции или ссылке в другие города..
Чем объясняется такая разница отношения к гражданам, у самого прогрессивного и гуманного коммунистического правительства и жестокого самодержавия?
Это просто пример, один из многих..

Надеюсь на развернутый ЛИКБЕЗ..
Ну, это раз на раз не приходилось. К декабристам его пращур-самодержец не был столь милостив. Ну, и иных казнённых, отпрааленных на каторгу можно вспомнить)

Чем объясняется такая разница отношения к гражданам, у самого прогрессивного и гуманного коммунистического правительства

Так всё по заветам Ильича : "Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться..."
Сахаров, надо сказать, в ссылке тоже не бедствовал. В соседнем со моим микрорайоне жил, в новом доме. Условиям ссыльного многие аборигены завидовали даже. Продукты питания, кстати, из Москвы внук самого Брежнева доставлял) Горбачёв вообще рохлей был, за что СССР и поплатился.

Это сообщение отредактировал NEMINE - 16-06-2020 - 16:37
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6961
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(NEMINE @ 16-06-2020 - 16:33)
Ну, это раз на раз не приходилось. К декабристам его пращур-самодержец не был столь милостив. Ну, и иных казнённых, отпрааленных на каторгу можно вспомнить)

Казнили и отправляли на каторгу, за убийства чиновников и монархов, но не за членство в каких то там организациях и даже не за участие в митингах. Поэтому с декабристами пример неудачный.. Кроме того.. У декабристов репрессировали семьи? Отобрали имущество? Может карьера отца Александра Ульянова пострадала и он был лишен действительнооо статского советника(гражданский генерал)?


Так всё по заветам Ильича : "Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться...

Тогда об этом и нужно писать откровенно.. Царизм был мягкий и гуманный, от этого и пострадал, а революционерам и в частности большевикам, буржуазная мораль была чужда и для них важна цель, а не не человеческие жизни.. После этого и спорить как бы не о чем, ибо нет хотя бы лицемерия..
Сахаров, надо сказать, в ссылке тоже не бедствовал.

Он что сделал? Готовил переворот или участвовал в подполье, которое занималось свержением советской власти? Открытые письма писал советскому правительству и делал заявления общего характера.. Это в любой стране мира, никак..
Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 16-06-2020 - 20:01)
Может карьера отца Александра Ульянова пострадала и он был лишен действительнооо статского советника?

Если только посмертно 00075.gif Илья Николаевич Ульянов был более года как в могиле, когда его сын Александр принял участие в подготовке в покушении на царя.



Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6961
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Voltaire @ 17-06-2020 - 00:35)
(Sorques @ 16-06-2020 - 20:01)
Может карьера отца Александра Ульянова пострадала и он был лишен действительнооо статского советника?
Если только посмертно 00075.gif Илья Николаевич Ульянов был более года как в могиле, когда его сын Александр принял участие в подготовке в покушении на царя.

Не знал, что там была разница в год, но это значения не имеет, семью не репрессировали, генеральской пенсии не лишили..

Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 16-06-2020 - 20:01)
Казнили и отправляли на каторгу... не за участие в митингах.

ЛИКБЕЗ для Sorques:

9 января 1905 г. царским правительством было расстреляно мирное шествие рабочих, направлявшихся к царю с петицией "О рабочих нуждах". Число жертв от нескольких сот до нескольких тысяч человек.
20 октября 1905 г. в Томске губернатор организовал силами полиции и черносотенцев погром, в ходе которого, в частности, были сожжены здание управления железной дороги, куда в этот день пришли рабочие за зарпалтой и театр, где проходил митинг. Спасшихся от огня добивали на улице. В ходе погрома были убиты около тысячи человек.
Уже после подавления декабрьского восстания 1905 в Москве царское правительство направило карательную экспедицию полковника Римана в в рабочие поселки по линии Московско-Казанской железной дороги. Войска расстреливали рабочих без суда и следствия по подозрению в участии в восстаниии. Сколько было убито, неизвестно.
Про Ленский расстрел 1912 г. рассказать? А про подавление волнений в деревне, где убитых никто не считал?

Sorques! Подарить тебе школьный учебник истории? 00050.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6961
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Voltaire @ 17-06-2020 - 01:35)
ЛИКБЕЗ для Sorques:

9 января 1905 г. царским правительством было расстреляно мирное шествие рабочих, направлявшихся к царю с петицией "О рабочих нуждах". Число жертв от нескольких сот до нескольких тысяч человек.

Лёша ЛИКБЕЗ, мы вроде бы говорим о системе наказаний за оппозиционную и антиправительственную деятельность, а не о Кровавом воскресенье или Новочеркасском расстреле в СССР.. Поэтому мимо..

Про Ленский расстрел 1912 г. рассказать?

То что это была личная инициатива ротмистра Трещенкова, который был уволен со службы в жандармском корпусе и разжалован в рядовые?


Sorques! Подарить тебе школьный учебник истории?

Советский? С Лениным на обложке? 00003.gif
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 506
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ликбез для Voltaire.

Мой прадед состоял в партии Эсеров. У него провели обыск, изъяли запрещенную литературу и сослали аж за 60 км. Если бы у царской охранки было 10% энтузиазма НКВД, то никакой революции никто бы не увидел.
Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 17-06-2020 - 01:47)
мы вроде бы говорим о системе наказаний за оппозиционную и антиправительственную деятельность

Мы говорим о том, что в царской России было принято топить в крови собрания и шествия рабочих (черни, с точки зрения господствующего класса), которые обращались к царю или к хозяевам с просьбами.

Ленский расстрел... это была личная инициатива ротмистра Трещенкова

Это детский взгляд на причины исторических событий.
По твоей логике: "расстрел идущих в администрацию рабочих - инциатива ротмистра, Кровавое воскресенье - плохих чиновников, сожжение театра с митингующими в Томске - погорячился губернатор, карательные отряды, массовые расстрелы и висилицы - господа офицеры малость переборщили" 00003.gif

P. S. Помощник начальника Иркутского жандармского управления Терещенков (по твоей инфантильной версии - виновник расстрела нескольких сот рабочих) был очень сурово наказан царским правительством - его уволили со службы 00003.gif









Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6961
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Voltaire @ 17-06-2020 - 15:11)
Мы говорим о том, что в царской России было принято топить в крови собрания и шествия рабочих (черни, с точки зрения господствующего класса), которые обращались к царю или к хозяевам с просьбами.

Извини, но набор лозунгов, неинтересно комментировать.. Ты их пишешь, для агитации и пропаганды, в расчете на то, что кто то вдруг проникнуться может, а мне сам понимаешь..
Это детский взгляд на причины исторических событий.

Взрослый, да и вообще объективный здесь только у тебя..остальные так. Глупости пишут.. 00003.gif
Помощник начальника Иркутского жандармского управления Терещенков (по твоей инфантильной версии - виновник расстрела нескольких сот рабочих) был очень сурово наказан царским правительством - его уволили со службы

Разжалован в солдаты.. А что сделали с виновниками Новочеркасского расстрела в СССР?
Твоя позиция в следующем.. Советская власть самая лучшая в мире и те косяки, что прощаются ей, ставятся в вину всем остальным..
Я легко могу описать, преступления и недостатки в управлении РИ, а ты про сталинизм нет.. Вот как бы и все..

Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 17-06-2020 - 16:50)
набор лозунгов, неинтересно комментировать.

Как либеральный пропагандист (модератор форума это небольшая, но пропагандистская должность) ты любой исторический факт, которые тебе неприятен, обзываешь лозунгом. А многочисленные террористические акции - массовые убийства царским правительством безоружных рабочих и крестьян это горькие факты, которые противоречат булкохрустной картинке истории. 00062.gif

Разжалован в солдаты

Терещенкова не разжаловали в солдаты. 00050.gif Мне наскучило исправлять твои ошибки в истории. См. статью с сайта, которому ты безусловно доверяешь и который определяет твое мировоззрение: ЭХО МОСКВЫ

Советская власть самая лучшая в мире

Мы обсуждали царскую Россию - в твоей терминологии РОССИЯ КОТОРУЮ МЫ ПОТЕРЯЛИ.


yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 506
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Voltaire @ 17-06-2020 - 16:17)
(Sorques @ 17-06-2020 - 16:50)
набор лозунгов, неинтересно комментировать.
Как либеральный пропагандист (модератор форума это небольшая, но пропагандистская должность) ты любой исторический факт, которые тебе неприятен, обзываешь лозунгом. А многочисленные террористические акции - массовые убийства царским правительством безоружных рабочих и крестьян это горькие факты, которые противоречат булкохрустной картинке истории. 00062.gif
Разжалован в солдаты
Терещенкова не разжаловали в солдаты. 00050.gif Мне наскучило исправлять твои ошибки в истории. См. статью с сайта, которому ты безусловно доверяешь и который определяет твое мировоззрение: ЭХО МОСКВЫ
Советская власть самая лучшая в мире
Мы обсуждали царскую Россию - в твоей терминологии РОССИЯ КОТОРУЮ МЫ ПОТЕРЯЛИ.


Терещенкова не разжаловали в солдаты. 00050.gif Мне наскучило исправлять твои ошибки в истории. См. статью с сайта, которому ты безусловно доверяешь и который определяет твое мировоззрение: ЭХО МОСКВЫ


А Эхо Москвы не врет в очередной раз?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6961
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Voltaire @ 17-06-2020 - 17:17)
Как либеральный пропагандист (модератор форума это небольшая, но пропагандистская должность) ты любой исторический факт, которые тебе неприятен, обзываешь лозунгом.

Лёша, ты самый объективный здесь.. Всегда прямо и в лоб, пишешь о негативе в СССР времен Сталина или Ленина..
Поэтому у тебя и некий образ ЛИКБЕЗ.. 00003.gif
А многочисленные террористические акции - массовые убийства царским правительством безоружных рабочих и крестьян это горькие факты, которые противоречат булкохрустной картинке истории.

Так и ты не замечаешь реплик про Новочеркасский расстрел в СССР, а подавления выступления безоружных крестьян в 20-30гг называешь борьбой с контрреволюцией, а при царизме массивами убийствами..
Но так как ты используешь двойные стандарты, то советские действия уместны, а такие же у царизма называешь преступными..
Поэтому и спор.. Подойди к событиям в РИ и СССР по одному стандарту оценок и его не будет..
Если ты создашь топик "РИ, чудесная держава, без проблем", то что также буду спорить..

Здесь все разговоры по принципу.. " Ах, как было хорошо в СССР или РИ! "
А когда кто то пишет о таких же проблемах и в другой системе, то это вызывает раздражение.. А у особо эмоциональных и переход на личности..

Это сообщение отредактировал Sorques - 17-06-2020 - 18:43
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6961
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Кстати не понимаю при чем здесь мнение журналистов какой то радиостанции.. О Ленском расстреое много исторических работ..
Но тема не о нем вообще..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6961
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Voltaire Я твой пост удалил, ибо там как бы угрозы реалом, а свою коммунистическую пропаганду можешь перезалить.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6961
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Так что там с Новочеркасским расстрелом?
ЛИКБЕЗ о нем будет?
Still Warm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 762
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OnlineМужчинаЖенат
Этот вопрос раз пять поднимался по ходу темы, но ни одного внятного ответа от апологетов диванно-политических баталий так и не поступило.
Подниму в шестой, немного конкретизировав с учетом приведенных выше примеров.
Как обсуждение политических событий людьми, не имеющими целью сделать себе политическую карьеру, может помочь избежать Ленских и Новочеркасских расстрелов, Кровавых Воскресений и прочих революций? Как?

Это сообщение отредактировал Still Warm - 19-06-2020 - 12:46
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 231
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Still Warm @ 19-06-2020 - 11:20)
и прочих революций? Как?
С помощью покупки пулемета и выбора правильной позиции с учетом знаний истории. То есть выбирать направление стрельбы лучше на запад. А если начнутся внутренние волнения то лучше устраивать огневую точку на одной из Сталинских высоток. Лично мне нравится на Котельнической наб. Если че я забил первый.

Это сообщение отредактировал Ором - 19-06-2020 - 12:31
Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 19-06-2020 - 02:58)
Так что там с Новочеркасским расстрелом?
ЛИКБЕЗ о нем будет?

Сперва соври что-нибудь на эту тему, а то нет предмета для ликбеза.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6961
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Voltaire @ 19-06-2020 - 14:24)
(Sorques @ 19-06-2020 - 02:58)
Так что там с Новочеркасским расстрелом?
ЛИКБЕЗ о нем будет?
Сперва соври что-нибудь на эту тему, а то нет предмета для ликбеза.

Речь шла о царизме, что там как бы подавляли силой народные выступления.. Но Новочеркасский расстрел разве чем то отличается от Ленского?
И еще.. Лёша, ты этот хамоватый тон, оставь для большевистской сходки, если хочешь чтобы с тобой нормально общались..
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Кудрин и креативный класс

США назвали "идеального" президента для России

Есть ли политическое решение в Украине?

Тесла уже не торт

Как вам такая фантазия?




>