Ай да греки! или Айда, греки!

sxn3307473971 дата: 13-07-2015 - 06:02 [ i ]
Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Грекам, как погляжу, слишком много надо? Зажрались, халявщики.

koks9999 дата: 14-07-2015 - 03:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 691 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Минобороны Греции: Ципрас столкнулся в Брюсселе с попыткой свержения АФИНЫ, 13 июл — РИА Новости, Геннадий Мельник. Премьер-министр Греции Алексис Ципрас на саммите в Брюсселе столкнулся с попыткой его свергнуть, заявил в понедельник министр национальной обороны Греции Панос Камменос после встречи с Ципрасом. По его словам, его партия АНЭЛ не поддержит соглашение с кредиторами, но остается в правящей коалиции. "Мы не согласны с предложениями кредиторов. Мы не можем с ними согласиться",- заявил он. Читать далее: http://ria.ru/world/20150713/1126608841.ht...ue=registration И далее: Guardian: ЕС – ростовщический конгломерат, не заботящийся о демократии Программа спасения греческой экономики является не чем иным, кроме как проявлением жестокости со стороны Германии по отношению к одному из членов "европейской семьи", считает обозреватель британского The Guardian Сьюзан Мур. Об этом она написала в своей авторской колонке "Европейская "семья" продемонстрировала, что способна на настоящую жестокость". Далее тут читать: http://ria.ru/world/20150713/1126581771.html

sxn3307473971 дата: 14-07-2015 - 05:52 [ i ]
Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(koks9999 @ 14.07.2015 - время: 03:18) "Мы не согласны с предложениями кредиторов. Мы не можем с ними согласиться",- заявил он. М-да... Это они просто не в курсах про наших братков из 90-х с паяльниками/утюгами.

sxn3029425171 дата: 14-07-2015 - 13:35 [ i ]

Любитель Репутация: 13 Статус: пси... advanced level:) В поиске

(sxn3307473971 @ 14.07.2015 - время: 05:52) (koks9999 @ 14.07.2015 - время: 03:18) <q>"Мы не согласны с предложениями кредиторов. Мы не можем с ними согласиться",- заявил он.</q> <q>М-да... Это они просто не в курсах про наших братков из 90-х с паяльниками/утюгами.</q> Ecли cepьезно- какиe ecть альтернативы "браткам"? B eвpoпейcкой политике, например. He будут же их паяльниками. Hy дебаты, caммиты - и что?? Heту бабла, звиняйте. Пенсионный возраст увеличивать не хотим, на барщину не пойдем, если надо, провeдeм рефepeндум. Итак, конкрeтный вопрос: Что конкретно могут сделать кpeдиторы такoго уровня?

srg2003 дата: 14-07-2015 - 14:44 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(arisona @ 12.07.2015 - время: 22:40) Мне очень интересно,как греческий премьер выйдет из этой ситуации. У нас в Эстонии решили больше денег не давать этому популисту,всё равно обманет и никаких реформ не будет. С другой стороны,если он откажется от своих популистких заявлений, то его свои же греки порвут,и он это знает.Получается замкнутый круг,премьеру выхода нет.Россия,как спаситель? Просто так денег Путин не даст,захочет чего то отыметь... Судя по промежуточным итогам переговоров, позиция Эстонии мало кого стала волновать в ЕС))

srg2003 дата: 14-07-2015 - 14:49 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(sxn3307473971 @ 13.07.2015 - время: 06:02) Грекам, как погляжу, слишком много надо? Зажрались, халявщики. Греки же не отказываются от участия в Южном потоке, отказываются исполнять самоубийственные для экономики требования МВФ (правда поздно начали отказываться, ущерб уже нанесен). Так что греки ведут себя умнее болгар, вот и результат.

sxn3029425171 дата: 14-07-2015 - 14:58 [ i ]
Любитель Репутация: 13 Статус: пси... advanced level:) В поиске	(arisona @ 12.07.2015 - время: 22:40) <q>Мне очень интересно,как греческий премьер выйдет из этой ситуации. У нас в Эстонии решили больше денег не давать этому популисту... </q> A у Эcтонии деньги-то есть? :)

sxn3307473971 дата: 15-07-2015 - 00:07 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(sxn3029425171 @ 14.07.2015 - время: 13:35) <q>Ecли cepьезно- какиe ecть альтернативы "браткам"? B eвpoпейcкой политике, например. He будут же их паяльниками. Hy дебаты, caммиты - и что?? Heту бабла, звиняйте. Пенсионный возраст увеличивать не хотим, на барщину не пойдем, если надо, провeдeм рефepeндум.</q> Вот я и подумал, что у них просто нет опыта "братков", соответственно такое вот отношение к долгам. Глубина наглости греков просто поражает. Мы, русские, несмотря на всю эту свару и разногласия с Западом долги свои отдаём исправно. Россия на таком фоне очень хороший и ответственный заёмщик. Итак, конкрeтный вопрос: Что конкретно могут сделать кpeдиторы такoго уровня? Братков с паяльниками, конечно, не будет, но есть актив в виде мирового торгового флота. Так что греки ведут себя умнее болгар, вот и результат. Нет. Глупее, причём намного глупее. Болгары не идут "поперёк батьки", это себе дороже. А с Россией, Болгария не сейчас, так позже может вполне сотрудничать по тем же "потокам". Греции же, после таких кульбитов и Россия не особо верит: если они так с ЕС, то где гарантия, что русских не кинут? Это сообщение отредактировал sxn3307473971 - 15-07-2015 - 00:16

srg2003 дата: 15-07-2015 - 18:28 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn3307473971 @ 15.07.2015 - время: 00:07) Нет. Глупее, причём намного глупее. Болгары не идут "поперёк батьки", это себе дороже. А с Россией, Болгария не сейчас, так позже может вполне сотрудничать по тем же "потокам". Греции же, после таких кульбитов и Россия не особо верит: если они так с ЕС, то где гарантия, что русских не кинут? Вы сами привели пример того к чему привело "не идти поперек батьки". По Вашим же цифрам, а также по разрушенной промышленности, разрушающемуся сельскому хозяйству видно к чему привело их полное подчинение бюрократам из Брюсселя. Последним ударом по экономике был отказ от южного потока, что приносило бы как минимум 1.5-2 млрд евро ежегодно. Греки, которые стали сопротивляться самоубийственным приказам МВФ и Брюсселя шанс вытащить экономику через российский и китайский транзит имеют. Сотрудничать с Россией болгарам Брюссель не разрешил, они и утерлись

sxn3307473971 дата: 15-07-2015 - 20:38 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 15.07.2015 - время: 18:28) <q>Вы сами привели пример того к чему привело "не идти поперек батьки". По Вашим же цифрам, а также по разрушенной промышленности, разрушающемуся сельскому хозяйству видно к чему привело их полное подчинение бюрократам из Брюсселя.</q> ЕС - это примерно как СССР: распределение между странами(республиками) в составе. Не надо пытаться видеть злой умысел. Например, греческие помидоры ЕС заставляет продавать в Болгарии, при этом у болгар свои и лучше. Болгары ворчат, но их товары в свою очередь продаются ещё где-то. Сельское хоз-во в Болгарии не разрушено. Вся дорога от Софии до Бургаса сплошь в полях засеянных. Ближе к побережью прибавляются виноградники. Даже в горах выращивается клубника, которая есть в продаже аж до середины августа. Офигенная, кстати. Не чета греческой безвкусной. Последним ударом по экономике был отказ от южного потока, что приносило бы как минимум 1.5-2 млрд евро ежегодно. Никакого удара по экономике от этого отказа не было. ЮП - это не просто газ в Болгарию, а куча стран Европы, которые могли бы его получать. Болгария - транзитёр, основные потребители дальше. Греки, которые стали сопротивляться самоубийственным приказам МВФ и Брюсселя шанс вытащить экономику через российский и китайский транзит имеют. Какие ещё самоубийственные приказы?? Грецию и так 30 лет назад приняли в ЕС, закрыв глаза на, мягко говоря, несоответствие требованиям клуба. И 30 лет закрывали, но теперь греки обнаглели окончательно. Долги надо отдавать. Если дать в долг соседу, а он потом проведёт "референдум" со всем подъездом и все решат, что отдавать деньги не надо? Это как? Я бы даже не думая закатал бы такого в бетон, а долг взял бы квартирой, женой и т.д. Сотрудничать с Россией болгарам Брюссель не разрешил, они и утерлись. Не оскорбляй болгар.

koks9999 дата: 16-07-2015 - 02:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 691 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Греция потеряла контроль над своими банками Да, греческие банки могут быть неплатежеспособными, но это было ясно еще в 2010 г., когда была одобрена первая программа помощи. Но Греция, по крайней мере, сохраняла контроль над ними. Полностью: http://www.vestifinance.ru/articles/60026 Правительство Греции выставило на продажу острова, чтобы расплатиться с огромным госдолгом 15 июля заместитель председателя Еврокомиссии Валдис Домбровскис заявил, что банковская система Греции находится на грани краха. И это несмотря на достижение соглашения с международными кредиторами. Если Афины войдут в режим жёсткой экономии и реформ, то получат €80 млрд новых кредитов, а также инвестиции в экономику на €35 млрд. Пока же греческому правительству не остаётся ничего иного, кроме как искать выход из сложившейся сложной экономической ситуации. Так, на продажу были выставлены десятки необитаемых островов в Средиземном море, некоторые из которых стоят меньше, чем дом в Лондоне. Финансовый аналитик Майкл Хадсон считает, что таким способом стране не удастся получить существенную для государственного бюджета сумму. Полностью тут: http://russian.rt.com/article/103567 В Афинах происходит противостояние между участниками акции протеста и полицией Профсоюзные и левые организации проводят акцию протеста возле здания парламента Греции, где будет рассматриваться законопроект «Срочные меры для проведения переговоров и заключения соглашения с Европейским механизмом поддержки». К парламенту подтянуты многочисленные силы полиции. RT ведёт прямую трансляцию. Полностью тут: http://russian.rt.com/article/103593

Sorques дата: 16-07-2015 - 16:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 15.07.2015 - время: 18:28) Греки, которые стали сопротивляться самоубийственным приказам МВФ и Брюсселя шанс вытащить экономику через российский и китайский транзит имеют. А разве не логичны рекомендации кредитора, которому должны огромные деньги или это был подлый план, подарить Греции сотни миллиардов, что бы поработить свободолюбивый греческий народ? За свою часть Южного потока, Греция могла бы получать 700$ млн в год...так что особо им уже никто не поможет и единственный способ, это списание долгов...

srg2003 дата: 16-07-2015 - 18:12 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 16.07.2015 - время: 16:59) (srg2003 @ 15.07.2015 - время: 18:28) Греки, которые стали сопротивляться самоубийственным приказам МВФ и Брюсселя шанс вытащить экономику через российский и китайский транзит имеют. А разве не логичны рекомендации кредитора, которому должны огромные деньги или это был подлый план, подарить Греции сотни миллиардов, что бы поработить свободолюбивый греческий народ? За свою часть Южного потока, Греция могла бы получать 700$ млн в год...так что особо им уже никто не поможет и единственный способ, это списание долгов... Если цель вернуть долг, то уничтожать экономику должника нерационально. Если цель осуществить рейдерский захват активов через банкротные процедуры и слив активов через контролируемые торги, тогда это имеет смысл. 700 млн это только плата за транзит, добавьте к этому доходы о строительства ГТС, терминалов СПГ, газохранилищ, их обслуживание, судостроение, судоремонт, предоставление сопутствующих услуг, что увеличит доходы в 3 раза как минимум.

Sorques дата: 16-07-2015 - 18:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 16.07.2015 - время: 18:12) Если цель вернуть долг, то уничтожать экономику должника нерационально. Были предложены меры по сокращению расходов бюджета, но левое правительство на это пойти не захотело... Если цель осуществить рейдерский захват активов через банкротные процедуры и слив активов через контролируемые торги, тогда это имеет смысл. Активов чего? Там есть что то, которое стоит сотни миллиардов? 700 млн это только плата за транзит, добавьте к этому доходы о строительства ГТС, терминалов СПГ, газохранилищ, их обслуживание, судостроение, судоремонт, предоставление сопутствующих услуг, что увеличит доходы в 3 раза как минимум. И это поможет расплатиться с сотнями миллиардов долга?

Феофилакт дата: 16-07-2015 - 19:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 16.07.2015 - время: 16:59) .....или это был подлый план, подарить Греции сотни миллиардов, что бы поработить свободолюбивый греческий народ? Ну в общем-то да,он и был... План подлый.И греки это прочухали довольно давно,только сил в себе противостоять не нашли. Еще когда их заставили свернуть почти всю свою промышленность они почувствовали,что им к заднице заячьи ушки могут пришить,ла все ,странные люди,успокаивали себя,мол ,все кругом говорят об общеевропейской солидарности,общих ценностях и гуманизме и не верили,что в основе всего лежит простой,можно сказать экономический рассчет. И это поможет расплатиться с сотнями миллиардов долга? Вас не настораживает,что большая часть новых займов уходит на погашение процентов (а не самого тела займа) по старым? Эту игру придумали по время Версальского мира для Германии в США и называлась она планом Дауэса с последующими модернизациями,а после ВМВ-план Маршалла. Кстати,один шведский промышленник предлагал Германии деньги для погашения репараций,но вот беда крайне вовремя выпил чего-то отравляющего в каком-то отеле и покончил жизнь самоубийством не доехав до Германии. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 16-07-2015 - 19:06

Sorques дата: 16-07-2015 - 19:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Феофилакт @ 16.07.2015 - время: 19:01) Ну в общем-то да,он и был... План подлый.И греки это прочухали довольно давно,только сил в себе противостоять не нашли. Еще когда их заставили свернуть почти всю свою промышленность Какая греческая промышленность конкурировала с прочей европейской,которая стоила того, что бы потратить на ее уничтожение 300 млрд$? Вас не настораживает,что большая часть новых займов уходит на погашение процентов (а не самого тела займа) по старым? Брали зачем старые? Что не отдавать? Не нужно путать кредиты с собесом... Кстати,один шведский промышленник предлагал Германии деньги для погашения репараций,но вот беда крайне вовремя выпил чего-то отравляющего в каком-то отеле и покончил жизнь самоубийством не доехав до Германии. Это истории из СМИ определенного качества...Какой промышленник выплатил бы репарации первой мировой, в 269 миллиардов золотых марок, эквивалент 100 000 тонн золота?

Феофилакт дата: 16-07-2015 - 20:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 16.07.2015 - время: 19:31) Какая греческая промышленность конкурировала с прочей европейской,которая стоила того, что бы потратить на ее уничтожение 300 млрд$? Та,которая обеспечивала Грецию и нужна была только Греции... Это же так просто.. Комбинация изящная как фига: уничтожаем греческую промышленность,получаем греческий рынок и греки же нам за это все еще и должны будут. Красиво? По-моему,красиво.... Или это секрет для чего давались кредиты Греции,Венгрии,Болгарии,Румынии и пр.? Для того чтобы они уничтожили якобы нерентабельную,но такую нужную им промышленность. Уничтожили Рабу и опа! Венгрия покупает автобусы в Германии,уничтожили мясопереработку там,а заодно и крупнотоварное сельское хозяйство и опа! венгрия не вывозит колбасу в Россию,например,как было при СССР ,а покупает ее в Германии,Дании и пр. чтобы накормить себя. И за все это благодеяние она,конечно,еще и должна. Брали зачем старые? Что не отдавать? Не нужно путать кредиты с собесом... Вы меня простите,но когда проценты по кредитам перекрывают новые кредиты,то это называется,конечно,не собес и даже не кредит,а ростовщичество. И оно запрещено в большинстве стран мира,в том числе и уголовными кодексами преследуется,а вот международное очень даже разрешено. А старые кредиты давались под видом собеса:мол,закроете нерентабельные производства,на что они вам? Это истории из СМИ определенного качества...Какой промышленник выплатил бы репарации первой мировой, в 269 миллиардов золотых марок, эквивалент 100 000 тонн золота? Ну откуда вы такие сказочные цифры берете? :-))) почитайте не Википедию (оттуда,наверное?) ,а более серьезный источник. К тому же о платежах золотом речи вовсе не велось,деньги+натура,но и того Германия не платила,например в 1922 г. ею было оплачено в год 2.170 млн мар. Иначе зачем ,думаете ,Фроанция оккупировала Рур? Так что не я пользуюсь СМИ ненадлежащего качества..... Это сообщение отредактировал Феофилакт - 16-07-2015 - 20:19

Sorques дата: 16-07-2015 - 20:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Феофилакт @ 16.07.2015 - время: 20:19) Та,которая обеспечивала Грецию и нужна была только Греции... Это же так просто.. Комбинация изящная как фига: уничтожаем греческую промышленность,получаем греческий рынок и греки же нам за это все еще и должны будут. Греческий рынок и так был открыт..Конкретно можете сказать, какая греческая отрасль стоила 300 млрд долл? Кроме того, что оказалось уничтоженным? Туризм и сельское хозяйство перешли новым владельцам?Нет. Тогда что конкретно? Вы меня простите,но когда проценты по кредитам перекрывают новые кредиты,то это называется,конечно,не собес и даже не кредит,а ростовщичество. И оно запрещено в большинстве стран мира,в том числе и уголовными кодексами преследуется,а вот международное очень даже разрешено. Греция, должна была платить по процентам МВФ, 1.6 миллиарда, в чем расточительство? почитайте не Википедию (оттуда,наверное?)почитайте не Википедию (оттуда,наверное?) ,а более серьезный источник. На будущее.. я очень редко даю ссылки или пользуюсь источниками из вики...Вы кстати не дали никакой инфы вообще... в соответствии с Версальским договором ПОЗДНЕЕ была определена сумма репарации с Германии в размере 132 млрд золотых марок. 20 млрд марок необходимо было внести в качестве аванса в течение ближайших двух лет. В счет оплаты репараций было конфисковано 5 тыс. паровозов, 150 тыс. вагонов, 140 тыс. молочных коров. В последующие 10 лет Германия должна была поставлять в счет репараций уголь, строительные материалы, химикаты, молочный скот. Такие платежи шли Франции, Бельгии и Италии. Странам-победительницам также гарантировались торговые и инвестиционные льготы. На Германию возлагались даже расходы по содержанию оккупационных войск на левобережье Рейназдесь Что не так и какой шведский промышленник, как вы написали, мог помочь выплатить такие долги?

Феофилакт дата: 16-07-2015 - 21:37 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 16.07.2015 - время: 20:45) Греческий рынок и так был открыт..Конкретно можете сказать, какая греческая отрасль стоила 300 млрд долл? Кроме того, что оказалось уничтоженным? Туризм и сельское хозяйство перешли новым владельцам?Нет. Тогда что конкретно? Дам слово греку.Тасос Михаилидис:"По данным авторитетной афинской газеты «То Вима», в конце первого полугодия 2013 года государственные долговые обязательства Греции достигли 321 млрд. евро. Таким образом, только за 2013 год внешний долг страны увеличился на 16 миллиардов евро. Ещё на 18 миллиардов он вырос в период с июня по декабрь 2013 года. Даже официальная статистика свидетельствует об обнищании населения, колоссальном росте безработицы, многократном увеличении преступности. За годы участия в ЕС уничтожена греческая промышленность. Колоссальный удар нанесён и по греческому сельскому хозяйству. До вступления в ЕС греки экспортировали сельскохозяйственные продукты, а теперь импортируют. Раньше Греция имела несколько заводов по производству сахара и несколько крупных трикотажных фабрик. Теперь не имеет ни одной. Раньше в стране были развиты судоверфи, а теперь они практически исчезли. Директивы ЕС привели к сужению рыбной ловли, хлопководства, виноградарства и многих других форм сельского хозяйства. После вступления в Европейский союз для греков установили квоты, введённые, чтобы не было перепроизводства товаров: производить столько-то мяса (и не больше!), столько-то молока, персиков, апельсинов, оливкового масла, иначе — штраф. В итоге наиболее серьёзно пострадала винная отрасль страны. Плодовые деревья и виноградники, которые не попали в квоты, были вырублены. Вступив в единую Европу, греки отказались от самообеспечения страны и начали вписываться в общеевропейское разделение труда." ит.д. http://www.pravoslavie.ru/jurnal/66332.htm Что значит открытая или закрытая? За этими словами ничего не стоит. До вступления в ЕС у Греции был суверенитет,таможенные пошлины,самостоятельная внешняя и экономическая политика.... Теперь ей стали диктовать чего и сколько она может производить,добывать и пр. Греция, должна была платить по процентам МВФ, 1.6 миллиарда, в чем расточительство? Я говорил о ростовщичестве. Вы посмотрите на цифры ,которые дает Михаилидис..... Миллиарды ежегодно утекали.За что? Даже экс-минфинансов Варуфакис признавал,что система выстроена так,чтобы загнать Грецию в вечные долги,это и есть ростовщичество. И потратить на это 300 млрд. (с перспективой кое-что вернуть)-сущие копейки. Для сравнения:американцы за аренду военно-морской базы на Окинаве платят Японии около 800 млн.долл в год. Для справки :американская военная база на Окинаве не более 20% территории,Греция раз в сто больше Окинавы.... в соответствии с Версальским договором ПОЗДНЕЕ была определена сумма репарации с Германии в размере 132 млрд золотых марок. 20 млрд марок необходимо было внести в качестве аванса в течение ближайших двух лет. В счет оплаты репараций было конфисковано 5 тыс. паровозов, 150 тыс. вагонов, 140 тыс. молочных коров. В последующие 10 лет Германия должна была поставлять в счет репараций уголь, строительные материалы, химикаты, молочный скот. Такие платежи шли Франции, Бельгии и Италии. Странам-победительницам также гарантировались торговые и инвестиционные льготы. На Германию возлагались даже расходы по содержанию оккупационных войск на левобережье Рейна[ Стало быть о 269 млрд.золотых марок,эквивалентных 100 000 тн золота речи уже не идет? Славно... A propos,на будущее,я все-таки какой-никакой историк,поэтому основная канва событий,цифры и даты у меня есть в голове,как и представление о размерах в том числе репараций,а что подзабылось я знаю где живенько посмотреть.... Так вот и цифра ,уменьшенная вами вдвое тоже из разряда умозрительных. Только один год Германия заплатила такую невыносимую цену.Один раз! 4,6 млрд.марок . Все было не так страшно,по плану Дауэса Германия выплатила с 24 по 29 г.г. всего 7,670 млрд.марок. http://finance.sainfo.ru/text.php?t=1707 в 1931 г. США актом Гувера остановили репарационные платежи-надо было готовить приход Гитлера к власти,который получив ее немедленно отказался от репараций. Конечно,пограбили Германию вначале и с оккупацией Рура,не без этого,но вы уж какие-то страсти рисуете. Что не так и какой шведский промышленник, как вы написали, мог помочь выплатить такие долги? Ивар Крюгер предложил Германии кредит в 500 млн. марок (сравните с теми деньгами,которые крутились по плану Дауэса,они есть в финэнциклопедии) ,а потом так неожиданно скончался.А потом не то скушал чего-то,то ли застрелился..... Это сообщение отредактировал Феофилакт - 16-07-2015 - 21:38

Sorques дата: 16-07-2015 - 22:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Феофилакт @ 16.07.2015 - время: 21:37) Дам слово греку.Тасос Михаилидис:"По данным авторитетной афинской газеты «То Вима», в конце первого полугодия 2013 года государственные долговые обязательства Греции достигли 321 млрд. евро. Таким образом, только за 2013 год внешний долг страны увеличился на 16 миллиардов евро. Ещё на 18 миллиардов он вырос в период с июня по декабрь 2013 года. Вопрос греку Тасосу и вам, а зачем брали? Били наверное долго и силой заставили взять? За годы участия в ЕС уничтожена греческая промышленность. Колоссальный удар нанесён и по греческому сельскому хозяйству. До вступления в ЕС греки экспортировали сельскохозяйственные продукты, а теперь импортируют. Слеза ажж навернулась на эти жалейки, которые не соответствую действительности... Вот экспорт Греции за 15 лет, он вырос в два раза... Теперь ей стали диктовать чего и сколько она может производить,добывать и пр. Вот звери в ЕС...А зачем Греция вступала в ЕС, бомбёжками Афин грозили? Когда вступали, то не знали, что нужно будет соблюдать такие единые для всех правила? Договоренности есть в любых союзах и объединениях, для этого и создавался ЕС, все прочие страны так же имеют квоты... Миллиарды ежегодно утекали.За что? Даже экс-минфинансов Варуфакис признавал,что система выстроена так,чтобы загнать Грецию в вечные долги,это и есть ростовщичество. Не пойму, а когда брали не знали, что проценты придется платить или договор подмахнули не глядя? Назовете мне сумму процентной ставки по греческим кредитам? Это менее 5%...Жуткое ростовщичество, нам бы сейчас такие длинные деньги... Стало быть о 269 млрд.золотых марок,эквивалентных 100 000 тн золота речи уже не идет? Славно... Да, я по памяти не помню условия версальского договора...но это меняет сути, ибо суммы огромные... A propos,на будущее,я все-таки какой-никакой историк,поэтому основная канва событий,цифры и даты у меня есть в голове,как и представление о размерах в том числе репараций,а что подзабылось я знаю где живенько посмотреть....Так вот и цифра ,уменьшенная вами вдвое тоже из разряда умозрительных. Только один год Германия заплатила такую невыносимую цену.Один раз! 4,6 млрд.марок . Все было не так страшно,по плану Дауэса Германия выплатила с 24 по 29 г.г. всего 7,670 млрд.марок. http://finance.sainfo.ru/text.php?t=1707 Я не историк по образованию, но об основных вещах представление имею, поэтому не пойму зачем вы даете ссылки на материал Финансовой энциклопедии за 1927 г....Плана Дауэса, появился после гиперинфляции в Германии и нереальности его обслуживать... Ивар Крюгер предложил Германии кредит в 500 млн. марок (сравните с теми деньгами,которые крутились по плану Дауэса,они есть в финэнциклопедии) ,а потом так неожиданно скончался.А потом не то скушал чего-то,то ли застрелился..... И за это его убрали? Версию кто придумал?

sxn3029425171 дата: 16-07-2015 - 23:53 [ i ]

Любитель Репутация: 13 Статус: пси... advanced level:) В поиске

(koks9999 @ 16.07.2015 - время: 02:10) <q>Греция потеряла контроль над своими банками Да, греческие банки могут быть неплатежеспособными, но это было ясно еще в 2010 г., когда была одобрена первая программа помощи. Но Греция, по крайней мере, сохраняла контроль над ними. Полностью:http://www.vestifinance.ru/articles/60026 Правительство Греции выставило на продажу острова, чтобы расплатиться с огромным госдолгом 15 июля заместитель председателя Еврокомиссии Валдис Домбровскис заявил, что банковская система Греции находится на грани краха. И это несмотря на достижение соглашения с международными кредиторами. Если Афины войдут в режим жёсткой экономии и реформ, то получат €80 млрд новых кредитов, а также инвестиции в экономику на €35 млрд. Пока же греческому правительству не остаётся ничего иного, кроме как искать выход из сложившейся сложной экономической ситуации. Так, на продажу были выставлены десятки необитаемых островов в Средиземном море, некоторые из которых стоят меньше, чем дом в Лондоне. Финансовый аналитик Майкл Хадсон считает, что таким способом стране не удастся получить существенную для государственного бюджета сумму. Полностью тут:http://russian.rt.com/article/103567 В Афинах происходит противостояние между участниками акции протеста и полицией Профсоюзные и левые организации проводят акцию протеста возле здания парламента Греции, где будет рассматриваться законопроект «Срочные меры для проведения переговоров и заключения соглашения с Европейским механизмом поддержки». К парламенту подтянуты многочисленные силы полиции. RT ведёт прямую трансляцию. [video]5s_kU[/video] Полностью тут:http://russian.rt.com/article/103593</q> Спасибо за пост To Aляску отдавали- теперь острова Гpeции за долги. Kaк paньше: мы вам стекляшки блестящие (в совpeмeнном ваpианте- бумажки с напечатанными на них цифepкaми) в обмен на peaльные, вечные ценности. Ролики из цитат нужно удалять Это сообщение отредактировал Sorques - 17-07-2015 - 00:24

Феофилакт дата: 16-07-2015 - 23:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 16.07.2015 - время: 22:27) Вопрос греку Тасосу и вам, а зачем брали? Били наверное долго и силой заставили взять? Тасос наверняка бы ответил,что преступление можно совершить не только с применением насилия.... Есть еще и мошенничество. Слеза ажж навернулась на эти жалейки, которые не соответствую действительности... Вот экспорт Греции за 15 лет, он вырос в два раза... А импорт? "С 1997 г. по 2006 г. на ввоз указанной группы товаров Греция ежегодно тратила от $3,4 млрд. до $7,0 млрд. Однако в 2010 г. расходы превысили $8 млрд., а в 2011 г. затраты на ввоз сельскохозяйственного сырья и продовольствия приблизительно соответствовали уровню 2009 г., когда они составили $8,8 млрд. Ведущими поставщиками указанной продукции на греческий рынок выступают страны ЕС – Германия (в 2011 г. ее доля составила 15,0% против 14,5% в 2010 г.), Нидерланды – 13,7% (13,3%), Франция – 11,4% (11,4%), Италия – 10,5% (11,2%) и Испания. Основные статьи импорта Греции – мясо и мясопродукты, молочные продукты, яйца и мед, зерно, напитки, рыба и морепродукты." http://ukrprod.dp.ua/2012/03/18/greciya-to...-2011-goda.html Вот звери в ЕС...А зачем Греция вступала в ЕС, бомбёжками Афин грозили? Когда вступали, то не знали, что нужно будет соблюдать такие единые для всех правила? Ах,народы так легко обмануть.... "На одного плута, который врет, приходится тысяча легковерных, которые за ним его ложь повторяют." (Мандзони) Договоренности есть в любых союзах и объединениях, для этого и создавался ЕС, все прочие страны так же имеют квоты... В этом-то и заключено главное плутовство.... "Плутовство и вероломство — приемы дураков, у которых не хватает ума на то, чтобы жить честно." (Б.Франклин) Условия усилиями Еврокомиссии постоянно изменяются,в частности квоты на вылов рыбы год от года сокращаются,изменяются технические условия и пр. Уверен,что практически никто ,начиная переговоры о присоединении не предвидел в полной мере этих процессов.Но и эти условия неодинаковы: например в Латвии разрешено ловить рыбу за 12 морских миль,а в некоторых стран до 6 миль и прочее и прочее.... Не пойму, а когда брали не знали, что проценты придется платить или договор подмахнули не глядя? Назовете мне сумму процентной ставки по греческим кредитам? Это менее 5%...Жуткое ростовщичество, нам бы сейчас такие длинные деньги... Такие длинные деньги нам не нужны.... 5% ,говорите, мелочи? А какова процентная ставка по вкладам в Евросоюзе? От 1,1 у ЭчСиБиЭс ,1,25% годовых у Ллойдса до 2,5 % в небольших банках. (это на июль 2015. Неплохой бизнес.... Как говорится,за эти три процента я и живу.... Кстати,Креди Свисс за доллар дает вообще 0,8 % годовых. Да, я по памяти не помню условия версальского договора...но это меняет сути, ибо суммы огромные... В Версальском договоре не было сумм. Я не историк по образованию, но об основных вещах представление имею, поэтому не пойму зачем вы даете ссылки на материал Финансовой энциклопедии за 1927 г....Плана Дауэса, появился после гиперинфляции в Германии и нереальности его обслуживать... Потому что меня несколько смущают астрономические цифры,которыми вы манипулируете. Вы можете посмотреть,что даже современники так мрачно не смотрели на это дело. Вот-вот,именно после гиперинфлляции и после того как в 21-м и 22-м годах выплаты были приостановлены. Поэтому не будем пугать окружающих.... И за это его убрали? Версию кто придумал? Никто не придумывал. Не хотелось бы думать что вы верите в сказки .... и думаете что это просто так нехорошие Красные бригады из классовой ненависти похитили Альдо Моро,что случайно разбился президент Эни,что сумасшедший снайпер случайно попал в Джона Кеннеди и еще десятки странных случаев. Не слишком ли много случайностей происходит с людьми решившимися проводить независимую политику на нашем маленьком шарике? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 17-07-2015 - 00:00

Sorques дата: 17-07-2015 - 00:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Феофилакт @ 16.07.2015 - время: 23:59) Тасос наверняка бы ответил,что преступление можно совершить не только с применением насилия.... Есть еще и мошенничество. То есть греки подписывали один договор о займах, а затем он оказался другим? Вы конкретно можете сказать, в чем мошенничество с греческими займами было? А импорт? Давайте сначала с экспортом страны разберемся и не будем перескакивать..вы писали, что ЕС убил многие отрасли, но экспорт при этом вырос более чем в двое..Как такое может быть? Это противоречит сказанному... Ах,народы так легко обмануть.... Греки на Народном Вече решение о кредитах принимали или работали юристы и финансисты из правительства? Вы о чем то странном пишите... Условия усилиями Еврокомиссии постоянно изменяются,в частности квоты на вылов рыбы год от года сокращаются,изменяются технические условия и пр. Уверен,что практически никто ,начиная переговоры о присоединении не предвидел в полной мере этих процессов.Но и эти условия неодинаковы: например в Латвии разрешено ловить рыбу за 12 морских миль,а в некоторых стран до 6 миль и прочее и прочее.... Условия менялись, только для греков или всех членов ЕС? Греки заявляли протесты и несогласие? В ЕС греков силой привели, без референдума? Такие длинные деньги нам не нужны.... Даааа? А под сколько мы брали и собираемся брать? Брали по 4-6% у ЕС и это самые дешевые деньги, в Азии под такие проценты не дают... А какова процентная ставка по вкладам в Евросоюзе? От 1,1 у ЭчСиБиЭс ,1,25% годовых у Ллойдса до 2,5 % в небольших банках. Я связи не уловил, между процентной ставкой по вкладам и кредитам... Вот-вот,именно после гиперинфлляции и после того как в 21-м и 22-м годах выплаты были приостановлены. Но полторы сотни миллиардов золотых марок фигурировало? Не хотелось бы думать что вы верите в сказки .. Я то как раз в такие байки не очень верю, а пример с намеком, на то что его убрали(по непонятным причинам) привели вы... и думаете что это просто так нехорошие Красные бригады из классовой ненависти похитили Альдо Моро,что случайно разбился президент Эни,что сумасшедший снайпер случайно попал в Джона Кеннеди и еще десятки странных случаев. Не слишком ли много случайностей происходит с людьми решившимися проводить независимую политику на нашем маленьком шарике? Но это не означает, что на каждую смерть нужно выдумывать конспирологию...

sxn3307473971 дата: 17-07-2015 - 02:24 [ i ]
Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Sorques @ 17.07.2015 - время: 00:23) Даааа? А под сколько мы брали и собираемся брать? Брали по 4-6% у ЕС и это самые дешевые деньги, в Азии под такие проценты не дают... Вот эту возможность они и ликвидировали за все наши кульбиты. И теперь дешёвых нет, дорогие не потянем.

АНТИСОВЕТник дата: 17-07-2015 - 12:15 [ i ]
Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен	(sxn3307473971 @ 17.07.2015 - время: 02:24) (Sorques @ 17.07.2015 - время: 00:23) Даааа? А под сколько мы брали и собираемся брать? Брали по 4-6% у ЕС и это самые дешевые деньги, в Азии под такие проценты не дают... Вот эту возможность они и ликвидировали за все наши кульбиты. И теперь дешёвых нет, дорогие не потянем. И что, Помрём теперь без тех ростовщиков?