Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (48) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1212
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 26-05-2021 - 23:26)
Профессиональный менталитет, если диспетчер что то настоятельно рекомендует, то ему нужно верить..на этом вся ситуация и сработала..поэтому и истребители здесь не нужны.. Зачем он появился, это непонятно, ибо самолёт к этому времени вроде как развернулся в сторону Минска..

Самолет при угрозе теракта в воздухе поднимают всегда. Его задача кажется указать самолету путь в аэропорт в случае если что-то с навигацией случится. Указать курс в обход атомной электростанции.
Vikniksor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 179
  • Статус: все будет хорошо
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Молодой Вулкан @ 26-05-2021 - 22:35)
(Sorques @ 26-05-2021 - 22:29)
Безумный Иван, речь только о том, исходя из каких мотивов, пилот направил самолёт именно в Минск..я почитал на эту тему разных лётчиков, они пишут, что это выбор командира самолёта.. Почему именно в Минск, который был дальше?
Потому что если бы самолет не сел в Минске, то был бы сбит.

Это к современной Украине , у них большой опыт в отношении гражданских лайнеров.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7078
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 26-05-2021 - 23:22)
Мне непонятно другое. Пассажиров должны были после посадки держать в транзитной международной зоне. Там юрисдикция Беларуси кажется применять нельзя. И задерживать там никого нельзя. Почему об этом молчат?

Это ты дело дело Сноудена вспомнил?
Не совсем так, транзитные зоны освобождены от иммиграционных правил, но они под юрисдикцией страны, где они находятся.. Жить в ней можно годами без паспорта, ибо тебя никуда не впустят и не выпустят, но не более того..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7078
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 26-05-2021 - 23:29)
Самолет при угрозе теракта в воздухе поднимают всегда. Его задача кажется указать самолету путь в аэропорт в случае если что-то с навигацией случится. Указать курс в обход атомной электростанции.

Возможно, но военный самолёт в этой истории, в любом случае наверное вторичен..
Непонятно кто посоветовал эту историю закрутить перед встречей в Женеве.. Тема создаёт ненужный токсичный фон..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1212
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 26-05-2021 - 23:38)
Непонятно кто посоветовал эту историю закрутить перед встречей в Женеве.. Тема создаёт ненужный токсичный фон..

Так вот Лукашенко при этом получил гораздо больше минусов чем плюсов. Не мог он это не просчитать. Спонсорам Протасевича тоже нельзя его сдавать. знает он немало, я думаю. Так что я склоняюсь к тому что это кто-то из его друзей.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1212
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 26-05-2021 - 23:33)
Это ты дело дело Сноудена вспомнил?

Я фильм "Терминал" вспомнил. Там мужик из Кракожии прилетел в США, и тут в Кракожии произошел переворот. Кракожии больше нет. У мужика недействительный паспорт. Он в транзитной зоне. В США выйти ему с недействительным паспортом нельзя, улететь куда-то тоже.
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 600
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 26-05-2021 - 23:05)
(Молодой Вулкан @ 26-05-2021 - 22:35)
Потому что если бы самолет не сел в Минске, то был бы сбит.
Так почему об этом нет информации от польский дочки Ryanair?
Про угрозы со стороны истребителя, если бы они были, наверное сейчас бы говорили в первую очередь..

так о них и говорят 00062.gif

Чтобы было окончательно ясно - пилоты принужденного к посадке в Беларуси самолета Ryanair до последнего тянули к Вильнюсу. Им пришлось повернуть обратно под угрозой истребителя, когда до Вильнюсского аэропорта оставалось всего 10 минут лету (73 км), а до литовской границы всего 30 км.

Обратите внимание на данные FlightRadar по предыдущим рейсам - пилоты всегда начинали снижение с крейсерского эшелона за 177 километров до Вильнюса, но в этот раз (синяя траектория сегодняшнего рейса ATH-VNO Ryanair) пилоты шли в сторону Литвы без снижения и сброса скорости, на крейсерском эшелоне FL 390 и крейсерской скорости, т.е. фактически УХОДИЛИ ОТ ПРЕСЛЕДОВАВШЕГО их истребителя, и повернули назад всего за две минуты до пересечения литовской границы.

Возьмусь утверждать, что у истребителя было разрешение на применение оружия, и абсолютно уверен, что экипаж пассажирского лайнера развернулся только после получения от белорусского истребителя уведомления, что в случае неповиновения тот откроет огонь до выхода пассажирского самолета из воздушного пространства Беларуси.

отсюда

Собственно, в момент изменения курса воздушное судно было гораздо ближе к Вильнюсу, чем к Минску... если даже предположить, что на борту действительно была бомба, то очевидно, что она должна была быть с часовым механизмом (была заложена в багаж в аэропорту вылета), а это означало, что воздушное судно надо было посадить как можно быстрее, чтобы спасти жизни пассажиров... Посадка в Вильнюсе отвечала этим требованиям в большей степени, но КВС на нее не пошел... Почему? Ну, возможна только одна версия - исходя из сложившейся обстановки он понял, что ВС угрожает совсем другая опасность - опасность быть сбитым военной авиацией Белоруссии, если он не выполнит требование сесть в Минске...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1212
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Молодой Вулкан @ 27-05-2021 - 00:23)
экипаж пассажирского лайнера развернулся только после получения от белорусского истребителя уведомления, что в случае неповиновения тот откроет огонь до выхода пассажирского самолета из воздушного пространства Беларуси.

А как было передано это уведомление? Пилот истребителя кричал его в рупор или все же по радиосвязи, которая пишется непрерывно и ее как доказательство можно представить?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1212
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 26-05-2021 - 23:26)
истребители ..... Зачем он появился, это непонятно, ибо самолёт к этому времени вроде как развернулся в сторону Минска..

Так истребитель появился когда пассажирский уже повернул?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7078
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Молодой Вулкан @ 27-05-2021 - 00:23)
Ну, возможна только одна версия - исходя из сложившейся обстановки он понял, что ВС угрожает совсем другая опасность - опасность быть сбитым военной авиацией Белоруссии, если он не выполнит требование сесть в Минске...

Это версия, пилот её не озвучил, а такие переговоры наверняка должны были бы сохраниться на записи..Согласитесь, что без них, это пока просто версия..
Пилоту, по большому счету было безразлично куда лететь, никаких мыслей о пассажирах у него не было, ибо он был не в курсе таких тонкостей.. Поэтому какой смысл в этой ситуации угрожать? Нет, никакого, тем более понятно, что такие угрозы были бы зафиксированы..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7078
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 27-05-2021 - 00:33)
Так истребитель появился когда пассажирский уже повернул?

Где-то читал об этом, в полном раскладе.. Вроде так..
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 600
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 27-05-2021 - 00:31)
(Молодой Вулкан @ 27-05-2021 - 00:23)
экипаж пассажирского лайнера развернулся только после получения от белорусского истребителя уведомления, что в случае неповиновения тот откроет огонь до выхода пассажирского самолета из воздушного пространства Беларуси.
А как было передано это уведомление? Пилот истребителя кричал его в рупор или все же по радиосвязи, которая пишется непрерывно и ее как доказательство можно представить?

Радиосвязи между ними могло и не быть вообще, просто частоты могли не совпадать. Читайте подробнее:


Могут быть в черном ящике переговоры пилотов с летчиком этого истребителя? Необязательно. Потому что для этого военный летчик должен знать английский, должен был перейти на международную частоту гражданских лайнеров, попытаться установить связь и так далее. Но у него есть другие мероприятия, маневры, которые показывают пилотам: смените курс, следуйте за мной, я готов применять оружие и так далее. Ты просто подлетаешь к кабине лайнера – там прекрасная видимость, там высота 10 тысяч, яркое солнце, выше облачности – и показываешь, что у тебя на брюхе висят ракеты. Или ты можешь пересекать курс воздушного судна, прямо перед ним пройти – это будет значить: смените курс. Эти процедуры были давно отработаны в авиации, еще во времена холодной войны. Это такой язык жестов, который позволяет передать перехватываемому самолету, что ему там делать или чего не делать.

Так что если пилоты в принципе могут как-то попробовать проигнорировать или не прислушаться к каким-то командам с земли или к тому, что у тебя там говорит террорист в салоне за закрытой дверью (там же бронированная дверь, по идее). Но действия истребителя, который тебя перехватывает, игнорировать сложно.

Именно поэтому вчера я видел, что самолет всеми способами, всеми силами пытается максимально быстро покинуть воздушное пространство Беларуси. Но он, конечно, не может убежать от истребителя. Это бессмысленно: истребитель быстрее летает. Но по крайней мере лайнер постарался максимально от него уйти, а потом вдруг развернулся. Я исходил из того, что единственное воздействие, которое может принудить экипаж к такому решению, – это как раз действия истребителя, выполнявшего функции перехвата.

https://www.currenttime.tv/a/podletaesh-k-k...m/31270734.html
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 600
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 27-05-2021 - 00:34)
(Молодой Вулкан @ 27-05-2021 - 00:23)
Ну, возможна только одна версия - исходя из сложившейся обстановки он понял, что ВС угрожает совсем другая опасность - опасность быть сбитым военной авиацией Белоруссии, если он не выполнит требование сесть в Минске...
Это версия,

причем единственная. Никаких других версий пока никем не выдвигалось))))


пилот её не озвучил,

и не должен был. Его первая обязанность доложить все своему руководству и авиационным властям, а не общаться с прессой...


а такие переговоры наверняка должны были бы сохраниться на записи..

см. ответ пользователю Безумный Иван...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1212
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Молодой Вулкан @ 27-05-2021 - 00:40)
Ты просто подлетаешь к кабине лайнера – там прекрасная видимость, там высота 10 тысяч, яркое солнце, выше облачности – и показываешь, что у тебя на брюхе висят ракеты.
Так истребитель сделал такой маневр перед носом у пассажирского?
А этот авиационный эксперт Лукашевич вообще он кто? Он не ангажирован политически? У него нет обид на Россию?

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 27-05-2021 - 00:50
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 600
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 27-05-2021 - 00:49)
(Молодой Вулкан @ 27-05-2021 - 00:40)
Ты просто подлетаешь к кабине лайнера – там прекрасная видимость, там высота 10 тысяч, яркое солнце, выше облачности – и показываешь, что у тебя на брюхе висят ракеты.
Так истребитель сделал такой маневр перед носом у пассажирского?

Ну, если самолет RyanAir сменил курс, то да... Если не согласны - приведите свою версию, какие могли быть основания у КВС менять курс на Минск, когда в Вильнюсе было садиться быстрее и безопаснее.


А этот авиационный эксперт Лукашевич вообще он кто? Он не ангажирован политически? У него нет обид на Россию?

А Россия тут при чем? 00051.gif 00051.gif 00051.gif 00051.gif 00051.gif
По-моему Вы палитесь))))
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 368
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Молодой Вулкан @ 27-05-2021 - 00:54)
Ну, если самолет RyanAir сменил курс, то да... Если не согласны - приведите свою версию, какие могли быть основания у КВС менять курс на Минск, когда в Вильнюсе было садиться быстрее и безопаснее.

Если пилоту сообщили что в самолете бомба с GPS взрывателем мог купится
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1212
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 27-05-2021 - 02:08)
(Молодой Вулкан @ 27-05-2021 - 00:54)
Ну, если самолет RyanAir сменил курс, то да... Если не согласны - приведите свою версию, какие могли быть основания у КВС менять курс на Минск, когда в Вильнюсе было садиться быстрее и безопаснее.
Если пилоту сообщили что в самолете бомба с GPS взрывателем мог купится

Неплохо бы опубликовать еще диалог пилота с диспетчером Вильнюса. Он уже должен был быть на связи с ними
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 600
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 27-05-2021 - 02:08)
(Молодой Вулкан @ 27-05-2021 - 00:54)
Ну, если самолет RyanAir сменил курс, то да... Если не согласны - приведите свою версию, какие могли быть основания у КВС менять курс на Минск, когда в Вильнюсе было садиться быстрее и безопаснее.
Если пилоту сообщили что в самолете бомба с GPS взрывателем мог купится


Расшифровки переговоров с минским диспетчером уже опубликованы, и если они верные, то там ничего такого не говорилось, была ничем не мотивированная "рекомендация" минских диспетчеров сесть в Минске, без какого-либо объяснения почему Вильнюс небезопасен для посадки.
Что само по себе уже нарушение протоколов, вот слова еще одного эксперта (пилота Аэрофлота, кстати):



Отвечает и несёт ответственность за своё решение и за безопасность полета сам командир воздушного судна. Так вот, я принимаю решение садиться. Для этого мне нужно снижаться. Я подготовился на посадку на конкретный аэродром. Лечу. Сообщил решение диспетчеру. Дальше диспетчер запрещает или начинает вмешиваться в мою работу. А это безопасность. Он провоцирует меня лететь на аэродром, на который я лететь не готов. И обычно таких ситуаций просто не бывает. Да, есть случаи, по которым диспетчер аэродрома посадки может мне запретить прилететь на конкретный аэродром. Если он закрыт по техническим причинам. Например, если выкатилась машина и поломалась, надо время, чтобы её убрать. Выкатился самолёт, работают спасательные службы, аэродром закрывается. Но, например, по метеоусловиям аэродромы не закрываются.
...Если аэродром открыт, допуск для посадки данного вида воздушного судна есть, диспетчер не может ему отказать в посадке.

Пилоты диспетчеру подчиняются. Конечно. Но в каком плане? Он им задаёт курс, скорость. Он их мотивирует: «Измените курс в связи со сложившейся воздушной обстановкой». Или предупреждает о грозовом очаге на трассе. Всегда объясняет причину изменения плана полёта. А просто так: «Развернитесь и сядьте, а иначе подниму истребители»... то это уже просто бред. Но если есть угроза безопасности пассажиров, то что ещё делать пилоту? Естественно, он подчиняется, следует за истребителем.

https://www.fontanka.ru/2021/05/24/69932129/
evgen170361
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1147
  • Статус: Гражданин Вейшнории
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Официального сообщения еще нет,но в телеге появилась инфа,что электронное письмо пришло на 24 минуты позже,чем диспетчер заявил пилоту о бомбе в самолете.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 589
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 26-05-2021 - 23:41)
Так вот Лукашенко при этом получил гораздо больше минусов чем плюсов. Не мог он это не просчитать. Спонсорам Протасевича тоже нельзя его сдавать. знает он немало, я думаю. Так что я склоняюсь к тому что это кто-то из его друзей.

Вы напрасно думаете, что у Лукашенки в голове вместо мозгов арифмометр. Людям это вообще не свойственно, люди - и Большие Боссы в том числе - далеко не всегда руководствуются исключительно рациональными мотивами. Насколько я знаю, травля в СМИ Лукашенку оскорбляет лично, и самых активных своих критиков он считает личными врагами. Потому он готов пожертвовать многим ради того, чтобы их наказать. В том числе пожертвовать интересами Беларуси.
А этот авиационный эксперт Лукашевич вообще он кто? Он не ангажирован политически? У него нет обид на Россию?
Вадим Лукашевич, российский эксперт в авиакосмической области. Активно выступает в СМИ в том числе по ТВ. Навскидку: https://ria.ru/20210430/stantsiya-1730600893.html
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 589
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Vikniksor @ 26-05-2021 - 16:00)
Да прекрати , все думающие люди понимают что малазийский Боинг сбила постмайданная Украина и для каких целей , ещё обломки не все оказались как все западные « независимые» СМИ определили виновного, однако скольколет мусолят и не могут этого доказать потому как запретили.

Ваши хайлилайкли всем остальным дают ну просто 100 очков вперед! 00003.gif
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1777
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(SKlF @ 26-05-2021 - 22:29)
(avp @ 26-05-2021 - 19:47)
(SKlF @ 26-05-2021 - 18:26)
Да! Более того после этого государство Нидерланды подало иск в суд по сбитому боингу против ГОСУДАРСТВА РОССИЯ!
Почему не против Украины?
потому что судебное разбирательство по факту показало и доказало неоспоримые доказательства вины именно России как государства . и теперь на основании этих собранных и доказанных в суде фактов будут судить виновную страну - Россию!

Это надо же какие мозги иметь чтоб верить в эту ахинею?А России это надо сбивать над чужой территорией пассажирские лайнеры?Еще скажи что это Путин сидя в Кремле дал на это указание.....Ты сам то хоть веришь в эту ахинею или действительно вас всех там в Украине зазомбировали...
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 600
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(evgen170361 @ 27-05-2021 - 10:32)
Официального сообщения еще нет,но в телеге появилась инфа,что электронное письмо пришло на 24 минуты позже,чем диспетчер заявил пилоту о бомбе в самолете.
Так это ж выдающиеся белорусские технологии, опередившие всю планету 00003.gif Под руководством такого великого лидера, как А.Лукашенко, белорусские ученые уже изобрели машину времени 00054.gif Ни у кого ее нет, а у белорусов - есть!

Это сообщение отредактировал Молодой Вулкан - 27-05-2021 - 10:56
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1212
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 27-05-2021 - 10:34)
Вы напрасно думаете, что у Лукашенки в голове вместо мозгов арифмометр. Людям это вообще не свойственно, люди - и Большие Боссы в том числе - далеко не всегда руководствуются исключительно рациональными мотивами. Насколько я знаю, травля в СМИ Лукашенку оскорбляет лично, и самых активных своих критиков он считает личными врагами. Потому он готов пожертвовать многим ради того, чтобы их наказать. В том числе пожертвовать интересами Беларуси.


Если бы Лукашенко не умел просчитывать ходы наперед, он бы не был президентом четверть века



А этот авиационный эксперт Лукашевич вообще он кто? Он не ангажирован политически? У него нет обид на Россию?
Вадим Лукашевич, российский эксперт в авиакосмической области. Активно выступает в СМИ в том числе по ТВ. Навскидку: https://ria.ru/20210430/stantsiya-1730600893.html

Этот Лукашевич ангажирован? Он придерживается каких-то политических взглядов?
Можете не отвечать. Я и сам знаю что он из партии Парнас. Так что он будет петь в унисон Европе
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1212
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(evgen170361 @ 27-05-2021 - 10:32)
Официального сообщения еще нет,но в телеге появилась инфа,что электронное письмо пришло на 24 минуты позже,чем диспетчер заявил пилоту о бомбе в самолете.

Откуда появилась инфа?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (48) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

На подходе новый обвал рубля

Меркель назвала поездку в Москву 10 мая очень важн

Закон РФ "Территории опережающего развития"

Ответные санкции России (том №2)

Введение Украиной санкций в отношении России



>