Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (44) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 
SKlF
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 83
  • Статус: на форуме с 02.01.2006г.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(avp @ 15-09-2020 - 19:35)
Сегодня по ТВ показали, как колонны российского ОМОНа и Нацгвардии возвращаются с границы с Белоруссией в места постоянной дисклокации.

на ротацию? "поработали" в Беларуси сменились и на побывку?
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1012
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(SKlF @ 15-09-2020 - 19:37)
(avp @ 15-09-2020 - 19:35)
Сегодня по ТВ показали, как колонны российского ОМОНа и Нацгвардии возвращаются с границы с Белоруссией в места постоянной дисклокации.
на ротацию? "поработали" в Беларуси сменились и на побывку?

Звучал булат, картечь визжала,
Рука бойцов колоть устала,
И ядрам пролетать мешала
Гора кровавых тел. (с) Лермонтов
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 555
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 15-09-2020 - 18:44)
(SKlF @ 15-09-2020 - 19:37)
(avp @ 15-09-2020 - 19:35)
Сегодня по ТВ показали, как колонны российского ОМОНа и Нацгвардии возвращаются с границы с Белоруссией в места постоянной дисклокации.
на ротацию? "поработали" в Беларуси сменились и на побывку?
Звучал булат, картечь визжала,
Рука бойцов колоть устала,
И ядрам пролетать мешала
Гора кровавых тел. (с) Лермонтов

Это произведение про майдан?
evgen170361
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1128
  • Статус: Гражданин Вейшнории
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 15-09-2020 - 21:12)
(avp @ 15-09-2020 - 18:44)
(SKlF @ 15-09-2020 - 19:37)
на ротацию? "поработали" в Беларуси сменились и на побывку?
Звучал булат, картечь визжала,
Рука бойцов колоть устала,
И ядрам пролетать мешала
Гора кровавых тел. (с) Лермонтов
Это произведение про майдан?

Конечно.....Только тогда он не был еще заасфальтирован.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 555
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(evgen170361 @ 15-09-2020 - 20:33)

yellowfox , 15-09-2020 - 21:12 Это произведение про майдан?
Конечно.....Только тогда он не был еще заасфальтирован.

И когда там битва была?
Fleur de Lys
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: my black fire is burning bright
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
"Восстание"!
Да, если бы все так "восставали", то Францией и поныне управлял какой-нибудь Людовик XXV 00058.gif

Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 16-09-2020 - 14:13
Просто Кошка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 754
  • Статус: Однажды навсегда уходит кошка....
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Fleur de Lys @ 16-09-2020 - 14:12)
"Восстание"!
Да, если бы все так "восставали", то Францией и поныне управлял какой-нибудь Людовик XXV 00058.gif

и что Вы лично предлагаете??
evgen170361
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1128
  • Статус: Гражданин Вейшнории
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Кошка @ 16-09-2020 - 19:25)
(Fleur de Lys @ 16-09-2020 - 14:12)
"Восстание"!
Да, если бы все так "восставали", то Францией и поныне управлял какой-нибудь Людовик XXV 00058.gif
и что Вы лично предлагаете??

Да им всем кровавое шоу подавай.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1012
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 15-09-2020 - 21:12)
(avp @ 15-09-2020 - 18:44)
(SKlF @ 15-09-2020 - 19:37)
на ротацию? "поработали" в Беларуси сменились и на побывку?
Звучал булат, картечь визжала,
Рука бойцов колоть устала,
И ядрам пролетать мешала
Гора кровавых тел. (с) Лермонтов
Это произведение про майдан?

Посвящается российскому ОМОНу.
пионер 90-х
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 664
  • Статус: #стоптаракан
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 15-09-2020 - 22:49)
И когда там битва была?

26 августа 1812. Там прапрадед Бандеры воевал против законной власти Украины и изгнал с территории Украины дальнего родственника Януковича.
А еще у Вас подпись, что-то нехорошее обозначает, Вы одержимы демоном?

sapporo1959
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: глазами всех охота.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Лукашенко выдвинул условие переориентации грузопотоков с Прибалтики на Россию. Белоруссия готова переориентировать грузопотоки с Прибалтики на Россию, если с российской стороны будут предложены не худшие условия, сообщил в среду президент республики Александр Лукашенко на встрече с представителями общественности.

«Также очень серьезно говорили о переориентации грузопотоков с Прибалтики на Санкт-Петербург. Я ему сказал прямо: если вы предложите такие условия, как мы имеем в Прибалтике, нам все равно. Зная, что я еще не улетел из Сочи, он дал распоряжение все это посчитать и провести на сей счет переговоры», – передает БелТА его слова.


https://vz.ru/news/2020/9/16/1060827.html
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1012
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sapporo1959 @ 16-09-2020 - 22:01)
Лукашенко выдвинул условие переориентации грузопотоков с Прибалтики на Россию. Белоруссия готова переориентировать грузопотоки с Прибалтики на Россию, если с российской стороны будут предложены не худшие условия, сообщил в среду президент республики Александр Лукашенко на встрече с представителями общественности.

«Также очень серьезно говорили о переориентации грузопотоков с Прибалтики на Санкт-Петербург. Я ему сказал прямо: если вы предложите такие условия, как мы имеем в Прибалтике, нам все равно. Зная, что я еще не улетел из Сочи, он дал распоряжение все это посчитать и провести на сей счет переговоры», – передает БелТА его слова.


https://vz.ru/news/2020/9/16/1060827.html

Он еще торгуется. Совсем берега потерял.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 346
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(avp @ 16-09-2020 - 22:21)
(sapporo1959 @ 16-09-2020 - 22:01)
Лукашенко выдвинул условие переориентации грузопотоков с Прибалтики на Россию. Белоруссия готова переориентировать грузопотоки с Прибалтики на Россию, если с российской стороны будут предложены не худшие условия, сообщил в среду президент республики Александр Лукашенко на встрече с представителями общественности.

«Также очень серьезно говорили о переориентации грузопотоков с Прибалтики на Санкт-Петербург. Я ему сказал прямо: если вы предложите такие условия, как мы имеем в Прибалтике, нам все равно. Зная, что я еще не улетел из Сочи, он дал распоряжение все это посчитать и провести на сей счет переговоры», – передает БелТА его слова.


https://vz.ru/news/2020/9/16/1060827.html
Он еще торгуется. Совсем берега потерял.

Нет, это вы их потеряли.
SKlF
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 83
  • Статус: на форуме с 02.01.2006г.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске

16.09.2020, 22:45 1,729
Гражданское общество рождается во дворах
В чем новизна и особенность белорусских протестов?

Профессор Андрей Вардомацкий представил результаты опроса фокус-групп, проведенного среди участников протестов в Беларуси. Главные выводы: люди перестали бояться, не требуют лидеров, готовы к самоорганизации и долгосрочной борьбе, пишет «Белсат».

Фундаментальные изменения в белорусском обществе

Андрей Вардомацкий – доктор социологических наук, кандидат философских наук, руководитель частной исследовательской лаборатории аксиометрических (ценностных) исследований «НОВАК», руководитель Белорусской аналитической мастерской.

Под руководством Вардомацкого был проведен опрос белорусов-участников протестов, которые начались в Беларуси после президентских выборов. Исследование фокус-групп велось при помощи волонтеров из числа самих протестующих.

Среди основных результатов профессор выделяет:

— «повышение болевого порога» белорусов (аресты на 15 суток уже не пугают людей);

— появление психологической потребности выходить на манифестации (чтобы набраться позитивных эмоций от встречи с единомышленниками и ощущения массовости и силы);

— отсутствие потребности в лидере (лидеры возникают спонтанно, ситуативно, а люди объединены одной идеей);

— «вулканический» процесс самоорганизации (люди объединяются подворьями, что создает фундамент для будущего местного самоуправления);

— готовность к многомесячным протестам.


По мнению профессора Вардомацкого, за последний месяц в белорусском обществе произошли фундаментальные изменения – оно становится более самоорганизованным, меньше верит в эффективность «жесткой руки» государства.

- Скажите, Андрей, что стало причиной протестного взрыва в Беларуси этим летом?

- Существует традиционный набор причин – это пандемия COVID-19, экономическая ситуация, фальсификации на выборах и насилие со стороны силовиков. Если взвешивать эти причины по значимости и мотивационной силе, то именно насилие послужило точкой взрыва.

- Аресты, задержания, наказания сутками и штрафами, демонстрация брутальной силы со стороны силовиков в Минске и других городах запугивают людей? Или белорусы действительно боятся?

- Именно демонстрация силы и стала наиболее значимой причиной протестов. И здесь произошел процесс трансформации страха в гнев. Это первая характеристика существующей ситуации. А вторая – повышение «болевого порога». Люди воспринимают как психологическую данность, что их могут репрессировать, они могут получить сутки и т.д. Об этом говорил в мае Сергей Тихановский, что 15 суток – это не страшно. Тогда для большинства людей это звучало странно и инородно. Так сейчас это стало психологически приемлемым. Люди даже говорят, что каждый порядочный белорус должен отсидеть. Сдвиг болевого порога – одна из самых значимых мотивационных психологических характеристик протестующих.

- Если говорить о мотивации, почему люди выходят на протесты? Что их толкает?

- Непосредственная причина, которая подталкивает выйти – это ситуация, когда репрессии затрагивают близких – детей, родных, соседей, коллег по работе и т.д. Когда человек чувствует, что репрессия находится в непосредственной близости от него, на расстоянии одного шага, это вызывает возмущение и человек выходит. То есть чем ближе репрессия к человеку, тем вероятнее он выйдет. Закономерность здесь следующая: поскольку близких репрессированных становится все больше, это и обуславливает рост числа тех, кто выходит на протесты.

На протест за позитивными эмоциями

- Вы говорили, что люди имеют какую-то психологическую потребность в том, чтобы выходить. Что это за потребность?

- Этот процесс известен как «синусоида «от воскресенья до воскресенья». Люди выходят массово в воскресенье, получают определенную психологическую, энергетическую подпитку. Потом СМИ приводят негативные ситуации о задержаниях, судах. Тогда происходит психологический спад. И в этот момент, к среде-четвергу появляется потребность вновь получить ту психологическую подпитку. Получается, что люди выходят на демонстрации за позитивными эмоциями. Это новое явление – когда причиной выходить является не только протест как таковой, необходимость выразить свое несогласие, недовольство, а также потребность получить позитивные эмоции и энергетическую подпитку от тех, кто окружает тебя во время демонстраций. В этом смысле можно говорить, что протест становится потребностью не только гражданской, но и психологической.

- Все учебники политических наук говорят, что протесты без структуры, лидеров, ясно определенных целей не имеют будущего. А в Беларуси мы уже больше месяца наблюдаем протесты без лидеров. Имеет ли такое протестное движение будущее?

- Это еще одно совершенно новое явление, характеристика протестов – и в нашем регионе, и вообще в мире: самоорганизация. Мы видим, что у белорусов нет той потребности в конкретном лидере, о которой пишут в учебниках.

Второй феномен здесь – плавучее лидерство. Каждый раз в колонне, микрогруппе, здесь и сейчас появляется новый лидер на какой-то короткий период времени. Причем, еще час назад он не знал, что станет лидером, человеком, который говорит, куда идти и что делать. Потом он отрабатывает свою функцию и снова превращается в обычного человека.

Появление такого сиюминутного лидера в микрогруппе возможно благодаря общей объединяющей идее, которая цементирует. В нашем случае это недовольство тем, что есть. Лидер при этом – это не идеолог, который озвучивает большие стратегические цели. Нет, он просто технически показывает людям, что делать в данный момент.

Белорусы готовы выходить много раз, до победы

- Происходит ли сейчас в Беларуси самоорганизация всего общества? Рождается ли в нашей стране гражданское общество, без которого демократия невозможна?

- Да, сейчас оно интенсивно формируется. Очень важный процесс происходит на уровне каждого конкретного двора. Началось все с Площади Перемен, и сейчас это становится массовым систематическим явлением – таких дворов становится десятки, сотни. И этим процессом государство уже не может управлять, контролировать его. В подворьях происходит зарождение и вулканический рост гражданского общества. Это прототип будущего местного самоуправления.

- Как долго могут продолжаться протесты в Беларуси? К какому результату они могут привести?

- Если говорить о сроках, то здесь также мы видим принципиально новое явление, которого не было никогда раньше – ни в 2010 году, ни тем более в 2015. Произошел сдвиг ориентации общества на долговременный протест. Неудача сегодняшнего дня не приводит к апатии. Вот что тут нового – люди психологически готовы, что нужно выходить много-много раз, и проигрыш сегодня не парализует и не отбивает желание выходить завтра. Ориентация на длительный протест – уже зафиксированный психологический факт среди протестующих. Что касается конкретных сроков, то здесь у белорусов есть разные мнения. Радикальная позиция – до конца, и люди готовы идти к результату в течение многих месяцев. https://charter97.org/ru/news/2020/9/16/393452/
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 555
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(пионер 90-х @ 16-09-2020 - 20:43)
(yellowfox @ 15-09-2020 - 22:49)
И когда там битва была?
26 августа 1812. Там прапрадед Бандеры воевал против законной власти Украины и изгнал с территории Украины дальнего родственника Януковича.
А еще у Вас подпись, что-то нехорошее обозначает, Вы одержимы демоном?


26 августа 1812.


Была Бородинская битва, а про Киев тогда ничего слышно не было.


А еще у Вас подпись, что-то нехорошее обозначает, Вы одержимы демоном?


В те времена демонов еще не было...
XY Virus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 86
  • Статус: Хочу пива.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sapporo1959 @ 16-09-2020 - 22:01)
Лукашенко выдвинул условие переориентации грузопотоков с Прибалтики на Россию. Белоруссия готова переориентировать грузопотоки с Прибалтики на Россию, если с российской стороны будут предложены не худшие условия, сообщил в среду президент республики Александр Лукашенко на встрече с представителями общественности.

«Также очень серьезно говорили о переориентации грузопотоков с Прибалтики на Санкт-Петербург. Я ему сказал прямо: если вы предложите такие условия, как мы имеем в Прибалтике, нам все равно. Зная, что я еще не улетел из Сочи, он дал распоряжение все это посчитать и провести на сей счет переговоры», – передает БелТА его слова.


https://vz.ru/news/2020/9/16/1060827.html

Вот в этом и есть Ваша проблема белорусская -- что Вам все равно.
Вы как маленькая страна должна решить под кого то из сверхдержав ложиться. Вот и вся правда жизни. Классический вопрос государства лимитрофа.

XY Virus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 86
  • Статус: Хочу пива.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 16-09-2020 - 22:21)
Он еще торгуется. Совсем берега потерял.

Да Лука сосем отупел, ему санкции и персону нон грата в Прибалтике, а он ещё думает кормить этих утырков или не стоит.
Aim77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 46
  • Статус: С идиотами не спорю. У меня дисграфия!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(XY Virus @ 17-09-2020 - 10:39)
Вы как маленькая страна должна решить под кого то из сверхдержав ложиться. Вот и вся правда жизни. Классический вопрос государства лимитрофа.
Что значит ложиться?
Теперь о сверхдержаве. Понимаю, что про Россию, это твая религиозная вера, но сверхдержава, как утверждает НАЦИОНАЛЬНАЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ, сейчас только одна: США.

https://politike.ru/termin/sverhderzhava.html

Россию можно смело считать ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ СВЕРХДЕРЖАВОЙ. Но, как написал поэт: "Только, этого мало". 00064.gif
https://politike.ru/termin/energeticheskaja...rhderzhava.html

Это сообщение отредактировал Aim77 - 17-09-2020 - 12:29
Fleur de Lys
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: my black fire is burning bright
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Просто Кошка @ 16-09-2020 - 19:25)
(Fleur de Lys @ 16-09-2020 - 14:12)
"Восстание"!
Да, если бы все так "восставали", то Францией и поныне управлял какой-нибудь Людовик XXV 00058.gif
и что Вы лично предлагаете??

Меньше пафосных слов - больше реальных действий. Или хотя бы осмысленных реальных программ, планов, организации и т.д. И намного больше решимости и смелости, конечно - если уж захотели свергнуть диктатора, не важно, мирными протестами или нет. Но я хочу невозможного, да :)
Так что опасность для Лукашенко была лишь до той поры, пока он не уладил свои конфликты с российским режимом.

Fleur de Lys
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: my black fire is burning bright
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(evgen170361 @ 16-09-2020 - 19:29)
(Просто Кошка @ 16-09-2020 - 19:25)
(Fleur de Lys @ 16-09-2020 - 14:12)
"Восстание"!
Да, если бы все так "восставали", то Францией и поныне управлял какой-нибудь Людовик XXV 00058.gif
и что Вы лично предлагаете??
Да им всем кровавое шоу подавай.

Кому "им"? 00003.gif А, поняла - хочется выдумать себе врагов, чтобы потом хотя бы их победить - а то реальный диктатор добровольно уходить не собирается (внезапно, да?)
Как-то я уверена, что писаниной на российском секс-форуме Лукашенко не напугать :) Какое уж "кровавое шоу"!


Просто Кошка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 754
  • Статус: Однажды навсегда уходит кошка....
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Fleur de Lys @ 17-09-2020 - 13:53)
Меньше пафосных слов - больше реальных действий. Или хотя бы осмысленных реальных программ, планов, организации и т.д. И намного больше решимости и смелости, конечно - если уж захотели свергнуть диктатора,

А что конкретно Вы знаете о там что реально происходит в Беларуси?? Какие планы и программы у народа? Какие меры принимаются на пути к свержению власти? Как ведется мирная "партизанская война"? Что предпринимают белорусы объединяясь по районам??

Вы реально каких решительных действий ждете??? Трупов и кровопролития??
Их уже есть....думаю достаточно.

yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 555
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Главная проблема Белоруссии, свергнуть диктатора, а что дальше, белорусы и сами не знают.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1012
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Одна картинка вместо тысячи слов.

https://www.backbook.me/photo-d25d29734b.html
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 346
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 17-09-2020 - 20:23)
Главная проблема Белоруссии, свергнуть диктатора, а что дальше, белорусы и сами не знают.

Переживаете что вас не спрашивают?
SKlF
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 83
  • Статус: на форуме с 02.01.2006г.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(yellowfox @ 17-09-2020 - 20:23)
Главная проблема Белоруссии, свергнуть диктатора, а что дальше, белорусы и сами не знают.

не так. главная проблема отстоять свой выбор и не позволить Лукашенко незаконно захватить власть по итогам выборов которые он фальсифицировал.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (44) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Крах Китайской экономики

Кто нибудь поверил в гипперзвуковое оружие России?

Беларуссия восстала против Лукашенко.

Политические репрессии - зло или благо для страны?

Эрдоган в послании Путину извинился за гибель



>