Бессмертный полк

ЛеРТ дата: 18-05-2015 - 11:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(koks9999 @ 18.05.2015 - время: 02:52) Ксения Ларина на «Эхо Москвы» шипит и кричит в адрес тех, кто вышел на всероссийскую акцию «Бессмертный полк». Женщина (!) не стесняется в выражениях и использует нелитературные слова, описывая это грандиозное шествие. Почему? Откуда такой шквал ненависти в адрес столь доброго события со стороны тех, кто именует себя «либеральным сообществом»? Я Вам сейчас объясню..) У нас "Эхо Москвы" выполняет роль общественного туалета... Ну должны же куда-то слетаться навозные мухи со всей России..)

ЛеРТ дата: 18-05-2015 - 11:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат	(mjo @ 18.05.2015 - время: 10:57) К людям, которые искренне хотели пройти с фотографиями своих погибших предков, примешали подставных и все превратили в очередное политическое шоу. Вы ЛИЧНО присутствовали на акции, видели подставных?

Вендал дата: 18-05-2015 - 13:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(mjo @ 18.05.2015 - время: 10:57) К людям, которые искренне хотели пройти с фотографиями своих погибших предков, примешали подставных и все превратили в очередное политическое шоу. А подставные - это хто????

dedO'K дата: 18-05-2015 - 13:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Вендал @ 18.05.2015 - время: 14:08) (mjo @ 18.05.2015 - время: 10:57) К людям, которые искренне хотели пройти с фотографиями своих погибших предков, примешали подставных и все превратили в очередное политическое шоу. А подставные - это хто???? Это те, кто подло пробрался в ряды РККА, подло навалял просвещённым народам Европы, подло отстроил СССР и подло нарожал потомков, которые и бегают теперь с их фотографиями.

Mellis дата: 18-05-2015 - 20:01 [ i ]

Мастер Репутация: 312 Статус: Тот, кто не понял с трех раз - поймет с трех буков Замужем

(mjo @ 18.05.2015 - время: 10:57) Вопрос на засыпку: Один человек говорит запойному, что тебе надо лечиться, а другой - не верь, пойдем выпьем. Кому больше поверит запойный? Угадайте с одного раза? Мы давно уже живем в страна лжи, холуйства и нескончаемого шоу. Путин находит древнегреческие арфы, забивает 7 шайб в хоккейном матче и пр. И абсолютное большинство верит этому, как в истину, хотя ложь там написана огромными буквами! Почему? Да потому что обмануть не трудно того, кто рад обманываться. Правда что ли забивает? Даже не слышала об этом, но ...верю. В такой мускулатурой он и 10 шайб забьет, а вы можете себе лоб расшибить доказывая, что это ложь. Мне его мускулы говорят об обратном. P.S. Баттерфляем, между прочим, плывет. Одним из наиболее технически сложных и утомительных стилей плавания. Здесь такую дыхалку, сердце и мускулатуру надо иметь... И это в 60 лет. Дай ему Бог в такой физической форме еще лет ...цать пребывать. А свидомые придурки вкупе с придурочными либерастами могут и дальше продолжать плеваться на сильных и успешных, в бессильной злобе недотеп и неудачников. Они весьма забавны, чем-то бандерлогов напоминают, такие же бесноватые, тупые и трусливые. К людям, которые искренне хотели пройти с фотографиями своих погибших предков, примешали подставных и все превратили в очередное политическое шоу. А теперь пойди и узнай где правда, а где ложь. Для шоу это вообще не важно. Те, кто хотел пройтись, они и прошлись и им нет никакого дела кто там кого и куда подмешал. Они сделали то, что посчитали нужным и все это выглядело очень красиво и празднично. Честь им и слава за то что чтут предков и не забывают историю.

Lazy_Alex дата: 18-05-2015 - 20:34 [ i ]

Интересующийся Репутация: 15 Статус: Свободен

(Вендал @ 13.05.2015 - время: 17:22) [QUOTE=Black Angels , 13.05.2015 - время: 15:09] P.S. У Вас седня плохое настроение что ли?? У него(-ё) по-жизни плохое настроение. И синдром "каждой бочки затычки". В любой политической теме. Фу таким(-ой) быть. Честное слово, я невольно начинаю думать, что оно наёмное. Да еще и родную страну не обозначило. Нерусское небось, хоть на русском и разговаривает, - какой-нибудь "сержант Джонс" или "Мыкола-тракторист".

mjo дата: 19-05-2015 - 01:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Mellis @ 18.05.2015 - время: 20:01) Правда что ли забивает? Даже не слышала об этом, но ...верю. Ну так и верьте себе на здоровье. Вы же знаток религий. А тут новая религия: вера в предводителя стерхов, повелителя и укратителя древнегреческих арф, а так же сирых, убогих и беззащитных подданных. Это сообщение отредактировал mjo - 19-05-2015 - 03:09

koks9999 дата: 22-05-2015 - 01:21 [ i ]
Грандмастер Репутация: 691 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Представители ООН подвергли выставку «Помни… Мир спас советский солдат!» жесткой цензуре По требованию культурного комитета ООН, выставка «Помни… Мир спас советский солдат!» в Женеве подверглась цензуре. Из экспозиций были изъяты стенды, рассказывающие об освобождении стран Восточной Европы Красной армией. Читать полностью: http://russian.rt.com/article/92859

mjo дата: 22-05-2015 - 14:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(koks9999 @ 22.05.2015 - время: 01:21) Представители ООН подвергли выставку «Помни… Мир спас советский солдат!» жесткой цензуре По требованию культурного комитета ООН, выставка «Помни… Мир спас советский солдат!» в Женеве подверглась цензуре. Из экспозиций были изъяты стенды, рассказывающие об освобождении стран Восточной Европы Красной армией. Читать полностью:http://russian.rt.com/article/92859 Может выть надо было название сделать по скромнее? Потому что мир спасла антигитлеровская коалиция.

yellowfox дата: 22-05-2015 - 14:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(mjo @ 22.05.2015 - время: 13:09) (koks9999 @ 22.05.2015 - время: 01:21) Представители ООН подвергли выставку «Помни… Мир спас советский солдат!» жесткой цензуре По требованию культурного комитета ООН, выставка «Помни… Мир спас советский солдат!» в Женеве подверглась цензуре. Из экспозиций были изъяты стенды, рассказывающие об освобождении стран Восточной Европы Красной армией. Читать полностью:http://russian.rt.com/article/92859 Может выть надо было название сделать по скромнее? Потому что мир спасла антигитлеровская коалиция. Эта антигитлеровская коалиция появилась в последний момент, когда советские войска уже в Германии были. Это сообщение отредактировал yellowfox - 22-05-2015 - 14:39

ALEX0404 дата: 22-05-2015 - 14:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 364 Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной Женат

(yellowfox @ 22.05.2015 - время: 14:38) (mjo @ 22.05.2015 - время: 13:09) Может выть надо было название сделать по скромнее? Потому что мир спасла антигитлеровская коалиция. Эта антигитлеровская коалиция появилась в последний момент, когда советские войска уже в Германии были. Вы что? Историю что-ль не учили? Всем известно, что во время 2 мировой войны мир спасли американцы, проведя блестящую операцию по спасению рядового Райана!!!

Mellis дата: 22-05-2015 - 15:06 [ i ]

Мастер Репутация: 312 Статус: Тот, кто не понял с трех раз - поймет с трех буков Замужем

(mjo @ 19.05.2015 - время: 01:35) (Mellis @ 18.05.2015 - время: 20:01) <q>Правда что ли забивает? Даже не слышала об этом, но ...верю. </q> <q>Ну так и верьте себе на здоровье. Вы же знаток религий. А тут новая религия: вера в предводителя стерхов, повелителя и укратителя древнегреческих арф, а так же сирых, убогих и беззащитных подданных. </q> Вера в предводителя - это абсолютная норма, иначе на фига он вообще нужен. Идиот тот, кто не верит тому, кто его ведет. Зачем, спрашивается, тащится за ним, если не уверен, что выбранный предводителем маршрут не в пропасть.

mjo дата: 22-05-2015 - 16:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(yellowfox @ 22.05.2015 - время: 14:38) Эта антигитлеровская коалиция появилась в последний момент, когда советские войска уже в Германии были. Ну, во-первых, еще не были в Германии. Во-вторых, США воевала в Японии, что обеспечило СССР отсутствие второго фронта на Востоке, англичане воевали в Африке, не маловажным, далеко не маловажным была экономическая помощь и т.д. А Вы можете считать как хотите. Но в США детей учат именно этому: в войне победила коалиция.

mjo дата: 22-05-2015 - 16:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Mellis @ 22.05.2015 - время: 15:06) Вера в предводителя - это абсолютная норма, иначе на фига он вообще нужен. Идиот тот, кто не верит тому, кто его ведет. Зачем, спрашивается, тащится за ним, если не уверен, что выбранный предводителем маршрут не в пропасть. Вера в человека - это одно. А преклонение перед человеком - совсем другое. Про ошибки вождя, которые стоили миллионов жизней не забудьте. Но это другая тема. И про освобожденные страны Восточной Европы, которые были тут же по сути оккупированы, тоже другая тема.

Mellis дата: 24-05-2015 - 13:45 [ i ]

Мастер Репутация: 312 Статус: Тот, кто не понял с трех раз - поймет с трех буков Замужем

(mjo @ 22.05.2015 - время: 16:22) (Mellis @ 22.05.2015 - время: 15:06) <q>Вера в предводителя - это абсолютная норма, иначе на фига он вообще нужен. Идиот тот, кто не верит тому, кто его ведет. Зачем, спрашивается, тащится за ним, если не уверен, что выбранный предводителем маршрут не в пропасть.</q> <q>Вера в человека - это одно. А преклонение перед человеком - совсем другое. Про ошибки вождя, которые стоили миллионов жизней не забудьте. Но это другая тема. И про освобожденные страны Восточной Европы, которые были тут же по сути оккупированы, тоже другая тема.</q> Ошибки вождей измеряются формулой "цель оправдывает средства", если цель оправдана, средства уже не имеют значения. У меня прадед 15 лет отсидел в сталинских лагерях, но на упрек бабушки, что он воевал за власть, которая его впоследствии посадила (дед с 17 лет воевал со Щорсом в повстанческом партизанском отряде Новозыбковского уезда), дед неизменно отвечал, что его не власть, а люди посадили. И он был прав, доносы же конкретные люди писали, а не власть. Лично на него написал председатель колхоза, обидевшись на упрек, что немец придет, тот первый служить к ним пойдет. А власть просто дала к этому предпосылки. Но ведь не все из нас кинутся ныкать с полки продукты, когда свет в магазине погаснет, кому-то и в голову не придет, что настал удобный момент, чтобы своровать. То же самое и с доносами. Не все же стучали на неугодных соседей или любовников своей второй половины. Почему-то мы сейчас упрекаем Сталина в количестве погибших во время ВОВ, но при этом не помним, что у самого Сталина сын в плену погиб, как и другие дети членов Политбюро ЦК: погибли дети Микояна и Хрущева, Тимуру Фрунзе было всего 18 лет, когда он погиб. Это была одна из самых страшных войн с огромными жертвами и винить в ней можно только тех, кто её развязал - гитлеровскую Германию, а не у себя в России виноватых искать. Победителей не судят.

mjo дата: 24-05-2015 - 15:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Mellis @ 24.05.2015 - время: 13:45) Ошибки вождей измеряются формулой "цель оправдывает средства", если цель оправдана, средства уже не имеют значения. Это распространенное заблуждение. Полагаю это придумано "вождями" для отмазки своих ошибок или мерзостей. НЕТ таких целей, которыми можно было бы оправдать любые средства. И не забывайте, что эти "средства" - жизни и судьбы людей. Единственные для них жизни. У меня прадед 15 лет отсидел в сталинских лагерях, но на упрек бабушки, что он воевал за власть, которая его впоследствии посадила (дед с 17 лет воевал со Щорсом в повстанческом партизанском отряде Новозыбковского уезда), дед неизменно отвечал, что его не власть, а люди посадили. И он был прав, доносы же конкретные люди писали, а не власть. Лично на него написал председатель колхоза, обидевшись на упрек, что немец придет, тот первый служить к ним пойдет. А власть просто дала к этому предпосылки. Но ведь не все из нас кинутся ныкать с полки продукты, когда свет в магазине погаснет, кому-то и в голову не придет, что настал удобный момент, чтобы своровать. То же самое и с доносами. Не все же стучали на неугодных соседей или любовников своей второй половины. Вот именно: власть дала к этому предпосылки. Создала для этого все условия и не позаботилась о том, чтобы исключить ошибки. Почему-то мы сейчас упрекаем Сталина в количестве погибших во время ВОВ, но при этом не помним, что у самого Сталина сын в плену погиб, как и другие дети членов Политбюро ЦК: погибли дети Микояна и Хрущева, Тимуру Фрунзе было всего 18 лет, когда он погиб. Упрекаем, потому что в авторитарном государстве авторитарный лидер берет на себя по определению ВСЮ ответственность. Это была одна из самых страшных войн с огромными жертвами и винить в ней можно только тех, кто её развязал - гитлеровскую Германию, а не у себя в России виноватых искать. Гитлеровскую Германию уже осудили. Немцы до сих пор осознают свою вину. Они виноваты перед другими народами. И это понимание им, как это не покажется странным, помогает жить и развиваться. В нашем сталинском прошлом - вина перед собственным народом. И жертв, уверен, могло быть меньше. Первые месяцы войны - страшная, ничем не оправданная катастрофа. Победителей не судят. "Говорят, что победителей не судят, что их не следует критиковать, не следует проверять. Это неверно. Победителей можно и нужно судить, можно и нужно критиковать и проверять. Это полезно не только для дела, но и для самих победителей: меньше будет зазнайства, больше будет скромности". И. Сталин

avp дата: 24-05-2015 - 16:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(mjo @ 24.05.2015 - время: 15:47) (Mellis @ 24.05.2015 - время: 13:45) Ошибки вождей измеряются формулой "цель оправдывает средства", если цель оправдана, средства уже не имеют значения. Это распространенное заблуждение. Полагаю это придумано "вождями" для отмазки своих ошибок или мерзостей. НЕТ таких целей, которыми можно было бы оправдать любые средства. И не забывайте, что эти "средства" - жизни и судьбы людей. Единственные для них жизни. Цель оправдывает средства- Мысль этого выражения, являющегося основой морали иезуитов, заимствована ими у английского философа Томаса Гоббса (1588-1679), который в книге "О гражданине" (1642) писал: "Поскольку тому, кому отказывают в праве применять нужные средства, бесполезно и право стремиться к цели, то из этого следует, что раз всякий имеет право на самосохранение, то всякий имеет право применить все средства и совершить всякое деяние, без коих он не в состоянии охранить себя". Иезуитский патер Герман Бузенбаум в сочинении "Основы морального богословия" (1645) писал: "Кому дозволена цель, тому дозволены и средства". Словарь крылатых слов. Plutex. 2004. PS. Самое дорогое у человека — это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы (с) PS2. Я люблю жизнь. Я еще очень молод. Но потому, что Отчизна, которую я люблю, как свою родную мать, требует от меня пожертвовать жизнью во имя освобождения ее от немецких оккупантов, я сделаю это. Пусть знает весь мир, на что способен русский патриот и большевик. Пусть запомнят фашистские, главари, что покорить наш народ невозможно так же, как и погасить солнце. (с) Николай Кузнецов, разведчик

Mellis дата: 24-05-2015 - 18:42 [ i ]

Мастер Репутация: 312 Статус: Тот, кто не понял с трех раз - поймет с трех буков Замужем

mjo Это распространенное заблуждение. Полагаю это придумано "вождями" для отмазки своих ошибок или мерзостей. НЕТ таких целей, которыми можно было бы оправдать любые средства. И не забывайте, что эти "средства" - жизни и судьбы людей. Единственные для них жизни. Такие цели ЕСТЬ. Например, победа в ВОВ. Люди положили свои жизни, чтобы их дети не были рабами Германии, чтобы их не убивали и не сжигали в печах концентрационных лагерей. Цель более чем оправдана. Вот именно: власть дала к этому предпосылки. Создала для этого все условия и не позаботилась о том, чтобы исключить ошибки. Дать предпосылки и реализовать их - суть разные вещи. Если вам завтра дадут разрешение на отстрел ваших врагов, будь это даже склочный сосед по даче, вытоптавший ваши посевы, вы воспользуетесь правом убить его? Вот и я нет. Хотя в морду он, конечно, получит, чтобы неповадно было, даже без разрешения. Упрекаем, потому что в авторитарном государстве авторитарный лидер берет на себя по определению ВСЮ ответственность. Верно. Но здравомыслие терять при этом не надо. Он же не маньяком был, чтобы вместе народом своего сына на смерть послать. Значит просто выбора другого не было и по другому эту войне выиграть было нельзя. Гитлеровскую Германию уже осудили. Немцы до сих пор осознают свою вину. Они виноваты перед другими народами. И это понимание им, как это не покажется странным, помогает жить и развиваться. В нашем сталинском прошлом - вина перед собственным народом. И жертв, уверен, могло быть меньше. Первые месяцы войны - страшная, ничем не оправданная катастрофа. Фигово, видать осудили, раз какая-то немецкая престарелая маразматичка сейчас указывает нам как жить. Надо бы как после первой мировой осудить, чтобы по жизни извинялись за факт своего рождения на этой планете. Здесь я согласна с известной байкой про российских туристов, которым немцы из соседнего номера сделали замечания за шум в пять утра: А вы там вообще завалитесь, вы на нас в четыре утра напали. Я бы парировала точно так же. Навряд ли хоть когда-то найду оправдание этой нации маньяков. У деда брат отрезал сам себе раненную ногу, в ожидании пока его санитары найдут, чтобы избежать заражения крови. Ему 19 лет было. С 19 лет на всю жизнь инвалид. Дед пережил всю блокаду военным, умер в 56 лет от старых болячек. Говорят, что победителей не судят, что их не следует критиковать, не следует проверять. Это неверно. Победителей можно и нужно судить, можно и нужно критиковать и проверять. Это полезно не только для дела, но и для самих победителей: меньше будет зазнайства, больше будет скромности". И. Сталин Можно делать выводы на их ошибки, но не судить. Толку будет больше.

mjo дата: 24-05-2015 - 19:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(avp @ 24.05.2015 - время: 16:06) PS. Самое дорогое у человека — это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы (с) PS2. Я люблю жизнь. Я еще очень молод. Но потому, что Отчизна, которую я люблю, как свою родную мать, требует от меня пожертвовать жизнью во имя освобождения ее от немецких оккупантов, я сделаю это. Пусть знает весь мир, на что способен русский патриот и большевик. Пусть запомнят фашистские, главари, что покорить наш народ невозможно так же, как и погасить солнце. (с) Николай Кузнецов, разведчик Каждый может распоряжаться своей жизнью. Но никто не может распоряжаться чужой. Даже ради своих целей, которые, как ему кажется, оправдывают любые средства.

mjo дата: 24-05-2015 - 19:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Mellis @ 24.05.2015 - время: 18:42) mjo Это распространенное заблуждение. Полагаю это придумано "вождями" для отмазки своих ошибок или мерзостей. НЕТ таких целей, которыми можно было бы оправдать любые средства. И не забывайте, что эти "средства" - жизни и судьбы людей. Единственные для них жизни.Такие цели ЕСТЬ. Например, победа в ВОВ. Люди положили свои жизни, чтобы их дети не были рабами Германии, чтобы их не убивали и не сжигали в печах концентрационных лагерей. Цель более чем оправдана. Вот именно: власть дала к этому предпосылки. Создала для этого все условия и не позаботилась о том, чтобы исключить ошибки. Дать предпосылки и реализовать их - суть разные вещи. Если вам завтра дадут разрешение на отстрел ваших врагов, будь это даже склочный сосед по даче, вытоптавший ваши посевы, вы воспользуетесь правом убить его? Вот и я нет. Хотя в морду он, конечно, получит, чтобы неповадно было, даже без разрешения. Упрекаем, потому что в авторитарном государстве авторитарный лидер берет на себя по определению ВСЮ ответственность.Верно. Но здравомыслие терять при этом не надо. Он же не маньяком был, чтобы вместе народом своего сына на смерть послать. Значит просто выбора другого не было и по другому эту войне выиграть было нельзя. Гитлеровскую Германию уже осудили. Немцы до сих пор осознают свою вину. Они виноваты перед другими народами. И это понимание им, как это не покажется странным, помогает жить и развиваться. В нашем сталинском прошлом - вина перед собственным народом. И жертв, уверен, могло быть меньше. Первые месяцы войны - страшная, ничем не оправданная катастрофа.Фигово, видать осудили, раз какая-то немецкая престарелая маразматичка сейчас указывает нам как жить. Надо бы как после первой мировой осудить, чтобы по жизни извинялись за факт своего рождения на этой планете. Здесь я согласна с известной байкой про российских туристов, которым немцы из соседнего номера сделали замечания за шум в пять утра: А вы там вообще завалитесь, вы на нас в четыре утра напали. Я бы парировала точно так же. Навряд ли хоть когда-то найду оправдание этой нации маньяков. У деда брат отрезал сам себе раненную ногу, в ожидании пока его санитары найдут, чтобы избежать заражения крови. Ему 19 лет было. С 19 лет на всю жизнь инвалид. Дед пережил всю блокаду военным, умер в 56 лет от старых болячек. Говорят, что победителей не судят, что их не следует критиковать, не следует проверять. Это неверно. Победителей можно и нужно судить, можно и нужно критиковать и проверять. Это полезно не только для дела, но и для самих победителей: меньше будет зазнайства, больше будет скромности". И. СталинМожно делать выводы на их ошибки, но не судить. Толку будет больше. Я не собираюсь Вас переубеждать. Это бессмысленно. Я высказал свое мнение, которое созрело у меня с годами. Вы думайте как хотите.

Mellis дата: 24-05-2015 - 19:25 [ i ]

Мастер Репутация: 312 Статус: Тот, кто не понял с трех раз - поймет с трех буков Замужем

(mjo @ 24.05.2015 - время: 19:20) (avp @ 24.05.2015 - время: 16:06) <q>PS. Самое дорогое у человека — это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы (с) PS2. Я люблю жизнь. Я еще очень молод. Но потому, что Отчизна, которую я люблю, как свою родную мать, требует от меня пожертвовать жизнью во имя освобождения ее от немецких оккупантов, я сделаю это. Пусть знает весь мир, на что способен русский патриот и большевик. Пусть запомнят фашистские, главари, что покорить наш народ невозможно так же, как и погасить солнце. (с) Николай Кузнецов, разведчик</q> <q>Каждый может распоряжаться своей жизнью. Но никто не может распоряжаться чужой. Даже ради своих целей, которые, как ему кажется, оправдывают любые средства.</q> Ради своих целей - да. А если это цели свободы, всех сразу, то тут уж вопрос даже не обсуждается. Рабами быть не хочется никому.

Mellis дата: 24-05-2015 - 19:26 [ i ]

Мастер Репутация: 312 Статус: Тот, кто не понял с трех раз - поймет с трех буков Замужем

(mjo @ 24.05.2015 - время: 19:25) (Mellis @ 24.05.2015 - время: 18:42) mjo Это распространенное заблуждение. Полагаю это придумано "вождями" для отмазки своих ошибок или мерзостей. НЕТ таких целей, которыми можно было бы оправдать любые средства. И не забывайте, что эти "средства" - жизни и судьбы людей. Единственные для них жизни.Такие цели ЕСТЬ. Например, победа в ВОВ. Люди положили свои жизни, чтобы их дети не были рабами Германии, чтобы их не убивали и не сжигали в печах концентрационных лагерей. Цель более чем оправдана. Вот именно: власть дала к этому предпосылки. Создала для этого все условия и не позаботилась о том, чтобы исключить ошибки. Дать предпосылки и реализовать их - суть разные вещи. Если вам завтра дадут разрешение на отстрел ваших врагов, будь это даже склочный сосед по даче, вытоптавший ваши посевы, вы воспользуетесь правом убить его? Вот и я нет. Хотя в морду он, конечно, получит, чтобы неповадно было, даже без разрешения. Упрекаем, потому что в авторитарном государстве авторитарный лидер берет на себя по определению ВСЮ ответственность.Верно. Но здравомыслие терять при этом не надо. Он же не маньяком был, чтобы вместе народом своего сына на смерть послать. Значит просто выбора другого не было и по другому эту войне выиграть было нельзя. Гитлеровскую Германию уже осудили. Немцы до сих пор осознают свою вину. Они виноваты перед другими народами. И это понимание им, как это не покажется странным, помогает жить и развиваться. В нашем сталинском прошлом - вина перед собственным народом. И жертв, уверен, могло быть меньше. Первые месяцы войны - страшная, ничем не оправданная катастрофа.Фигово, видать осудили, раз какая-то немецкая престарелая маразматичка сейчас указывает нам как жить. Надо бы как после первой мировой осудить, чтобы по жизни извинялись за факт своего рождения на этой планете. Здесь я согласна с известной байкой про российских туристов, которым немцы из соседнего номера сделали замечания за шум в пять утра: А вы там вообще завалитесь, вы на нас в четыре утра напали. Я бы парировала точно так же. Навряд ли хоть когда-то найду оправдание этой нации маньяков. У деда брат отрезал сам себе раненную ногу, в ожидании пока его санитары найдут, чтобы избежать заражения крови. Ему 19 лет было. С 19 лет на всю жизнь инвалид. Дед пережил всю блокаду военным, умер в 56 лет от старых болячек. Говорят, что победителей не судят, что их не следует критиковать, не следует проверять. Это неверно. Победителей можно и нужно судить, можно и нужно критиковать и проверять. Это полезно не только для дела, но и для самих победителей: меньше будет зазнайства, больше будет скромности". И. СталинМожно делать выводы на их ошибки, но не судить. Толку будет больше. Я не собираюсь Вас переубеждать. Это бессмысленно. Я высказал свое мнение, которое созрело у меня с годами. Вы думайте как хотите. Вы высказали рабское мнение побежденного. Оно, слава богу, не всем подходит, иначе бы мы не выиграли ВОВ.

mjo дата: 24-05-2015 - 19:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Mellis @ 24.05.2015 - время: 19:26) Вы высказали рабское мнение побежденного. Оно, слава богу, не всем подходит, иначе бы мы не выиграли ВОВ. Да думайте как хотите! А эпитеты Ваши придержите. Не Вам меня ни учить, ни оценивать. Я давно уже понял, что не улучшу этот мир. В Вашем возрасте я думал примерно так же. Этот возраст давно прошел вместе с легкостью суждений. Или наоборот: легкость суждений вместе с возрастом.

Mellis дата: 24-05-2015 - 19:43 [ i ]

Мастер Репутация: 312 Статус: Тот, кто не понял с трех раз - поймет с трех буков Замужем

(mjo @ 24.05.2015 - время: 19:34) (Mellis @ 24.05.2015 - время: 19:26) <q>Вы высказали рабское мнение побежденного. Оно, слава богу, не всем подходит, иначе бы мы не выиграли ВОВ.</q> <q>Да думайте как хотите! А эпитеты Ваши придержите. Не Вам меня ни учить, ни оценивать. Я давно уже понял, что не улучшу этот мир. В Вашем возрасте я думал примерно так же. Этот возраст давно прошел вместе с легкостью суждений. Или наоборот: легкость суждений вместе с возрастом. </q> Вы сейчас работаете в Германии, насколько я поняла. Для нормального человека, это говорит о многом. Есть вещи, в которых можно быть только категоричным, либо не быть собой вообще, вне зависимости от возраста.

mjo дата: 24-05-2015 - 19:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Mellis @ 24.05.2015 - время: 19:43) Вы сейчас работаете в Германии, насколько я поняла. Для нормального человека, это говорит о многом. И о чем же это говорит Вам, нормальная Вы наша?