Пункты опроса Голосов Проценты
Да 55   64.71%
Нет 30   35.29%
Всего голосов: 85

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (21) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 
sxn350983961
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 15
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Свой вариант @ 19-03-2018 - 17:58)
(sxn350983961 @ 19-03-2018 - 16:52)
Когда "Всенародно избранный" устроит пришедшем на выборы очередную гадость, не спрашивайте:

- А нас за что?
Предыдущие гадости не хотите перечислить?
А то как-то голословно получилось.

Я рад, что вам все вокруг так нравится. После переизбрания Путина ваше счастье будет просто безграничным, а будущее - светлым и безоблачным.


yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 471
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 20-03-2018 - 11:52)
(yellowfox @ 20-03-2018 - 11:07)
(Misha56 @ 20-03-2018 - 10:00)
(yellowfox @ 20-03-2018 - 09:54)
Misha56 А вы до сих пор гражданин России?Только в 1989 был еще СССР.
Паспорта граждан СССР легко меняли в соответствующих посольствах на паспорта граждан республик.
Осбенно если был в наличии внутренний паспорт с пропиской.
Если есть притензии обратитесь в МИД.
Не понял, каких республик?
Всех тех которые странами стали.


Но некоторые из них странами так и не стали.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 268
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 20-03-2018 - 16:39)
(Misha56 @ 20-03-2018 - 11:52)
(yellowfox @ 20-03-2018 - 11:07)
(Misha56 @ 20-03-2018 - 10:00)
(yellowfox @ 20-03-2018 - 09:54)
Misha56 А вы до сих пор гражданин России?Только в 1989 был еще СССР.
Паспорта граждан СССР легко меняли в соответствующих посольствах на паспорта граждан республик.
Осбенно если был в наличии внутренний паспорт с пропиской.
Если есть притензии обратитесь в МИД.
Не понял, каких республик?
Всех тех которые странами стали.
Но некоторые из них странами так и не стали.

Это вы про РФ?
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 471
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Misha56 , 20-03-2018 - 15:53
Это вы про РФ?

Нет, она как раз и стала.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 20-03-2018 - 16:59
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 268
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 20-03-2018 - 16:57)
Misha56 , 20-03-2018 - 15:53
Это вы про РФ?
Нет, она как раз и стала.

Не сказал бы.
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1207
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Misha56 @ 20-03-2018 - 17:08)
Не сказал бы.

Сказал представитель государства основанном на сепаратизме и колониальной экспансии..)))
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 268
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Вендал @ 20-03-2018 - 17:09)
(Misha56 @ 20-03-2018 - 17:08)
Не сказал бы.
Сказал представитель государства основанном на сепаратизме и колониальной экспансии..)))

Вы знаете государства основанные на других принципах?
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 471
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 20-03-2018 - 19:13)
(Вендал @ 20-03-2018 - 17:09)
(Misha56 @ 20-03-2018 - 17:08)
Не сказал бы.
Сказал представитель государства основанном на сепаратизме и колониальной экспансии..)))
Вы знаете государства основанные на других принципах?


Знаю, только США с Британией там близко не стояли.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 268
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 20-03-2018 - 20:25)
(Misha56 @ 20-03-2018 - 19:13)
(Вендал @ 20-03-2018 - 17:09)
Сказал представитель государства основанном на сепаратизме и колониальной экспансии..)))
Вы знаете государства основанные на других принципах?
Знаю, только США с Британией там близко не стояли.

А государство возникшие из нескольких княжеств (наместничеств) отколовшиеся от улуса Джучи, и развивавшееся экспансией стояло?


yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 471
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 20-03-2018 - 19:39)
(yellowfox @ 20-03-2018 - 20:25)
(Misha56 @ 20-03-2018 - 19:13)
Вы знаете государства основанные на других принципах?
Знаю, только США с Британией там близко не стояли.
А государство возникшие из нескольких княжеств (наместничеств) отколовшиеся от улуса Джучи, и развивавшееся экспансией стояло?


Не отколовшиеся, а пославшие улус Джучи, это небольшая разница...
sxn350983961
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 15
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Misha56 @ 20-03-2018 - 20:39)
(yellowfox @ 20-03-2018 - 20:25)
(Misha56 @ 20-03-2018 - 19:13)
Вы знаете государства основанные на других принципах?
Знаю, только США с Британией там близко не стояли.
А государство возникшие из нескольких княжеств (наместничеств) отколовшиеся от улуса Джучи, и развивавшееся экспансией стояло?

Не изучайте историю по украинским учебникам.
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1207
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Misha56 @ 20-03-2018 - 20:39)
А государство возникшие из нескольких княжеств (наместничеств) отколовшиеся от улуса Джучи, и развивавшееся экспансией стояло?

Опять Фоменко???

Перестаньте его читать..

Русские княжества не являлись наместничествами. Они были государствами, состоящие в вассальной зависимости от Орды.. и ни в какой улус не входили..
Смоленск, Новгород, Псков и некоторые Верховские княжества вообще Орде не подчинялись..
Я уж не говорю про Хлыновскую республику (ушкуйники).

Так что никто и никуда не откалывался.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 268
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Вендал @ 21-03-2018 - 13:01)
(Misha56 @ 20-03-2018 - 20:39)
А государство возникшие из нескольких княжеств (наместничеств) отколовшиеся от улуса Джучи, и развивавшееся экспансией стояло?
Опять Фоменко???

Перестаньте его читать..

Русские княжества не являлись наместничествами. Они были государствами, состоящие в вассальной зависимости от Орды.. и ни в какой улус не входили..
Смоленск, Новгород, Псков и некоторые Верховские княжества вообще Орде не подчинялись..
Я уж не говорю про Хлыновскую республику (ушкуйники).

Так что никто и никуда не откалывался.
Я не люблю псевдо научнуй фонтастику.
Следовательно Фоменко не читал.
Московское княжество входило в улус Джучи.
И именно как наместнечество.
Ибо наместника (князя) назначали.
Отколовшись от улуса, сепаратист наместник/князь создал свою государство.
Это государство, постепенно усиливаясь, и расширяясь за счёт соседей.
Сначала превратилось в вассальное, а потом и в независимое государство.
И путём экспансии превратилось в крупнейшую империю мира.
И ничего постыдного в этом нет.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 21-03-2018 - 16:02
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 268
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(sxn350983961 @ 20-03-2018 - 21:26)
Не изучайте историю по украинским учебникам.

Вам бы её хоть по каким то, поучить.
sxn350983961
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 15
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Misha56 @ 21-03-2018 - 16:04)
(sxn350983961 @ 20-03-2018 - 21:26)
Не изучайте историю по украинским учебникам.
Вам бы её хоть по каким то, поучить.

/После нашествия Русь попала в зависимость от Золотой Орды (так называли на Руси улус Джучи). Это огромное государство простиралось от границ Руси до Западной Сибири и Хорезма. Его столицей был основанный Батыем в низовьях Волги город Сарай. Скотоводы-монголы не могли включить лесную земледельческую Русь в свою империю. Они ограни­чились взиманием дани, так называемого «выхода». Власть осталась в руках русских князей, подчиненных теперь, однако, воле ордынского хана./

ИСТОРИЯ РОССИИ VIII—XV ВВ. Учебник для учащихся VII класса.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 268
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(sxn350983961 @ 21-03-2018 - 16:16)
(Misha56 @ 21-03-2018 - 16:04)
(sxn350983961 @ 20-03-2018 - 21:26)
Не изучайте историю по украинским учебникам.
Вам бы её хоть по каким то, поучить.
/После нашествия Русь попала в зависимость от Золотой Орды (так называли на Руси улус Джучи). Это огромное государство простиралось от границ Руси до Западной Сибири и Хорезма. Его столицей был основанный Батыем в низовьях Волги город Сарай. Скотоводы-монголы не могли включить лесную земледельческую Русь в свою империю. Они ограни­чились взиманием дани, так называемого «выхода». Власть осталась в руках русских князей, подчиненных теперь, однако, воле ордынского хана./

ИСТОРИЯ РОССИИ VIII—XV ВВ. Учебник для учащихся VII класса.

Когда наместника, назначают из стоицы, он не правитель свой страны. Он правитель провинции той страны которая его назначила.
Так же, как российская империя, назначала Правителей Бухары, и Самарканда, которые входили в Состав Российской империей.
И рядом с каждым наместником/князем назначаемым из местных, всегда был надзиратель из орды.
Ту же практику потом использовали в СССР.
В любой республике первый секретарь ЦК КПСС всегда был из местных, а вот второй (надзиратель) всегда русский.

Так что учите историю, а не агитки.
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1207
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Misha56 @ 21-03-2018 - 15:50)
Московское княжество входило в улус Джучи.
И именно как наместнечество.
Ибо наместника (князя) назначали.
Отколовшись от улуса, сепаратист наместник/князь создал свою государство.
Это государство, постепенно усиливаясь, и расширяясь за счёт соседей.
Сначала превратилось в вассальное, а потом и в независимое государство.
И путём экспансии превратилось в крупнейшую империю мира.
И ничего постыдного в этом нет.

..............................

Когда наместника, назначают из стоицы, он не правитель свой страны. Он правитель провинции той страны которая его назначила.
Так же, как российская империя, назначала Правителей Бухары, и Самарканда, которые входили в Состав Российской империей.
И рядом с каждым наместником/князем назначаемым из местных, всегда был надзиратель из орды.
Ту же практику потом использовали в СССР.
В любой республике первый секретарь ЦК КПСС всегда был из местных, а вот второй (надзиратель) всегда русский.

не совсем так...

Князей не назначали в Орде..
В Орде давали ярлык ( на Великое Княжение, сами же князья оставались правителями в своем княжестве...
Ярлык - это не назначение.. Это подтверждение права голоса от всех князей, утвержденная сюзереном.
Аналог - верительная грамота. Т.е ярлык утверждал право говорит от имени всей Руси, и принимать решения от нее же..Сбор налога (дани), организация курьерской службы, вербовка дружин и найм ремесленников в Орду, охрана послов и торговых конвоев, найм дружин в Орде для войн внутренних и внешних...
Как то так... А не назначение.

Вся байда шла только за ярлык на Великое княжение, по сути за бабло.. Ибо право сбора дани имел только Великий Князь..

Смоленские князья вообще на ярлыки чхать хотели.. Сами являясь Великими Князьями в своих владениях. Новгородцам ярлык был без надобности, ну а псковичи имея на престоле Довмонта-Тимофея этими ярлыками подтирали свое гузно...


Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 268
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Вендал @ 21-03-2018 - 17:14)
(Misha56 @ 21-03-2018 - 15:50)
Московское княжество входило в улус Джучи.
И именно как наместнечество.
Ибо наместника (князя) назначали.
Отколовшись от улуса, сепаратист наместник/князь создал свою государство.
Это государство, постепенно усиливаясь, и расширяясь за счёт соседей.
Сначала превратилось в вассальное, а потом и в независимое государство.
И путём экспансии превратилось в крупнейшую империю мира.
И ничего постыдного в этом нет.

..............................

Когда наместника, назначают из стоицы, он не правитель свой страны. Он правитель провинции той страны которая его назначила.
Так же, как российская империя, назначала Правителей Бухары, и Самарканда, которые входили в Состав Российской империей.
И рядом с каждым наместником/князем назначаемым из местных, всегда был надзиратель из орды.
Ту же практику потом использовали в СССР.
В любой республике первый секретарь ЦК КПСС всегда был из местных, а вот второй (надзиратель) всегда русский.
не совсем так...

Князей не назначали в Орде..
В Орде давали ярлык ( на Великое Княжение, сами же князья оставались правителями в своем княжестве...
Ярлык - это не назначение.. Это подтверждение права голоса от всех князей, утвержденная сюзереном.
Аналог - верительная грамота. Т.е ярлык утверждал право говорит от имени всей Руси, и принимать решения от нее же..Сбор налога (дани), организация курьерской службы, вербовка дружин и найм ремесленников в Орду, охрана послов и торговых конвоев, найм дружин в Орде для войн внутренних и внешних...
Как то так... А не назначение.

Вся байда шла только за ярлык на Великое княжение, по сути за бабло.. Ибо право сбора дани имел только Великий Князь..

Смоленские князья вообще на ярлыки чхать хотели.. Сами являясь Великими Князьями в своих владениях. Новгородцам ярлык был без надобности, ну а псковичи имея на престоле Довмонта-Тимофея этими ярлыками подтирали свое гузно...

Нет, ярлык был именно назначением.
Ибо могли дать одному, а могли другому.
А могли и разжаловать, наказать вплоть до смертной казни.
Сбор подати, производился от имени и для хана.
Князь работал за долю.
Как впоследствии работали воеводы посаженные на кормление.
Так же и дружина, нанималась наместником/князем для вы волнения его обязанностей перед ханом.
Между особые войны, без благословения хана то же не начинались.
Либо очень плохо заканчивались для начавшего.
Со временем, Московская провинция улуса Джучи (княжество), окрепло, в нём усилились сепаратистские тенденции, а Орда в соответствии с циклом развития государств начала слабеть.
Орда слабела, а окрепшая под её руководством провинция крепла, и захватывала всё больше автономии.
При этом правители, весьма успешно успешно использовала свою пока подчинённую позицию.
Такая политика позволила одновременно с приобретением всё большей автономии, производить захваты, и подчинения всё большего количества княжеств. На пример того же Смоленского.
Со временем, Московское княжество на только усилилось что зависимость от Орды отпала, а княжество превратилось сначала в царство, а потом и в Империю.
Однако пришла пора, и империя распалась.
Это всё обычный цикл, который с теми или иными вариациями прошёл, или проходит со всеми европейскими странами.
Так Франция, Испания, Британия, тоже были когда то провинциями, потом Империями, потом стали тем чем они являются сейчас.
Что будет дальше предсказать сложно, да и вряд ли нужно.
Но что совершенно не нужно, это без конца переделывать историю.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 471
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 21-03-2018 - 16:48)
(Вендал @ 21-03-2018 - 17:14)
(Misha56 @ 21-03-2018 - 15:50)
Московское княжество входило в улус Джучи.
И именно как наместнечество.
Ибо наместника (князя) назначали.
Отколовшись от улуса, сепаратист наместник/князь создал свою государство.
Это государство, постепенно усиливаясь, и расширяясь за счёт соседей.
Сначала превратилось в вассальное, а потом и в независимое государство.
И путём экспансии превратилось в крупнейшую империю мира.
И ничего постыдного в этом нет.

..............................

Когда наместника, назначают из стоицы, он не правитель свой страны. Он правитель провинции той страны которая его назначила.
Так же, как российская империя, назначала Правителей Бухары, и Самарканда, которые входили в Состав Российской империей.
И рядом с каждым наместником/князем назначаемым из местных, всегда был надзиратель из орды.
Ту же практику потом использовали в СССР.
В любой республике первый секретарь ЦК КПСС всегда был из местных, а вот второй (надзиратель) всегда русский.
не совсем так...

Князей не назначали в Орде..
В Орде давали ярлык ( на Великое Княжение, сами же князья оставались правителями в своем княжестве...
Ярлык - это не назначение.. Это подтверждение права голоса от всех князей, утвержденная сюзереном.
Аналог - верительная грамота. Т.е ярлык утверждал право говорит от имени всей Руси, и принимать решения от нее же..Сбор налога (дани), организация курьерской службы, вербовка дружин и найм ремесленников в Орду, охрана послов и торговых конвоев, найм дружин в Орде для войн внутренних и внешних...
Как то так... А не назначение.

Вся байда шла только за ярлык на Великое княжение, по сути за бабло.. Ибо право сбора дани имел только Великий Князь..

Смоленские князья вообще на ярлыки чхать хотели.. Сами являясь Великими Князьями в своих владениях. Новгородцам ярлык был без надобности, ну а псковичи имея на престоле Довмонта-Тимофея этими ярлыками подтирали свое гузно...
Нет, ярлык был именно назначением.
Ибо могли дать одному, а могли другому.
А могли и разжаловать, наказать вплоть до смертной казни.
Сбор подати, производился от имени и для хана.
Князь работал за долю.
Как впоследствии работали воеводы посаженные на кормление.
Так же и дружина, нанималась наместником/князем для вы волнения его обязанностей перед ханом.
Между особые войны, без благословения хана то же не начинались.
Либо очень плохо заканчивались для начавшего.
Со временем, Московская провинция улуса Джучи (княжество), окрепло, в нём усилились сепаратистские тенденции, а Орда в соответствии с циклом развития государств начала слабеть.
Орда слабела, а окрепшая под её руководством провинция крепла, и захватывала всё больше автономии.
При этом правители, весьма успешно успешно использовала свою пока подчинённую позицию.
Такая политика позволила одновременно с приобретением всё большей автономии, производить захваты, и подчинения всё большего количества княжеств. На пример того же Смоленского.
Со временем, Московское княжество на только усилилось что зависимость от Орды отпала, а княжество превратилось сначала в царство, а потом и в Империю.
Однако пришла пора, и империя распалась.
Это всё обычный цикл, который с теми или иными вариациями прошёл, или проходит со всеми европейскими странами.
Так Франция, Испания, Британия, тоже были когда то провинциями, потом Империями, потом стали тем чем они являются сейчас.
Что будет дальше предсказать сложно, да и вряд ли нужно.
Но что совершенно не нужно, это без конца переделывать историю.


Но что совершенно не нужно, это без конца переделывать историю.

Об этом украинцам скажите, это любители по переделке истории №1 в мире.
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1207
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Misha56 @ 21-03-2018 - 17:48)
Так Франция, Испания, Британия, тоже были когда то провинциями, потом Империями, потом стали тем чем они являются сейчас.

?? Чьими они были провинциями?????
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 268
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 21-03-2018 - 18:05)
Об этом украинцам скажите, это любители по переделке истории №1 в мире.

Если вы не будете мне говорить что делать, я на скажу куда вам идти.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 268
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Вендал @ 21-03-2018 - 18:25)
(Misha56 @ 21-03-2018 - 17:48)
Так Франция, Испания, Британия, тоже были когда то провинциями, потом Империями, потом стали тем чем они являются сейчас.
?? Чьими они были провинциями?????

Не ужели не слышали?
Римскими.

актиний
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 206
  • Статус: Хочу нянечку)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 21-03-2018 - 17:48)
Нет, ярлык был именно назначением.

Не был назначением.
Ярлык не означал, что князь не будет князем.
Или князем будет дружинник князя.

А раз так - ярлык назначением не был.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 268
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(актиний @ 21-03-2018 - 19:21)
(Misha56 @ 21-03-2018 - 17:48)
Нет, ярлык был именно назначением.
Не был назначением.
Ярлык не означал, что князь не будет князем.
Или князем будет дружинник князя.

А раз так - ярлык назначением не был.

Ярлык означал что тот у кого он есть князь.
А у кого его нет, тот дерьмо.
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1207
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Misha56 @ 21-03-2018 - 18:46)
Не ужели не слышали?
Римскими.

Не.. Не слышал..
Галия была. Иберия была, Британия кельтская была..

Но государства Франция, Испания и Великобритания появились не из провинций, а из объединений нескольких государств, основанных завоевателями.
Франция создана на базе королевства Франков, Испания на базе Астурии как наследница королевства Остготов, Великобритания на базе англосаксонских королевств и нормандского королевского дома.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (21) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Как прожить на пенсию?

Патриотический шабаш. 2-й том

Законопроект П. Порошенко о военном положении

Улюкаев лузер или преступник?

Подходящий "Калибр"




>