sxn350983961 | |
|
(Свой вариант @ 19-03-2018 - 17:58) (sxn350983961 @ 19-03-2018 - 16:52) Когда "Всенародно избранный" устроит пришедшем на выборы очередную гадость, не спрашивайте: Предыдущие гадости не хотите перечислить? Я рад, что вам все вокруг так нравится. После переизбрания Путина ваше счастье будет просто безграничным, а будущее - светлым и безоблачным. |
yellowfox | |
|
(Misha56 @ 20-03-2018 - 11:52) (yellowfox @ 20-03-2018 - 11:07) (Misha56 @ 20-03-2018 - 10:00) (yellowfox @ 20-03-2018 - 09:54) Misha56 А вы до сих пор гражданин России?Только в 1989 был еще СССР. Паспорта граждан СССР легко меняли в соответствующих посольствах на паспорта граждан республик. Не понял, каких республик? Всех тех которые странами стали. Но некоторые из них странами так и не стали. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(yellowfox @ 20-03-2018 - 16:39) (Misha56 @ 20-03-2018 - 11:52) (yellowfox @ 20-03-2018 - 11:07) (Misha56 @ 20-03-2018 - 10:00) (yellowfox @ 20-03-2018 - 09:54) Misha56 А вы до сих пор гражданин России?Только в 1989 был еще СССР. Паспорта граждан СССР легко меняли в соответствующих посольствах на паспорта граждан республик. Не понял, каких республик? Всех тех которые странами стали. Но некоторые из них странами так и не стали. Это вы про РФ? |
yellowfox | |
|
Misha56 , 20-03-2018 - 15:53 Это вы про РФ? Нет, она как раз и стала. Это сообщение отредактировал yellowfox - 20-03-2018 - 16:59 |
Антироссийский клон-28 | |
|
(yellowfox @ 20-03-2018 - 16:57)Misha56 , 20-03-2018 - 15:53 Это вы про РФ? Нет, она как раз и стала. Не сказал бы. |
Вендал | |
|
(Misha56 @ 20-03-2018 - 17:08)Не сказал бы. Сказал представитель государства основанном на сепаратизме и колониальной экспансии..))) |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Вендал @ 20-03-2018 - 17:09) (Misha56 @ 20-03-2018 - 17:08) Не сказал бы. Сказал представитель государства основанном на сепаратизме и колониальной экспансии..))) Вы знаете государства основанные на других принципах? |
yellowfox | |
|
(Misha56 @ 20-03-2018 - 19:13) (Вендал @ 20-03-2018 - 17:09) (Misha56 @ 20-03-2018 - 17:08) Не сказал бы. Сказал представитель государства основанном на сепаратизме и колониальной экспансии..))) Вы знаете государства основанные на других принципах? Знаю, только США с Британией там близко не стояли. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(yellowfox @ 20-03-2018 - 20:25) (Misha56 @ 20-03-2018 - 19:13) (Вендал @ 20-03-2018 - 17:09) Сказал представитель государства основанном на сепаратизме и колониальной экспансии..))) Вы знаете государства основанные на других принципах? Знаю, только США с Британией там близко не стояли. А государство возникшие из нескольких княжеств (наместничеств) отколовшиеся от улуса Джучи, и развивавшееся экспансией стояло? |
yellowfox | |
|
(Misha56 @ 20-03-2018 - 19:39) (yellowfox @ 20-03-2018 - 20:25) (Misha56 @ 20-03-2018 - 19:13) Вы знаете государства основанные на других принципах? Знаю, только США с Британией там близко не стояли. А государство возникшие из нескольких княжеств (наместничеств) отколовшиеся от улуса Джучи, и развивавшееся экспансией стояло? Не отколовшиеся, а пославшие улус Джучи, это небольшая разница... |
sxn350983961 | |
|
(Misha56 @ 20-03-2018 - 20:39) (yellowfox @ 20-03-2018 - 20:25) (Misha56 @ 20-03-2018 - 19:13) Вы знаете государства основанные на других принципах? Знаю, только США с Британией там близко не стояли. А государство возникшие из нескольких княжеств (наместничеств) отколовшиеся от улуса Джучи, и развивавшееся экспансией стояло? Не изучайте историю по украинским учебникам. |
Вендал | |
|
(Misha56 @ 20-03-2018 - 20:39)А государство возникшие из нескольких княжеств (наместничеств) отколовшиеся от улуса Джучи, и развивавшееся экспансией стояло? Опять Фоменко??? Перестаньте его читать.. Русские княжества не являлись наместничествами. Они были государствами, состоящие в вассальной зависимости от Орды.. и ни в какой улус не входили.. Смоленск, Новгород, Псков и некоторые Верховские княжества вообще Орде не подчинялись.. Я уж не говорю про Хлыновскую республику (ушкуйники). Так что никто и никуда не откалывался. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Вендал @ 21-03-2018 - 13:01) (Misha56 @ 20-03-2018 - 20:39) А государство возникшие из нескольких княжеств (наместничеств) отколовшиеся от улуса Джучи, и развивавшееся экспансией стояло? Опять Фоменко??? Перестаньте его читать.. Русские княжества не являлись наместничествами. Они были государствами, состоящие в вассальной зависимости от Орды.. и ни в какой улус не входили.. Смоленск, Новгород, Псков и некоторые Верховские княжества вообще Орде не подчинялись.. Я уж не говорю про Хлыновскую республику (ушкуйники). Так что никто и никуда не откалывался. Я не люблю псевдо научнуй фонтастику. Следовательно Фоменко не читал. Московское княжество входило в улус Джучи. И именно как наместнечество. Ибо наместника (князя) назначали. Отколовшись от улуса, сепаратист наместник/князь создал свою государство. Это государство, постепенно усиливаясь, и расширяясь за счёт соседей. Сначала превратилось в вассальное, а потом и в независимое государство. И путём экспансии превратилось в крупнейшую империю мира. И ничего постыдного в этом нет. Это сообщение отредактировал Misha56 - 21-03-2018 - 16:02 |
Антироссийский клон-28 | |
|
(sxn350983961 @ 20-03-2018 - 21:26)Не изучайте историю по украинским учебникам. Вам бы её хоть по каким то, поучить. |
sxn350983961 | |
|
(Misha56 @ 21-03-2018 - 16:04) (sxn350983961 @ 20-03-2018 - 21:26) Не изучайте историю по украинским учебникам. Вам бы её хоть по каким то, поучить. /После нашествия Русь попала в зависимость от Золотой Орды (так называли на Руси улус Джучи). Это огромное государство простиралось от границ Руси до Западной Сибири и Хорезма. Его столицей был основанный Батыем в низовьях Волги город Сарай. Скотоводы-монголы не могли включить лесную земледельческую Русь в свою империю. Они ограничились взиманием дани, так называемого «выхода». Власть осталась в руках русских князей, подчиненных теперь, однако, воле ордынского хана./ ИСТОРИЯ РОССИИ VIII—XV ВВ. Учебник для учащихся VII класса. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(sxn350983961 @ 21-03-2018 - 16:16) (Misha56 @ 21-03-2018 - 16:04) (sxn350983961 @ 20-03-2018 - 21:26) Не изучайте историю по украинским учебникам. Вам бы её хоть по каким то, поучить. /После нашествия Русь попала в зависимость от Золотой Орды (так называли на Руси улус Джучи). Это огромное государство простиралось от границ Руси до Западной Сибири и Хорезма. Его столицей был основанный Батыем в низовьях Волги город Сарай. Скотоводы-монголы не могли включить лесную земледельческую Русь в свою империю. Они ограничились взиманием дани, так называемого «выхода». Власть осталась в руках русских князей, подчиненных теперь, однако, воле ордынского хана./ Когда наместника, назначают из стоицы, он не правитель свой страны. Он правитель провинции той страны которая его назначила. Так же, как российская империя, назначала Правителей Бухары, и Самарканда, которые входили в Состав Российской империей. И рядом с каждым наместником/князем назначаемым из местных, всегда был надзиратель из орды. Ту же практику потом использовали в СССР. В любой республике первый секретарь ЦК КПСС всегда был из местных, а вот второй (надзиратель) всегда русский. Так что учите историю, а не агитки. |
Вендал | |
|
(Misha56 @ 21-03-2018 - 15:50)Московское княжество входило в улус Джучи. не совсем так... Князей не назначали в Орде.. В Орде давали ярлык ( на Великое Княжение, сами же князья оставались правителями в своем княжестве... Ярлык - это не назначение.. Это подтверждение права голоса от всех князей, утвержденная сюзереном. Аналог - верительная грамота. Т.е ярлык утверждал право говорит от имени всей Руси, и принимать решения от нее же..Сбор налога (дани), организация курьерской службы, вербовка дружин и найм ремесленников в Орду, охрана послов и торговых конвоев, найм дружин в Орде для войн внутренних и внешних... Как то так... А не назначение. Вся байда шла только за ярлык на Великое княжение, по сути за бабло.. Ибо право сбора дани имел только Великий Князь.. Смоленские князья вообще на ярлыки чхать хотели.. Сами являясь Великими Князьями в своих владениях. Новгородцам ярлык был без надобности, ну а псковичи имея на престоле Довмонта-Тимофея этими ярлыками подтирали свое гузно... |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Вендал @ 21-03-2018 - 17:14) (Misha56 @ 21-03-2018 - 15:50) Московское княжество входило в улус Джучи. не совсем так... Нет, ярлык был именно назначением. Ибо могли дать одному, а могли другому. А могли и разжаловать, наказать вплоть до смертной казни. Сбор подати, производился от имени и для хана. Князь работал за долю. Как впоследствии работали воеводы посаженные на кормление. Так же и дружина, нанималась наместником/князем для вы волнения его обязанностей перед ханом. Между особые войны, без благословения хана то же не начинались. Либо очень плохо заканчивались для начавшего. Со временем, Московская провинция улуса Джучи (княжество), окрепло, в нём усилились сепаратистские тенденции, а Орда в соответствии с циклом развития государств начала слабеть. Орда слабела, а окрепшая под её руководством провинция крепла, и захватывала всё больше автономии. При этом правители, весьма успешно успешно использовала свою пока подчинённую позицию. Такая политика позволила одновременно с приобретением всё большей автономии, производить захваты, и подчинения всё большего количества княжеств. На пример того же Смоленского. Со временем, Московское княжество на только усилилось что зависимость от Орды отпала, а княжество превратилось сначала в царство, а потом и в Империю. Однако пришла пора, и империя распалась. Это всё обычный цикл, который с теми или иными вариациями прошёл, или проходит со всеми европейскими странами. Так Франция, Испания, Британия, тоже были когда то провинциями, потом Империями, потом стали тем чем они являются сейчас. Что будет дальше предсказать сложно, да и вряд ли нужно. Но что совершенно не нужно, это без конца переделывать историю. |
yellowfox | |
|
(Misha56 @ 21-03-2018 - 16:48) (Вендал @ 21-03-2018 - 17:14) (Misha56 @ 21-03-2018 - 15:50) Московское княжество входило в улус Джучи. не совсем так... Нет, ярлык был именно назначением. Но что совершенно не нужно, это без конца переделывать историю. Об этом украинцам скажите, это любители по переделке истории №1 в мире. |
Вендал | |
|
(Misha56 @ 21-03-2018 - 17:48)Так Франция, Испания, Британия, тоже были когда то провинциями, потом Империями, потом стали тем чем они являются сейчас. ?? Чьими они были провинциями????? |
Антироссийский клон-28 | |
|
(yellowfox @ 21-03-2018 - 18:05)Об этом украинцам скажите, это любители по переделке истории №1 в мире. Если вы не будете мне говорить что делать, я на скажу куда вам идти. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Вендал @ 21-03-2018 - 18:25) (Misha56 @ 21-03-2018 - 17:48) Так Франция, Испания, Британия, тоже были когда то провинциями, потом Империями, потом стали тем чем они являются сейчас. ?? Чьими они были провинциями????? Не ужели не слышали? Римскими. |
актиний | |
|
(Misha56 @ 21-03-2018 - 17:48)Нет, ярлык был именно назначением. Не был назначением. Ярлык не означал, что князь не будет князем. Или князем будет дружинник князя. А раз так - ярлык назначением не был. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(актиний @ 21-03-2018 - 19:21) (Misha56 @ 21-03-2018 - 17:48) Нет, ярлык был именно назначением. Не был назначением. Ярлык означал что тот у кого он есть князь. А у кого его нет, тот дерьмо. |
Вендал | |
|
(Misha56 @ 21-03-2018 - 18:46)Не ужели не слышали? Не.. Не слышал.. Галия была. Иберия была, Британия кельтская была.. Но государства Франция, Испания и Великобритания появились не из провинций, а из объединений нескольких государств, основанных завоевателями. Франция создана на базе королевства Франков, Испания на базе Астурии как наследница королевства Остготов, Великобритания на базе англосаксонских королевств и нормандского королевского дома. |
Рекомендуем почитать также топики: Мы все учились понемногу... Русские танки уже в США Россия признала ДНР и ЛНР? Западный выбор российской власти Минский договор мир или очередная пауза |