Женат
В поиске
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Сосед.2012
|
|
|
(Плепорций @ 26-07-2017 - 19:01) (Сосед.2012 @ 26-07-2017 - 14:46) Можно ли из этого заключить что виновным является только тот человек в отношении которого вынесен обвинительный приговор? С юридической точки зрения - однозначно! Т.е. учитывая то что в отношении Милошевича не было вынесено обвинительного приговора он является невиновным? |
|
RDR
|
|
|
(Плепорций @ 27-07-2017 - 01:52) (RDR @ 26-07-2017 - 23:40) Кому нужна разборка по сбитому Боингу, если все потерпевшие давно уже получили неплохие компенсации? Выплатила их малазийская авиакомпания. А почему малазийцы не поднимают шума - гуглите сами. Все родственники погибших еще в 2014 году получили компенсации примерно по 130т$ за человека. Возможно для Вас это будет открытием, но кроме денег в жизни есть и другие ценности! Люди часто хотят справедливости - выявления и наказания виновных в гибели близких и любимых. Не сомневаюсь, что не пройдёт и года, и виновные будут названы. А Вы хотите, чтобы и лично Вам заплатили 130 000$? Или кому? Украине? Которая еще вполне вероятно сама всё устроила? Кто потерпевший то - неудовлетворенный? Кто отказался от денег и требует суда Линча? Или есть надежда, что кто-то из погибших воскреснет? И кого хоть раз в мире посадили за крушение воздушного судна? Нужно мыслить реалиями, а не грёзами! Процесс остался чисто в политической плоскости и им можно сотрясать сколь угодно желтую прессу. У Малазийской авиакомпании есть расписки от всех потерпевших, что у них претензий нет! Это сообщение отредактировал RDR - 27-07-2017 - 11:40 |
|
Плепорций
|
|
|
(Сосед.2012 @ 27-07-2017 - 10:04)Т.е. учитывая то что в отношении Милошевича не было вынесено обвинительного приговора он является невиновным? Несомненно! Юридически Милошевич ни в чем не виновен. |
|
Плепорций
|
|
|
(RDR @ 27-07-2017 - 11:33) А Вы хотите, чтобы и лично Вам заплатили 130 000$? Или кому? Украине? Которая еще вполне вероятно сама всё устроила? Кто потерпевший то - неудовлетворенный? Я хочу, чтобы тех, кто виновен в гибели людей, надолго посадили в тюрьму. При чем здесь деньги мне или Украине? С какого переполоху? То, что "всё устроила" Украина есть чушь собачья, это уже совершенно ясно. Кто отказался от денег и требует суда Линча? Или есть надежда, что кто-то из погибших воскреснет? Я не знаю, кто отказался от денег, но адвокат, представляющий интересы жертв из Австралии, Малайзии, Новой Зеландии и Нидерландов, публично потребовал от Путина именно покаяния, а не денег. https://newsland.com/community/4109/content...aianiiu/5912909 И кого хоть раз в мире посадили за крушение воздушного судна? Не знаю, как в мире, но вот в России сидят многие. Владимир Шкарупа и Владимир Пронин, Александр Осейко и Андрей Старков, Николай Козлов и пр. Нужно мыслить реалиями, а не грёзами! Процесс остался чисто в политической плоскости и им можно сотрясать сколь угодно желтую прессу. Да уж какие тут грезы! Совершенно очевидно, что будет долгое и скрупулезное судебное разбирательство, по итогам которого Путину скорее всего придется признать, что MH-17 был сбит из российского "Бука", поскольку доказательства будут неопровержимыми. Не для Вас, конечно! Лично для Вас подобные доказательства вообще не могут существовать в природе. Так что можете и дальше сотрясать воздух или что Вам больше нравится. У Малазийской авиакомпании есть расписки от всех потерпевших, что у них претензий нет! Да нет там никаких расписок, не придумывайте... Это сообщение отредактировал Плепорций - 27-07-2017 - 17:47 |
|
Сосед.2012
|
|
|
(Плепорций @ 27-07-2017 - 17:29) (Сосед.2012 @ 27-07-2017 - 10:04) Т.е. учитывая то что в отношении Милошевича не было вынесено обвинительного приговора он является невиновным? Несомненно! Юридически Милошевич ни в чем не виновен. Т.е. подытожив вышесказанное, Милошевич не виновен так как обратное не доказано. А если кому-то показалось что он виновен, то это лично его мнение и ничего больше. |
|
Сосед.2012
|
|
|
(Плепорций @ 27-07-2017 - 17:46)Совершенно очевидно, что будет долгое и скрупулезное судебное разбирательство, по итогам которого Путину скорее всего придется признать, что MH-17 был сбит из российского "Бука", поскольку доказательства будут неопровержимыми. Чисто из интереса, а какие доказательства для Вас являются неопровержимыми? |
|
Alex-Feuer
|
|
|
(Сосед.2012 @ 27-07-2017 - 19:12) (Плепорций @ 27-07-2017 - 17:46) Совершенно очевидно, что будет долгое и скрупулезное судебное разбирательство, по итогам которого Путину скорее всего придется признать, что MH-17 был сбит из российского "Бука", поскольку доказательства будут неопровержимыми. Чисто из интереса, а какие доказательства для Вас являются неопровержимыми? Не волнуйтесь Вы так. У Гаагского Трибунала есть все соответствующие полномочия, компетенции, квалификации и полномочия вполне квалифицированно определить степень достоверности и неопровержимости любых доказательств, свидетельств, улик, показаний, оценок и заключений. |
|
z011
|
|
|
(Alex-Feuer @ 25-07-2017 - 23:13) (z011 @ 25-07-2017 - 22:19) Alex-Feuer! Что, я осознал, и что, признал, чего до этого не осознавал и не признавал? Спокойно. (Alex-Feuer @ 27-07-2017 - 19:16) (Сосед.2012 @ 27-07-2017 - 19:12) Чисто из интереса, а какие доказательства для Вас являются неопровержимыми? Не волнуйтесь Вы так.Alex-Feuer! Призываете успокоится и при этом три раза отправили одно сообщение. Попытка самоуспокоится призывая других? |
|
актиний
|
|
|
(Плепорций @ 26-07-2017 - 18:54) (актиний @ 21-07-2017 - 18:30) Подходит. А что, нет? Укажите мне ходя бы один конкретный международный суд, который вправе рассматривать и уголовные, и гражданские, и административные дела. По Милошевичу: если я прав, то чего ты споришь-то тогда? Трибунал на нашел доказательств вины Милошевича, признав ТЕМ САМЫМ его невиновным. Точка. Что касается суда - ты дурак? Назвал уже. Чего тебе ЕЩЕ назвать? Суд общей юрисдикции — суд, который осуществляет правосудие по гражданским, уголовным делам и делам, возникающим из административных правонарушений. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%...%86%D0%B8%D0%B8 Юрисдикция суда Международный Суд является единственной международной инстанцией, обладающей общей юрисдикцией. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%....83.D0.B4.D0.B0 Кроме того, вот статья 36 Статута суда. Все дела - это значит ВСЕ. Гражданские, уголовные и административные. Статья 36 1. К ведению Суда относятся все дела, которые будут переданы ему сторонами, и все вопросы, специально предусмотренные Уставом Объединенных Наций или действующими договорами и конвенциями. http://www.un.org/ru/icj/statut.shtml#chap2 |
|
Alex-Feuer
|
|
|
(z011 @ 27-07-2017 - 21:16) (Alex-Feuer @ 25-07-2017 - 23:13) (z011 @ 25-07-2017 - 22:19) Alex-Feuer! Спокойно.(Alex-Feuer @ 27-07-2017 - 19:16) (Сосед.2012 @ 27-07-2017 - 19:12) Чисто из интереса, а какие доказательства для Вас являются неопровержимыми? Не волнуйтесь Вы так. Alex-Feuer! Нет. Ни в коем случае. Просто не надо горячиться. Вы такой порывистый, доверчивый. |
 Narziss
|
|
|
(Alex-Feuer @ 27-07-2017 - 19:16)Не волнуйтесь Вы так. Гаагский Трибунал был создан для расследования военных преступлений в бывшей Югославии и наказания виновных в этих преступлениях.К чему приплетать сюда малазийский Боинг? Так что успокойтесь и можете расходиться. |
|
Сосед.2012
|
|
|
(Alex-Feuer @ 27-07-2017 - 19:16) (Сосед.2012 @ 27-07-2017 - 19:12) (Плепорций @ 27-07-2017 - 17:46) Совершенно очевидно, что будет долгое и скрупулезное судебное разбирательство, по итогам которого Путину скорее всего придется признать, что MH-17 был сбит из российского "Бука", поскольку доказательства будут неопровержимыми. Чисто из интереса, а какие доказательства для Вас являются неопровержимыми? Не волнуйтесь Вы так. Alex-Feuer дело вот в чем, если Вы не понимаете смысл вопроса, то не надо писать первую мысль посетившую голову - это неправильный путь. Гораздо более правильно - перечитать непонятный пост второй раз, третий ..., десятый если понадобиться, но понять смысл заданного в нем вопроса! Терпение и упорство - это правильный и достойный путь, идите по этой дороге как бы не было трудно и Вам откроются сияющие чертоги познания! |
|
RDR
|
|
|
(Плепорций @ 27-07-2017 - 17:46) Я хочу, чтобы тех, кто виновен в гибели людей, надолго посадили в тюрьму. При чем здесь деньги мне или Украине? С какого переполоху? То, что "всё устроила" Украина есть чушь собачья, это уже совершенно ясно. Хотеть не вредно! Только зовут Вас НИКАК и место Ваше НИГДЕ в этом деле. Всё остальное Вы заявляете с темпераметром мистера Пауэлла, сотрясавшего воздух пробиркой с доказательсвами ОМП у Хуссейна. Страну разгромили доказательств нет. После этого только идиот поверит очередным доказательствам янки и их желто-синих попугаев Это сообщение отредактировал RDR - 28-07-2017 - 13:30 |
|
Свой вариант
|
|
|
(RDR @ 26-07-2017 - 23:40)Кому нужна разборка по сбитому Боингу, если все потерпевшие давно уже получили неплохие компенсации? Выплатила их малазийская авиакомпания. А почему малазийцы не поднимают шума - гуглите сами. Все родственники погибших еще в 2014 году получили компенсации примерно по 130т$ за человека. Это горазда больше, чем заплатила компенсации Люфтганза за крушение в Альпах (там было 20 000 евро за душу, + 10 000 евро на родственника прямой линии). Это то, о чем не пишут в СМИ напрямую. подсказка Если уж на то пошло, то какую компенсацию заплатила Украина за сбитую в 2001-м году ТУ-шку над Черным морем. |
|
RDR
|
|
|
(M-r Суходрищев @ 28-07-2017 - 13:31) (RDR @ 26-07-2017 - 23:40) Кому нужна разборка по сбитому Боингу, если все потерпевшие давно уже получили неплохие компенсации? Выплатила их малазийская авиакомпания. А почему малазийцы не поднимают шума - гуглите сами. Все родственники погибших еще в 2014 году получили компенсации примерно по 130т$ за человека. Это горазда больше, чем заплатила компенсации Люфтганза за крушение в Альпах (там было 20 000 евро за душу, + 10 000 евро на родственника прямой линии). Это то, о чем не пишут в СМИ напрямую. подсказка Если уж на то пошло, то какую компенсацию заплатила Украина за сбитую в 2001-м году ТУ-шку над Черным морем. какую -то заплатили без признания в виде помощи. Гуглите сами. Малазийцам не выплачивали деньги! Не поймите не правильно. Им помогли материально до лучших времен! Потому что авиакомпания, потерявшая сразу два Б777 оказалась на грани банкротства - им просто помогли с тем, чтобы компания погасила свои долги перед всеми кому оказалась должна по результатам катастрофы на Донбассе. По сути Россия выкупила малазийские долги перед всеми пострадавшими. И выкупила не деньгами а долгосрочными взаимовыгодными договорами с некими поблажками для малазийцев. Для России важнее оказались добрые отношения с Малайзией, чем эпоха подозрений, судебных тяжб и санкций. Именно поэтому все пострадавшие уже получили свои компенсации, которые истребовали их адвокаты. Всё получено и оформлено в рамках мировых соглашений. А что такое мировое соглашение, надеюсь, разъяснять не придется Это сообщение отредактировал RDR - 28-07-2017 - 13:49 |
|
Плепорций
|
|
|
(Сосед.2012 @ 27-07-2017 - 19:10) Т.е. подытожив вышесказанное, Милошевич не виновен так как обратное не доказано. А если кому-то показалось что он виновен, то это лично его мнение и ничего больше. Да полноте! Ну был бы обвинительный приговор по Милошевичу - это что бы изменило? "Патриоты" пели бы в ответ давно знакомые песни про ЗаЗа (Заговор Запада) и про неправосудный суд, а те, кто убежден в виновности Милошевича не узнали бы ничего нового. Ну да, Милошевич не признан в установленном порядке виновным, следовательно, он формально невиновен. В то же время нет и оправдательного приговора (как в случае, например, с Шешелем), следовательно, подозрения с Милошевича не сняты. Чисто из интереса, а какие доказательства для Вас являются неопровержимыми? Ни одно из них в отдельности, но комплекс из доказательств. Свидетель может ошибаться, два свидетеля могут ошибаться, но когда имеются показания 20-ти не связанных друг с другом свидетелей и 200 независимых сообщений из разных социальных сетей, то то общее, что имеется в этих материалах, следует признать неопровержимо доказанным фактом. Это сообщение отредактировал Плепорций - 28-07-2017 - 13:42 |
|
Плепорций
|
|
|
(актиний @ 27-07-2017 - 21:31) По Милошевичу: если я прав, то чего ты споришь-то тогда? Трибунал на нашел доказательств вины Милошевича, признав ТЕМ САМЫМ его невиновным. Точка. Вот с этим я и спорю! Трибунал прекратил производство по делу в связи со смертью Милошевича, а не в связи с тем, что не нашел доказательств его вины. Есть разница между невиновностью, вытекающей из оправдательного приговора суда, и невиновностью, вытекающей из презумпции невиновности. У Милошевича именно второй случай, что не избавляет его от подозрений, в закрытом деле по его обвинению достаточно доказательств его преступности, именно поэтому некоторые персонажи выискивают там и сям хоть что-то, что бы Милошевича непосредственно оправдывало. Что касается суда - ты дурак? Назвал уже. Чего тебе ЕЩЕ назвать? Суд общей юрисдикции — суд, который осуществляет правосудие по гражданским, уголовным делам и делам, возникающим из административных правонарушений. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%...%86%D0%B8%D0%B8 Юрисдикция суда Международный Суд является единственной международной инстанцией, обладающей общей юрисдикцией. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%....83.D0.B4.D0.B0 Кроме того, вот статья 36 Статута суда. Все дела - это значит ВСЕ. Гражданские, уголовные и административные. Статья 36 1. К ведению Суда относятся все дела, которые будут переданы ему сторонами, и все вопросы, специально предусмотренные Уставом Объединенных Наций или действующими договорами и конвенциями. http://www.un.org/ru/icj/statut.shtml#chap2 Читаем ту же Википедию. Европейский Суд по правам человека имеет право: рассматривать индивидуальные и межгосударственные жалобы, поданные в Европейский Суд по правам человека против одного или нескольких государств-членов Совета Европы или против Европейского союза Обратите внимание: против одного или нескольких государств. То есть Вы можете пожаловаться в суд только на государство. На этом, собственно, можно уже ставить точку. Поскольку этот суд не рассматривает споры между гражданами и/или юридическими лицами, он уже поэтому не может быть признан судом общей юрисдикции. Кроме того, Европейский суд не вправе, например, отменить неправосудный приговор по уголовному делу, он вправе лишь присудить в пользу осужденного денежную компенсацию в случае, если при рассмотрении дела были нарушены его права. Посмотрите, например, вердикт Европейского суда по делу "Кировлеса". актиний - я профессиональный юрист, я в отличии от Вас и Википедии хорошо владею этим вопросом, и всё Ваше хамство лишь подтверждает эту очевидную вещь. Это сообщение отредактировал Плепорций - 28-07-2017 - 13:43 |
|
Свой вариант
|
|
|
(RDR @ 28-07-2017 - 13:32) (M-r Суходрищев @ 28-07-2017 - 13:31) (RDR @ 26-07-2017 - 23:40) Кому нужна разборка по сбитому Боингу, если все потерпевшие давно уже получили неплохие компенсации? Выплатила их малазийская авиакомпания. А почему малазийцы не поднимают шума - гуглите сами. Все родственники погибших еще в 2014 году получили компенсации примерно по 130т$ за человека. Это горазда больше, чем заплатила компенсации Люфтганза за крушение в Альпах (там было 20 000 евро за душу, + 10 000 евро на родственника прямой линии). Это то, о чем не пишут в СМИ напрямую. подсказка Если уж на то пошло, то какую компенсацию заплатила Украина за сбитую в 2001-м году ТУ-шку над Черным морем. какую -то заплатили без признания в виде помощи. Гуглите сами. Хорошо. Если с первого раза не понятно, то вернемся в далекий 1988-й. к Иранскому Боингу. Как там все было? Гаага вынесла уже свой вердикт? |
|
Свой вариант
|
|
|
(Плепорций @ 28-07-2017 - 13:42)
Угу. Мы все давно в курсе, какой вы Йурист. |
|
Плепорций
|
|
|
(RDR @ 28-07-2017 - 13:29)Хотеть не вредно! Только зовут Вас НИКАК и место Ваше НИГДЕ в этом деле. Всё остальное Вы заявляете с темпераметром мистера Пауэлла, сотрясавшего воздух пробиркой с доказательсвами ОМП у Хуссейна. Страну разгромили доказательств нет. После этого только идиот поверит очередным доказательствам янки и их желто-синих попугаев Доказательства есть, их всегда можно найти, с ними можно ознакомиться и составить свое мнение. Даже если тебя зовут НИКАК, и твое место НИГДЕ. Главное - быть добросовестным и беспристрастным, причем прежде всего перед собой. Для Вас это явно не характерно - иначе Вы бы никогда не написали про пробирку Пауэлла, поскольку "потрясал" он ею отнюдь не как доказательством чего-либо вообще. Ваша проблема, как и проблема многих здесь, в том, что у Вас отсутствует собственное обоснованное мнение - Вы просто нахватались всякой мутной хрени в интернете, и Вам теперь кажется, что Вы что-то знаете... |
|
Плепорций
|
|
|
(M-r Суходрищев @ 28-07-2017 - 14:35)Угу. И какой же? Я весь внимание! |
|
darsie
|
|
|
(M-r Суходрищев @ 28-07-2017 - 13:31)][/QUOTE ] Если уж на то пошло, то какую компенсацию заплатила Украина за сбитую в 2001-м году ТУ-шку над Черным морем. с израильтянами рассчитались по полной , а сибирякам-.. ком в тачку... 
|
|
Сосед.2012
|
|
|
(Плепорций @ 28-07-2017 - 13:41) (Сосед.2012 @ 27-07-2017 - 19:10) Т.е. подытожив вышесказанное, Милошевич не виновен так как обратное не доказано. Да полноте! Ну был бы обвинительный приговор по Милошевичу - это что бы изменило? Он бы стал преступником. В то же время нет и оправдательного приговора (как в случае, например, с Шешелем), следовательно, подозрения с Милошевича не сняты. У меня вот например есть подозрения что Вы работайте на Госдеп США и что? А у других есть подозрения что Милошевич невиновен. В принципе есть такое словосочетание, как там его, а, вспомнил ... презумпция невиновности, но как я понимаю она действует только в пользу правильных парней и девчонок. Демократия, своим всё, чужим закон. из доказательств. Свидетель может ошибаться, два свидетеля могут ошибаться, но когда имеются показания 20-ти не связанных друг с другом свидетелей и 200 независимых сообщений из разных социальных сетей, то то общее, что имеется в этих материалах, следует признать неопровержимо доказанным фактом. Ну это да, особенно если свидетели отбираются только те которые подтверждают принятую в начале версию. В принципе можно было бы спросить свидетели чего? Но ..., с другой стороны нафига. Смысл того что для Вас является доказательством понятен. |
|
Плепорций
|
|
|
(Сосед.2012 @ 28-07-2017 - 16:04)Он бы стал преступником. В чьих глазах? В глазах, например, половины местного форума он как был так и остался бы Героем Антиамериканского Сопротивления. Облыжно осужденным неправедным судилищем. У меня вот например есть подозрения что Вы работайте на Госдеп США и что? А у других есть подозрения что Милошевич невиновен. Вы правильно рассуждаете. Одно дело, когда Вы меня подозреваете в шпионаже, я просто топаю ногами и вопю "лжа всё!" И совсем другое дело, когда я в ответ вытаскиваю из запазухи оправдательный приговор суда, где сказано, что я не агент Госдепа! В принципе есть такое словосочетание, как там его, а, вспомнил ... презумпция невиновности, но как я понимаю она действует только в пользу правильных парней и девчонок. Демократия, своим всё, чужим закон. Погуглите "прекращение уголовного дела по нереабилитирующим основаниям" и Вам многое станет ясно. В частности, в чем разница между невиновностью как презумпцией и невиновностью как оправдательным приговором суда. Ну это да, особенно если свидетели отбираются только те которые подтверждают принятую в начале версию. Свидетели не подтверждают версии. Свидетели лишь рассказывают, что они видели или не видели. Есть люди, которые видели, как некий самолет в некий день упал с неба, и есть люди, которые этого не видели. О каком предварительном отборе свидетелей в таком случае может идти речь? Смысл того что для Вас является доказательством понятен. А что для Вас послужило бы доказательством? У меня складывается ощущение, что абсолютно всё что угодно - лишь бы в пользу того, что Россия непричастна к гибели "Боинга"... 
|
|
Сосед.2012
|
|
|
(Плепорций @ 28-07-2017 - 17:10) (Сосед.2012 @ 28-07-2017 - 16:04) Он бы стал преступником. В чьих глазах? В глазах закона. У меня вот например есть подозрения что Вы работайте на Госдеп США и что? А у других есть подозрения что Милошевич невиновен. Вы правильно рассуждаете. Одно дело, когда Вы меня подозреваете в шпионаже, я просто топаю ногами и вопю "лжа всё!" И совсем другое дело, когда я в ответ вытаскиваю из запазухи оправдательный приговор суда, где сказано, что я не агент Госдепа! Т.е. Вы должны прийти в суд и потребовать что она рассмотрел вопрос являетесь ли Вы агентом Госдепа или нет? Т.е. человек должен самостоятельно доказывать что он не верблюд? Ну это да, особенно если свидетели отбираются только те которые подтверждают принятую в начале версию. Свидетели не подтверждают версии. Свидетели лишь рассказывают, что они видели или не видели. Есть люди, которые видели, как некий самолет в некий день упал с неба, и есть люди, которые этого не видели. О каком предварительном отборе свидетелей в таком случае может идти речь? о предвзятом. Ты что видел? я видел как упал самолет - проходи для дачи показаний. я видел как упали 2-а самолета - Ваши показания не имеют существенного значения идите домой. Ну как то так. Смысл того что для Вас является доказательством понятен. А что для Вас послужило бы доказательством? У меня складывается ощущение, что абсолютно всё что угодно - лишь бы в пользу того, что Россия непричастна к гибели "Боинга"... Для меня бы действительно неопровержимые. Ну например снимки американского спутника который был в этот момент над районом, я не очень в этом разбираюсь и не понимаю почему, но специалисты говорят что эти снимки нельзя подделать. Но опять же если бы они были сразу, а если всплывет что то сейчас через 3 года веры не будет. Захваченная на месте пусковая установка с ракетами аналогичными ракете поразившей самолет и соответственно тогда было бы интересно изучить серийные номера этих ракет и установки. Данные объективного контроля, но опять же надо чтобы они появились сразу, а не с перерывом в пару лет. Ну еще бы непредвзятость следствия тоже влияла на мою оценку. как то так. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Смертельный отпуск Венгрия заявила о праве на автономию Закарпатья Пропаганда Не соединенные штаты Культ личности Путина |