актиний | |
|
(Плепорций @ 28-07-2017 - 13:42)Есть разница между невиновностью, вытекающей из оправдательного приговора суда, и невиновностью, вытекающей из презумпции невиновности.[QUOTE] Что касается суда - ты дурак? Назвал уже. Чего тебе ЕЩЕ назвать? Никакой нет разницы. Невиновность - она невиновность и есть. И трибунал это признал, не найдя доков противного. Точка. Европейский суд по правам человека? Нифига не понял - ОН-ТО тут причем, если мы говорим о ДРУГОМ суде? Я не знаю, чем ты там владеешь, и какой ты там юрист-профи, но если ты мне приводишь кучу слов, не имеющих отношения к делу, вместо того, чтобы открыть Статут МС ООН на сайте ООН - то вопрос стоит о твоей адекватности, а не о профессионализме. Слив засчитан. Еще раз для тупых: Статья 36 1. К ведению Суда относятся все дела, которые будут переданы ему сторонами, и все вопросы, специально предусмотренные Уставом Объединенных Наций или действующими договорами и конвенциями. |
актиний | |
|
(Плепорций @ 28-07-2017 - 17:10)А что для Вас послужило бы доказательством? У меня складывается ощущение, что абсолютно всё что угодно - лишь бы в пользу того, что Россия непричастна к гибели "Боинга"... Лично для меня доказательством бы послужило обоснование, почему это бук, передвижениями которого командовал, якобы, КАДРОВЫЙ разведчик, поехал по российской территории в сторону Украины и потом по Украине НЕЗАТЕНТОВАННЫМ. Храбро светя бортами с закрашенной одной цифрой в номере, чтобы можно было идентифицировать, и всем, чем можно, под штатовскими спутниками и вообще для всех, у кого есть глаза и камера. Потом, кстати, тент появляется непонятно откуда, из воздуха, на одном из роликов, где, типа, бук вывозят в Россию. Принимаю любое разумное объяснение. Ошибку или разгильдяйство не предлагать. Сотни человек в Генштабе, которые проверяют один за одним, да еще и свои спутники, которые, разумеется, пасли весь тот район, исключают возможность ошибки или разгильдяйства в ДАННОМ вопросе. Так что, если кто не даст такого объяснения, вынужден будет признать, что все эти бредни про российский бук, который погнали в сторону Украины на виду у всех без какой бы то ни было маскировки - не более, чем бредни. Да, попутно вспоминаем уровень мастерства проведенной в Крыму операции и пытаемся соединить это со спланированной Генштабом акцией по перегону незамаскированного бука на Донбасс. Не получается? Вот то-то и оно. |
Alex-Feuer | |
|
(актиний @ 29-07-2017 - 15:09) (Плепорций @ 28-07-2017 - 17:10) А что для Вас послужило бы доказательством? У меня складывается ощущение, что абсолютно всё что угодно - лишь бы в пользу того, что Россия непричастна к гибели "Боинга"... Лично для меня доказательством бы послужило обоснование, почему это бук, передвижениями которого командовал, якобы, КАДРОВЫЙ разведчик, поехал по российской территории в сторону Украины и потом по Украине НЕЗАТЕНТОВАННЫМ. Да не было никакого такого особого мастерства в Крыму. Тем более, про отсутсвие тента на ПУ ЗРК "Бук". Никто не собирался заваливать "Боинг", а вот продемонстрировать мощь и красу ПВО в поддержке самопровозглашенцев, преизрядно уже пострадавших от действий ВВС ВСУ, ну очень хотелось. Вот и все. Проще простого. |
yellowfox | |
|
Проще некуда. Только откуда среди обломков боинга нашли несколько заграничных паспортов с дырками от дырокола. И как недействительные паспорта попали в самолет? |
Alex-Feuer | |
|
(yellowfox @ 29-07-2017 - 21:38)Проще некуда. Только откуда среди обломков боинга нашли несколько заграничных паспортов с Знакомая песенка про "несвежие трупы" с "некачественными документами". |
yellowfox | |
|
(Alex-Feuer @ 29-07-2017 - 20:39) (yellowfox @ 29-07-2017 - 21:38) Проще некуда. Только откуда среди обломков боинга нашли несколько заграничных паспортов с Знакомая песенка про "несвежие трупы" с "некачественными документами". Это не песенка, это ФАКТ, который показали через 2 часа после катастрофы. |
актиний | |
|
(Alex-Feuer @ 29-07-2017 - 20:41)Да не было никакого такого особого мастерства в Крыму. Как это не было, если нато было не в курсе? Было. Крым стал для них всех полным шоком, они сами говорили про это. Что касается "демонстрации мощи" ПВО - Украина отдала Грузии в 2008-ом году точно такие же буки, в аккурат там же произведенные, и хорошо ЗНАЛА их возможности. В Грузии боевую авиацию ими сбивали. Как и мы это знали, что они это знают. Так что не, не подходит. Никому и в голову не могла прийти идея демонстрировать очевидные вещи, до этого уже продемонстированные. И для этого отправлять бук без тента. Еще попытка? |
Alex-Feuer | |
|
(yellowfox @ 29-07-2017 - 21:54) (Alex-Feuer @ 29-07-2017 - 20:39) (yellowfox @ 29-07-2017 - 21:38) Проще некуда. Только откуда среди обломков боинга нашли несколько заграничных паспортов с Знакомая песенка про "несвежие трупы" с "некачественными документами". Это не песенка, это ФАКТ, который показали через 2 часа после катастрофы. Само собой, очень быстро много чего подстроили, поскольку сразу же сообразили, что не тех сшибли. Нет, не сработало. |
Alex-Feuer | |
|
(актиний @ 29-07-2017 - 22:06) (Alex-Feuer @ 29-07-2017 - 20:41) Да не было никакого такого особого мастерства в Крыму. Как это не было, если нато было не в курсе? Было. Все-все липовые агрономы гудят и сливаются со своей чушью про украинские ЗРК "Бук" за полнейшей неспособностью доказать наличие в том регионе любых каких бы то ни было боеготовых и боеспособных украинских ЗРК "Бук". Нчиная с самого простейшего элементарнейшего вопроса: какие высотные цели ополченцев украинцы собирались сшибать из этих своих ЗРК "Бук" и "БАМ-Бук". Надоели со своей чушью из своих идиотских методичек, особенно про происки стран НАТО с захватом Крыма. |
актиний | |
|
(Alex-Feuer @ 29-07-2017 - 22:11) (актиний @ 29-07-2017 - 22:06) (Alex-Feuer @ 29-07-2017 - 20:41) Да не было никакого такого особого мастерства в Крыму. Как это не было, если нато было не в курсе? Было. Все-все липовые агрономы гудят и сливаются со своей чушью про украинские ЗРК "Бук" за полнейшей неспособностью доказать наличие в том регионе любых каких бы то ни было боеготовых и боеспособных украинских ЗРК "Бук". Не ври. Украина там как раз учения проводила. Ролик ниже. Смотреть с 0-50. Но я так и не услышал НИКАКИХ объяснений того, почему это бук из России мог поехать без тента. А если не мог - то он и не ездил. |
Alex-Feuer | |
|
(актиний @ 29-07-2017 - 22:56) (Alex-Feuer @ 29-07-2017 - 22:11) Все-все липовые агрономы гудят и сливаются со своей чушью про украинские ЗРК "Бук" за полнейшей неспособностью доказать наличие в том регионе любых каких бы то ни было боеготовых и боеспособных украинских ЗРК "Бук". Что мы тут видим, врунишка? Это ЗА ДЕНЬ до трагедии. Смотреть с 4-45. Снова вранье. Все эти ролики фабрикуются и наспех снимаются с аляповато загримированными статистами на Ялтинской киностудии и в пустующих павильонах киностудии им. Горького. Разумеется, Все силы войсковой ПВО ВСУ были спешно приведены в полную боевую готовность, чтобы сбить ополченские кукурузники в эшелонах на высотах свыше 10.500 м. Продолжайте-продолжайте, весь внимание. |
Alex-Feuer | |
|
(актиний @ 29-07-2017 - 22:56) (Alex-Feuer @ 29-07-2017 - 22:11) Все-все липовые агрономы гудят и сливаются со своей чушью про украинские ЗРК "Бук" за полнейшей неспособностью доказать наличие в том регионе любых каких бы то ни было боеготовых и боеспособных украинских ЗРК "Бук". Что мы тут видим, врунишка? Это ЗА ДЕНЬ до трагедии. Смотреть с 4-45. Вам лучше написать, чем сорт картофеля "Лорх" отичается от сорта "столовый-19" и от сорта "детскосельский". |
актиний | |
|
(Alex-Feuer @ 29-07-2017 - 23:47) (актиний @ 29-07-2017 - 22:56) (Alex-Feuer @ 29-07-2017 - 22:11) Все-все липовые агрономы гудят и сливаются со своей чушью про украинские ЗРК "Бук" за полнейшей неспособностью доказать наличие в том регионе любых каких бы то ни было боеготовых и боеспособных украинских ЗРК "Бук". Что мы тут видим, врунишка? Это ЗА ДЕНЬ до трагедии. Смотреть с 4-45. Вам лучше написать... Ну да, все ролики про российский бук нигде не фабриковались и правдивы на 100% Это ролик УКРАИНСКИЙ, с украинских же сми. Что, нечего сказать? Опубликован на ютюбе ЗА ДЕНЬ до трагедии. На какой-такой "наспех" и на какой ялтинской студии его сделали? Он хранится на канале "Військове телебачення України" в ютюбе. В общем, наличие бука с работающим Куполом в зоне АТО за ДЕНЬ до сбития самолета начисто лишает смысла о вопросах вроде "а откуда он еще взялся, как не из России"? |
актиний | |
|
(Alex-Feuer @ 29-07-2017 - 23:45)Продолжайте-продолжайте, весь внимание. Да тут нечего продолжать. Ты проиграл всухую. Рабочий бук Украины был в зоне АТО за ДЕНЬ до сбития. Так что логично, что он и сбил боинг. Для этого не нужно таскать бук за сотни км. из России, все необходимое у ВС Украины УЖЕ было. Так я не услышал ничего нового про тент. Твоя попытка объяснить его отсутствие никуда не годится. Еще попробуешь? |
Alex-Feuer | |
|
(актиний @ 29-07-2017 - 23:58) (Alex-Feuer @ 29-07-2017 - 23:45) Продолжайте-продолжайте, весь внимание. Да тут нечего продолжать. Это все проверяется прекрасно, причем проверялось неоднократно за истекшие 3 года. Объединенная многосторонняя следственная комиссия Нидерландов, Малайзии, Украины просмотрела тысячи разных видеороликов на все эти темы и сотни раз умерли со смеху от всех этих Ваших телебаченней с тентами и без оных. Нет, боеготовых и боеспособных ЗРК "Бук" войск ПВО ВСУ РУ в этой зоне на тот момент обнаружить не удалось. Но Вы продолжайте, продолжайте фабриковать свои телепобачення и фоты ужасных украинских истребителей-перехватчиков Су-25 производства тбилисского авиазавода. Срочно слились навсегда, г-н липовый агроном. Лучше трындите про сорта картофеля. |
актиний | |
|
(Alex-Feuer @ 30-07-2017 - 00:04) (актиний @ 29-07-2017 - 23:58) (Alex-Feuer @ 29-07-2017 - 23:45) Продолжайте-продолжайте, весь внимание. Да тут нечего продолжать. Это все проверяется прекрасно, причем проверялось неоднократно за истекшие 3 года. Не впечатлил. НИГДЕ, ни в одном отчете голландцев не утверждается, что не было у Украины рабочих буков. НИГДЕ. Кстати, Белингкат, который так яро берется за КАЖДЫЙ якобы российский фейк, это видео обходит десятой дорогой. Ну и тут еще чисто технический вопрос, как это удалось на УКРАИНСКИЙ канал в ютюбе залить, якобы, сфабрикованный в России ролик, да еще так, чтобы он там ДО СИХ ПОР хранился. |
Alex-Feuer | |
|
(актиний @ 30-07-2017 - 00:10) (Alex-Feuer @ 30-07-2017 - 00:04) (актиний @ 29-07-2017 - 23:58) Да тут нечего продолжать. Это все проверяется прекрасно, причем проверялось неоднократно за истекшие 3 года. Не впечатлил. Нет, Ваши неуклюжие увертки про ангажироованность стариков "Белингкат" и нидерландских следаков не катят. Поверхностно все излагаете. Тогда уж начните с показаний усталого летчика-истребителя Волошина из ПВО ВВС ВСУ и разговорчивого испаноязычного авиадиспетчера Карлоса. Затем можете плавно переходить к фотошопленным фоткам со стреляющим очередями ужасного украинского истребителя-перехватчика Су-25 величиной с 5 - 6 футбольных полей, к версиям НПО "Антей" и распечаткам с российских РЛС слежения с сопредельных территорий. И продолжайте, умоляю, нагнетать свой бубнеж про тент и его отсутствие. Подозрительно, однако. |
актиний | |
|
(Alex-Feuer @ 30-07-2017 - 00:16)Нет, Ваши неуклюжие увертки про ангажироованность стариков "Белингкат" и нидерландских следаков не катят. Да нет, этот ты жопом вертишь, не я. Ты просил доки о том, что БЫЛИ работающие буки у Украины в том районе незадолго до катастрофы? Я тебе дал. Был. За день. Теперь твое дело доказать, что это фальшивка. Советую написать туда, им, на этот канал, и спросить, что у них в архиве делает фальшивка, и как она туда попала. Гуляй, в общем. Можешь в тот самый Белингкат написать, там тебя послушают. Хотя самое простое для тебя было бы дать текст отчета голландцев, где утверждается, что у украинской стороны буков в том районе не было. Я с удовольствием почитаю. А пока твой треп даже на попытку выкрутиться не тянет. |
Alex-Feuer | |
|
(актиний @ 30-07-2017 - 00:23) (Alex-Feuer @ 30-07-2017 - 00:16) Нет, Ваши неуклюжие увертки про ангажироованность стариков "Белингкат" и нидерландских следаков не катят. Да нет, этот ты жопом вертишь, не я. Снова грубости и хамство с Вашей стороны, уважаемый, вместо серьезного, честного и аргументированного самослива. Придется сигнализировать модераторам. Вас надо воспитывать, одергивать и ставить на место. Еще лучше отправить Вас на перевоспитание на полгодика на целиком прогрессивное современное передовое отечественное импортозамещающее высокотоварное высокоэффективное высокотехнологичное перспективное селекционное семеноводческое картофелеводческое предприятие. |
актиний | |
|
(Alex-Feuer @ 30-07-2017 - 00:43)Придется сигнализировать модераторам. Сигнализируй. А пока я тебя буду кованными сапожищами в грязь втаптывать. Я таки нашел статью у Белинката про это видео. В отличие от упоротой тебя, они подлинность видео под сомнение не ставят. По ссылочке можно ознакомиться. https://ru.bellingcat.com/materialy/casestu...016/03/11/8229/ И там такой вывод: Вывод Кадры, вошедшие в видео от 5 и 16 июля, были сняты в одном и том же месте: украинском военном лагере к югу от Долгенького в районе Изюма, примерно в 150 километрах к северо-западу от места падения MH17 и еще дальше от возможных мест запуска, приведенных Советом по безопасности Нидерландов и концерном «Алмаз-Антей». Некоторые — или даже все — радары и огневые установки «Бук», запечатленные на этих видео, в середине июля вернулись на краматорский аэродром. Нет оснований полагать, что эти установки «Бук» как-либо связаны с гибелью MH17. А у меня вопрос: если рабочий украинский бук 16/07 находился в 150 км от места падения, то ЧТО ИМЕННО мешало за 5-8 даже часов вечером и ночью 16/07 перебросить ЭТОТ бук туда, к месту запуска? За 6 часов даже со скоростью 30 км/час на трале можно проехать 180 км. И почему ЭТО менее вероятно, чем перетаскивание незатентованного бука за сотни км через границу с риском спалиться под штатовскими спутниками? |
Alex-Feuer | |
|
(актиний @ 30-07-2017 - 01:47) (Alex-Feuer @ 30-07-2017 - 00:43) Придется сигнализировать модераторам. Сигнализируй. Замучаетесь, уважаемый грубиян, втаптывать своими драными сандаликами детскими. Вот Вы и попались. Вот именно для таких вот горе-болтунов, как Вы, и приводятся все обстоятельные пояснения группы "Беллингкат". Следов прохождения воинских колонн украинских ЗРК войск ПВО ВСУ РУ в тех краях в район г. Снежный на тот момент не зафиксировано, в отличие от десятков фот российских ЗРК "Бук" на трейлерах и т.д. |
актиний | |
|
(Alex-Feuer @ 30-07-2017 - 01:53) Следов прохождения воинских колонн украинских ЗРК войск ПВО ВСУ РУ в тех краях в район г. Снежный на тот момент не зафиксировано, в отличие от десятков фот российских ЗРК "Бук" на трейлерах и т.д. На асфальте трудно зафиксировать следы прохождения трала. Переброска ночью 16/07 гарантирует, что если даже кто и увидит, то не поймет, а поймет - так не снимет. Темно же. А снимет - так будет невозможно что-то идентифицировать. Так что отсутствие следов НИЧЕГО не доказывает. Одного только ЭТОГО видео с буками за 150 км. от места падения достаточно, чтобы предполагать возможность переброски. Я напомню, что записей о том, как бук стрелял по самолету, тоже нет. Так что вопрос тот же: почему переброска украинского бука за 150 км в течение 6-10 часов ночью 16/07 менее вероятна, чем перетаскивание незатентованного российского за сотни км с риском спалиться под штатовскими спутниками? Это сообщение отредактировал актиний - 30-07-2017 - 02:07 |
актиний | |
|
(Alex-Feuer @ 30-07-2017 - 00:04)Нет, боеготовых и боеспособных ЗРК "Бук" войск ПВО ВСУ РУ в этой зоне на тот момент обнаружить не удалось. То есть, извиняться ты за свое вранье не будешь? Что ж, в этом случае очень удобно, что белинкат для вас авторитет. Так что, промашка вышла с "киселёвской фальшивкой" из Ялты? 16 июля 2014 года на канале Министерства обороны Украины вышла в эфир программа о ситуации на востоке Украины с подписью «Военнослужащие ВС Украины патрулируют местность в зоне АТО». На видео видны две самоходные огневые установки комплекса «Бук», радиолокационная станция обнаружения воздушных целей «Купол» и радар семейства СТ-68У. Краматорск В ходе дальнейшего исследования удалось установить, что военная техника была переброшена с краматорского аэродрома на базу сил АТО в районе деревни Долгенькое, где были сняты видео от 5 и 16 июля. Однако вскоре после съемки видео значительная часть техники (в том числе и установки «Бук») вернулась на краматорский аэродром. Не вся техника, вернушаяся в Краматорск, прибыла из лагеря в районе Долгенького. Однако некоторые установки «Бук» прибыли именно оттуда. https://ru.bellingcat.com/materialy/casestu...016/03/11/8229/ |
z011 | |
|
(Alex-Feuer @ 29-07-2017 - 23:45) Все эти ролики фабрикуются и наспех снимаются с аляповато загримированными статистами на Ялтинской киностудии и в пустующих павильонах киностудии им. Горького. Разумеется, Все силы войсковой ПВО ВСУ были спешно приведены в полную боевую готовность, чтобы сбить ополченские кукурузники в эшелонах на высотах свыше 10.500 м.Alex-Feuer! Не совсем понятно: то, что в 150 километрах от района катастрофы "все силы войсковой ПВО ВСУ были спешно приведены в полную боевую готовность, чтобы сбить ополченские кукурузники в эшелонах на высотах свыше 10.500 м." - это нормально. А то, что ПВО ВСУ находились в районе катастрофы - да быть такого не может. Зачем им там быть? "Чтобы сбить ополченские кукурузники в эшелонах на высотах свыше 10.500 м."? |