Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (46) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(актиний @ 30-07-2017 - 02:20)
(Alex-Feuer @ 30-07-2017 - 00:04)
Нет, боеготовых и боеспособных ЗРК "Бук" войск ПВО ВСУ РУ в этой зоне на тот момент обнаружить не удалось.
То есть, извиняться ты за свое вранье не будешь?
Что ж, в этом случае очень удобно, что белинкат для вас авторитет. 00003.gif

Так что, промашка вышла с "киселёвской фальшивкой" из Ялты? 00003.gif

16 июля 2014 года на канале Министерства обороны Украины вышла в эфир программа о ситуации на востоке Украины с подписью «Военнослужащие ВС Украины патрулируют местность в зоне АТО». На видео видны две самоходные огневые установки комплекса «Бук», радиолокационная станция обнаружения воздушных целей «Купол» и радар семейства СТ-68У.

Краматорск

В ходе дальнейшего исследования удалось установить, что военная техника была переброшена с краматорского аэродрома на базу сил АТО в районе деревни Долгенькое, где были сняты видео от 5 и 16 июля. Однако вскоре после съемки видео значительная часть техники (в том числе и установки «Бук») вернулась на краматорский аэродром. Не вся техника, вернушаяся в Краматорск, прибыла из лагеря в районе Долгенького. Однако некоторые установки «Бук» прибыли именно оттуда.
https://ru.bellingcat.com/materialy/casestu...016/03/11/8229/

Да не суетитесь Вы так, уважаемый хамло-грубиянушко!

Именно Ваша суетливость и изначальная упертость на оскорбления с провокациями выдает всю Вашу узколобую ангажированность и заинтересованность в нагнетании "белого шума".

Дешевенткие приемчики, однако, следует признать.

Вам же сказано: можете спокойно начинать танцевать от печки, с усталого летчика-перехватчика ПВО ВВС ВСУ Волошина и говорливого экспансивного испаноязычного авиадиспетчера Карлоса.

Просим-просим!
bibilait
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 41
  • Статус: примус починяю
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Alex-Feuer @ 30-07-2017 - 12:09)

Просим-просим!

Просим-просим! Назовите хотя бы ОДИН аргумент в пользу невозможности предать гласности "неопровержимые доказательства", о которых американцы сразу же заявили.
А наклеивание ярлыков на оппонентов Вас умнее не сделает. И наводит на размышления, возможно ли это в принципе.
00033.gif
sxn1234567890
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: -7
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(bibilait @ 30-07-2017 - 15:36)
(Alex-Feuer @ 30-07-2017 - 12:09)
Просим-просим!
Просим-просим! Назовите хотя бы ОДИН аргумент в пользу невозможности предать гласности "неопровержимые доказательства", о которых американцы сразу же заявили.
А наклеивание ярлыков на оппонентов Вас умнее не сделает. И наводит на размышления, возможно ли это в принципе.
00033.gif

ссылка на оригинал заявления подтверждающая что США сразу же заявили то о чем Вы написали.

ждемс.

Или они на Русвесну прям из Белого Дома заявляли причем сразу на русском языке?
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn1234567890 @ 30-07-2017 - 16:54)
(bibilait @ 30-07-2017 - 15:36)
(Alex-Feuer @ 30-07-2017 - 12:09)
Просим-просим!
Просим-просим! Назовите хотя бы ОДИН аргумент в пользу невозможности предать гласности "неопровержимые доказательства", о которых американцы сразу же заявили.
А наклеивание ярлыков на оппонентов Вас умнее не сделает. И наводит на размышления, возможно ли это в принципе.
00033.gif
ссылка на оригинал заявления подтверждающая что США сразу же заявили то о чем Вы написали.

ждемс.

Или они на Русвесну прям из Белого Дома заявляли причем сразу на русском языке?

Разумеется, именно так и только так. Сразу на РусВесну и только по-русски.

Коварный ход американских поджигателей и злокозников, само собой.

Очень лихорадочно суетятся все эти запутинские мазилы со своей словесной кашей.
z011
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 0
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn1234567890 @ 30-07-2017 - 16:54)
ссылка на оригинал заявления подтверждающая что США сразу же заявили то о чем Вы написали.

ждемс.

Или они на Русвесну прям из Белого Дома заявляли причем сразу на русском языке?
sxn1234567890!
Сразу оговорюсь, что понимаю, что Вы не отвечаете за премьер-министра Нидерландов. Но хотелось бы узнать, на основании чего премьер-министра Нидерландов в июле 2014 года, говорил об ответственности России. Так понимаю, говорил он это на основании заявлений американских должностных лиц.
https://www.youtube.com/watch?v=n-GG-6IvP6c
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(z011 @ 30-07-2017 - 20:12)
(sxn1234567890 @ 30-07-2017 - 16:54)
ссылка на оригинал заявления подтверждающая что США сразу же заявили то о чем Вы написали.

ждемс.

Или они на Русвесну прям из Белого Дома заявляли причем сразу на русском языке?
sxn1234567890!
Сразу оговорюсь, что понимаю, что Вы не отвечаете за премьер-министра Нидерландов. Но хотелось бы узнать, на основании чего премьер-министра Нидерландов в июле 2014 года, говорил об ответственности России. Так понимаю, говорил он это на основании заявлений американских должностных лиц.https://www.youtube.com/watch?v=n-GG-6IvP6c

Не исключено, что у премьер-министра Нидерландов действвительно были на это какие-то весьма и весьма веские основания так заявлять.

Даже премьер-министры Нидерландов временами оказываются крайне глубоко информированными и сведущими господами.
z011
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 0
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Alex-Feuer @ 30-07-2017 - 20:19)
(z011 @ 30-07-2017 - 20:12)
sxn1234567890!
Сразу оговорюсь, что понимаю, что Вы не отвечаете за премьер-министра Нидерландов. Но хотелось бы узнать, на основании чего премьер-министра Нидерландов в июле 2014 года, говорил об ответственности России. Так понимаю, говорил он это на основании заявлений американских должностных лиц.https://www.youtube.com/watch?v=n-GG-6IvP6c
Не исключено, что у премьер-министра Нидерландов действвительно были на это какие-то весьма и весьма веские основания так заявлять.

Даже премьер-министры Нидерландов временами оказываются крайне глубоко информированными и сведущими господами.
Alex-Feuer!
Но тогда, возникает вопрос, а куда же делась эта информированность.
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(z011 @ 30-07-2017 - 20:23)
(Alex-Feuer @ 30-07-2017 - 20:19)
(z011 @ 30-07-2017 - 20:12)
sxn1234567890!
Сразу оговорюсь, что понимаю, что Вы не отвечаете за премьер-министра Нидерландов. Но хотелось бы узнать, на основании чего премьер-министра Нидерландов в июле 2014 года, говорил об ответственности России. Так понимаю, говорил он это на основании заявлений американских должностных лиц.https://www.youtube.com/watch?v=n-GG-6IvP6c
Не исключено, что у премьер-министра Нидерландов действвительно были на это какие-то весьма и весьма веские основания так заявлять.

Даже премьер-министры Нидерландов временами оказываются крайне глубоко информированными и сведущими господами.
Alex-Feuer!
Но тогда, возникает вопрос, а куда же делась эта информированность.

Можно предположить, что уже очень скоро той стороне придестя выкладывать все свои козыри из рукавов, кроликов из цилиндров и всю прочую информированность.

Похоже, они просто затаились на 3 года из каких-то своих тактических соображений.

Но Вы правильно поступаете, что так волнуетесь за эту их информированность и осведомленность.

Думаю, они на самом деле что-то такое знают вполне убийственное.

Ваши версии?
z011
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 0
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Alex-Feuer @ 30-07-2017 - 20:30)
(z011 @ 30-07-2017 - 20:23)
Alex-Feuer!
Но тогда, возникает вопрос, а куда же делась эта информированность.
Можно предположить, что уже очень скоро той стороне придестя выкладывать все свои козыри из рукавов, кроликов из цилиндров и всю прочую информированность.

Похоже, они просто затаились на 3 года из каких-то своих тактических соображений.

Но Вы правильно поступаете, что так волнуетесь за эту их информированность и осведомленность.

Думаю, они на самом деле что-то такое знают вполне убийственное.

Ваши версии?
Alex-Feuer!
Если они "затаились на три года", то они покрывали убийц. Делали они это из тактических или стратегических соображений, дело десятое.
Кроме того, какая вера тем данным, о которых говорят, что эти данные были сразу, а придаются огласке через несколько лет? Предположение, что все это время эти данные лепили, возникает само собой.
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(z011 @ 30-07-2017 - 20:40)
(Alex-Feuer @ 30-07-2017 - 20:30)
(z011 @ 30-07-2017 - 20:23)
Alex-Feuer!
Но тогда, возникает вопрос, а куда же делась эта информированность.
Можно предположить, что уже очень скоро той стороне придестя выкладывать все свои козыри из рукавов, кроликов из цилиндров и всю прочую информированность.

Похоже, они просто затаились на 3 года из каких-то своих тактических соображений.

Но Вы правильно поступаете, что так волнуетесь за эту их информированность и осведомленность.

Думаю, они на самом деле что-то такое знают вполне убийственное.

Ваши версии?
Alex-Feuer!
Если они "затаились на три года", то они покрывали убийц. Делали они это из тактических или стратегических соображений, дело десятое.
Кроме того, какая вера тем данным, о которых говорят, что эти данные были сразу, а придаются огласке через несколько лет? Предположение, что все это время эти данные лепили, возникает само собой.

Вряд ли они покрывали убийц все эти три года. Скорее всего, прорабатыали все альтернативные допустимые версии.

В этом тонком деле на руках должны быть только самые сильные козыри.
z011
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 0
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Alex-Feuer @ 30-07-2017 - 20:54)
(z011 @ 30-07-2017 - 20:40)
Alex-Feuer!
Если они "затаились на три года", то они покрывали убийц. Делали они это из тактических или стратегических соображений, дело десятое.
Кроме того, какая вера тем данным, о которых говорят, что эти данные были сразу, а придаются огласке через несколько лет? Предположение, что все это время эти данные лепили, возникает само собой.
Вряд ли они покрывали убийц все эти три года. Скорее всего, прорабатыали все альтернативные допустимые версии.

В этом тонком деле на руках должны быть только самые сильные козыри.
Alex-Feuer!
Если они не обнародовали данные, которые у них есть, в течении нескольких лет, то они по факту, покрывали убийц. Сознательно, несознательно, исходя из каких соображений, это дело десятое.
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(z011 @ 30-07-2017 - 21:22)
(Alex-Feuer @ 30-07-2017 - 20:54)
(z011 @ 30-07-2017 - 20:40)
Alex-Feuer!
Если они "затаились на три года", то они покрывали убийц. Делали они это из тактических или стратегических соображений, дело десятое.
Кроме того, какая вера тем данным, о которых говорят, что эти данные были сразу, а придаются огласке через несколько лет? Предположение, что все это время эти данные лепили, возникает само собой.
Вряд ли они покрывали убийц все эти три года. Скорее всего, прорабатыали все альтернативные допустимые версии.

В этом тонком деле на руках должны быть только самые сильные козыри.
Alex-Feuer!
Если они не обнародовали данные, которые у них есть, в течении нескольких лет, то они по факту, покрывали убийц. Сознательно, несознательно, исходя из каких соображений, это дело десятое.

Да нет, не очень похоже.

В чем же это покрывательство убийц заключалось?

И что это меняет?

Тогда и в деле Литвиненко тоже сплошное покрывательство убийц.

У меня сложилось в корне отличное мнение.

Все изначально знали всех убийц и виновников трагедии, но в таком деликатном деле решили действовать только очень наверняка.

Чтобы не спугнуть.

Вот и подзатянулось.
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2858
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Alex-Feuer @ 31-07-2017 - 00:29)
Все изначально знали всех убийц и виновников трагедии, но в таком деликатном деле решили действовать только очень наверняка.

Чтобы не спугнуть.

Вот и подзатянулось.

или отфилигранить "убойные" данные, чтобы к ним не было бы возможности придраться ))
sxn1234567890
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: -7
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(z011 @ 30-07-2017 - 21:22)
(Alex-Feuer @ 30-07-2017 - 20:54)
(z011 @ 30-07-2017 - 20:40)
Alex-Feuer!
Если они "затаились на три года", то они покрывали убийц. Делали они это из тактических или стратегических соображений, дело десятое.
Кроме того, какая вера тем данным, о которых говорят, что эти данные были сразу, а придаются огласке через несколько лет? Предположение, что все это время эти данные лепили, возникает само собой.
Вряд ли они покрывали убийц все эти три года. Скорее всего, прорабатыали все альтернативные допустимые версии.

В этом тонком деле на руках должны быть только самые сильные козыри.
Alex-Feuer!
Если они не обнародовали данные, которые у них есть, в течении нескольких лет, то они по факту, покрывали убийц. Сознательно, несознательно, исходя из каких соображений, это дело десятое.

если не обнародовали данные следствия это не значит что покрывали тут вопрос тайны следствия до суда. (вот например еще не обнародованы ФИО свыше 150 человек подозреваемых к причастности к этому преступлению - обнародование планируется на осень 2017)

а вот если у кого-то были данные и их не передали следствию за эти годы то тут согласен это однозначное покрытие убийц!
bibilait
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 41
  • Статус: примус починяю
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
https://www.backbook.me/photo-5b77eb6e41.html
Ну да, ну да... "А у нас снимки со спутника есть, но мы вам их не покажем!"
А ведь это был бы идеальный повод для введения ТОТАЛЬНЫХ санкций против РФ.
Гуманность, знаете ли, западная... 00062.gif
А спутник в это время над тем районом таки был. Амеиканский.
sxn1234567890
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: -7
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(bibilait @ 31-07-2017 - 11:10)
Ну да, ну да... "А у нас снимки со спутника есть, но мы вам их не покажем!"
А ведь это был бы идеальный повод для введения ТОТАЛЬНЫХ санкций против РФ.
Гуманность, знаете ли, западная... :ohmy
А спутник в это время над тем районом таки был. Амеиканский.

Спутниковые снимки перемещения российского бука на Донбас и обратно тоже опубликованы. Смотрите отчёты прокуратуры нидерландов
z011
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 0
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn1234567890 @ 31-07-2017 - 11:18)
(bibilait @ 31-07-2017 - 11:10)
Ну да, ну да... "А у нас снимки со спутника есть, но мы вам их не покажем!"
А ведь это был бы идеальный повод для введения ТОТАЛЬНЫХ санкций против РФ.
Гуманность, знаете ли, западная... 00062.gif
А спутник в это время над тем районом таки был. Амеиканский.
Спутниковые снимки перемещения российского бука на Донбас и обратно тоже опубликованы. Смотрите отчёты прокуратуры нидерландов
sxn1234567890!
Ссылку!
Это не о тех снимках Вы говорите, что только весной (если не ошибаюсь) этого года были представлены частной компанией?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Сосед.2012 @ 28-07-2017 - 20:01)
В глазах закона.

У закона нет глаз, если Вы не в курсе. Закон - это то, что считают таковым люди. Причем одно и то же событие одна часть людей оценивает как торжество закона, а другая как торжество беззакония.
Т.е. Вы должны прийти в суд и потребовать что она рассмотрел вопрос являетесь ли Вы агентом Госдепа или нет?
Т.е. человек должен самостоятельно доказывать что он не верблюд?
И опять Вы правильно рассуждаете. С одной поправочкой: я должен иметь право придти в суд и потребовать, чтобы, например, сообщение некоего форумчанина Сосед.2012 о том, что я есть агент Госдепа, было признано ложью. И такое право у меня по законодательству РФ есть.
о предвзятом.
Ты что видел?
я видел как упал самолет - проходи для дачи показаний.
я видел как упали 2-а самолета - Ваши показания не имеют существенного значения идите домой.
Ну как то так.
Я думаю, что это не предвзятость, а добросовестный подход к следствию. Я думаю, что в "нашем случае" тех, кто видел, как падали два/три/четыре самолета, а также тех, кто видел в небе летающую тарелку или черта с рогами нужно все-таки отсеивать. Поскольку доподлинно известно, что два самолета в одном и том же месте в одно и то же время не падали.
Для меня бы действительно неопровержимые.
Ну например снимки американского спутника который был в этот момент над районом, я не очень в этом разбираюсь и не понимаю почему, но специалисты говорят что эти снимки нельзя подделать.
Я Вас не понимаю. Эти снимки показали бы что? Что "Боинг" сбит из "Бука"? С этим давно никто не спорит. Спор идет только о том, чей это "Бук". А по снимкам это дело установить с полной определенностью все равно не получится.
Но опять же если бы они были сразу, а если всплывет что то сейчас через 3 года веры не будет.
Захваченная на месте пусковая установка с ракетами аналогичными ракете поразившей самолет и соответственно тогда было бы интересно изучить серийные номера этих ракет и установки.
И что Вы выясните по этим номерам? Логистика в российской армии не является открытой информацией (было бы странно, если бы являлась!), и выяснить происхождение "Бука" из открытых источников всё равно не получится. А закрытые источники никто никому предоставлять не будет.
Данные объективного контроля, но опять же надо чтобы они появились сразу, а не с перерывом в пару лет.
Что такое "данные объективного контроля"? Кто эти данные собирал? Ни российской, ни украинской стороне я бы в этом смысле не стал доверять.
Ну еще бы непредвзятость следствия тоже влияла на мою оценку.
На самом деле Вам с этого пункта стоило бы начать. Но и здесь проблемы. Любые российские или украинские следователи никак не могут быть не предвзятыми, при том и любых западных следователей Вы не признаете, поскольку считаете, что Запад ведет против России информационную войну. Кто тогда?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(актиний @ 29-07-2017 - 14:41)
икакой нет разницы. Невиновность - она невиновность и есть.
И трибунал это признал, не найдя доков противного.

Точка.

Не существует в природе акт трибунала, в котором Милошевич был бы признан невиновным. Разницу, про которую я писал, можно проиллюстрировать вот чем: есть жулик, которого взяли с поличным, арестовали и предъявили обвинение. Арестовали имущество. Формально он невиновен - приговора-то обвинительного нет! Но при этом невиновного человека держат в тюрьме, отбирают у него имущество и т. д. Это вот и называется "невиновен исходя из презумпции невиновности". Вот если его потом суд оправдает, то тогда он станет невиновным исходя из оправдательного приговора, и весь этот ужас для него кончится.

У меня был подзащитный - тренер Алаев. http://www.1tv.ru/shows/pust-govoryat/vypu...k-ot-29-10-2010
Его обвиняли в педофилии. Был ряд скандалов, дело передали прокурору для проверки, и прокурор не решился направлять его в суд. Он вернул дело на доследование. Следователь нас с Алаевым вызвал к себе и прямым текстом объявил: либо вы соглашаетесь на прекращение дела по истечению сроков давности, либо я буду Вас еще несколько лет вызывать, допрашивать, направлять дело прокурору, получать дело назад, снова вызывать, снова допрашивать - и так до бесконечности.
Нервы у Алаева в итоге не выдержали, и он согласился. То есть Алаев формально как был невиновным, так таковым и остался. Однако поскольку дело было прекращено по нереабилитирующим основаниям, Алаев потерял свою работу, которая была его призванием и делом его жизни, а его сын не смог поступить в Академию ФСБ.
Я не знаю, чем ты там владеешь, и какой ты там юрист-профи, но если ты мне приводишь кучу слов, не имеющих отношения к делу, вместо того, чтобы открыть Статут МС ООН на сайте ООН - то вопрос стоит о твоей адекватности, а не о профессионализме.
Этот суд может осудить или оправдать виновного в совершении преступления? Если да, приведите сведения об этом. Если нет, то этот не является судом общей юрисдикции. Точка.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 31-07-2017 - 12:08)

У меня был подзащитный - тренер Алаев.
А если по чесноку. Педофил Алаев или нет?
Просто странно когда человек берется делать массаж 11-летней девочке, когда он массажистом не является и в его обязанности это не входит.
Наказания без вины не бывает © Жеглов

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 31-07-2017 - 12:49
bibilait
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 41
  • Статус: примус починяю
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Плепорций @ 31-07-2017 - 11:52)
Я Вас не понимаю. Эти снимки показали бы что? Что "Боинг" сбит из "Бука"? С этим давно никто не спорит. Спор идет только о том, чей это "Бук". А по снимкам это дело установить с полной определенностью все равно не получится.

Та Вы шо! 00054.gif Вау! И ничего больше?
Спутник фиксирует и аномалии теплового фона, даже летом. Пуск ракеты незамеченным быть не может . Из конкретной точки. Плюс инверсионный след, видимы даже на фото-видео.
Не городите ерунду.
Сосед.2012
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 120
  • Статус: А поговорить?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 31-07-2017 - 11:52)

о предвзятом.
Ты что видел?
я видел как упал самолет - проходи для дачи показаний.
я видел как упали 2-а самолета - Ваши показания не имеют существенного значения идите домой.
Ну как то так.
Я думаю, что это не предвзятость, а добросовестный подход к следствию. Я думаю, что в "нашем случае" тех, кто видел, как падали два/три/четыре самолета, а также тех, кто видел в небе летающую тарелку или черта с рогами нужно все-таки отсеивать. Поскольку доподлинно известно, что два самолета в одном и том же месте в одно и то же время не падали.

А я думал следствие должно проверять все версии и отсеивать неправильные после проверки.
А то как то странно получается, сообщение из интернета о том что сбит украинский АН-26 служит доказательством того что виновато ополчение, а информация из этого же сообщения о том что сбит 2-й самолет СУ-25 не рассматривается априори, ясно ж что неправда, ага.

Ну я надеюсь что есть понимание того что 2-а сбитых самолета это образный пример, я говорю о других вещах, когда свидетельские показания рассматриваются только если соответствует определенной версии.


Для меня бы действительно неопровержимые.
Ну например снимки американского спутника который был в этот момент над районом, я не очень в этом разбираюсь и не понимаю почему, но специалисты говорят что эти снимки нельзя подделать.
Я Вас не понимаю. Эти снимки показали бы что? Что "Боинг" сбит из "Бука"? С этим давно никто не спорит. Спор идет только о том, чей это "Бук". А по снимкам это дело установить с полной определенностью все равно не получится.

Эти снимки показали бы точные координаты пусковой установки.
Возможно эти координаты были бы такими что ничего не прояснили, но есть вероятность что координаты были бы такими что все вопросы отпали бы сразу, ну или по крайней мере много вопросов.



Но опять же если бы они были сразу, а если всплывет что то сейчас через 3 года веры не будет.
Захваченная на месте пусковая установка с ракетами аналогичными ракете поразившей самолет и соответственно тогда было бы интересно изучить серийные номера этих ракет и установки.
И что Вы выясните по этим номерам? Логистика в российской армии не является открытой информацией (было бы странно, если бы являлась!), и выяснить происхождение "Бука" из открытых источников всё равно не получится. А закрытые источники никто никому предоставлять не будет.

А что с логистикой в украинской армии? Ах да, это ж вопросы которые не принято задавать, извините.

Вообще это вопрос не к армии, ну по крайней мере первый вопрос, а к производителю. Кому поставлены пусковая установка серийный №.... и ракета Серийный № ...
Ответит ли производитель другой вопрос, но в принципе вполне может ИМХО и ответить, учитывая обстоятельства. Ну или не ответит, но это тоже будет ответ.
Ну и дело не только в серийном номере, дело в модификации ракеты, годы производства и .т.д.





Данные объективного контроля, но опять же надо чтобы они появились сразу, а не с перерывом в пару лет.
Что такое "данные объективного контроля"? Кто эти данные собирал? Ни российской, ни украинской стороне я бы в этом смысле не стал доверять.

Это данные радаров. Я тут не очень специалист, не могу сказать как тут и чего можно подделать. Украина не предоставила такие данные, просто не предоставила и все.
Россия предоставила, но с опозданием большим.
Учитывая задержку да, полного доверия к этим данным у меня нет.





Ну еще бы непредвзятость следствия тоже влияла на мою оценку.
На самом деле Вам с этого пункта стоило бы начать. Но и здесь проблемы. Любые российские или украинские следователи никак не могут быть не предвзятыми, при том и любых западных следователей Вы не признаете, поскольку считаете, что Запад ведет против России информационную войну. Кто тогда?

отслеживать действия следователей. Если они изначально рассматривают только одну версию то есть сомнения в их беспристрастности.
Ну и еще есть вариант либо исключить Украину из следственной группы либо допустить и Россию и Украину. Это было бы объективно.

Ну и еще еще, не высказывать вместо меня мои мысли, это необъективно.

Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 31-07-2017 - 15:57
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 31-07-2017 - 12:40)
А если по чесноку. Педофил Алаев или нет?
Просто странно когда человек берется делать массаж 11-летней девочке, когда он массажистом не является и в его обязанности это не входит.
Наказания без вины не бывает © Жеглов

Я лично знаком с психиатром, который делал Алаеву экспертизу. И он сказал мне так: Алаев - педофил, но он не совершал то, в чем его обвиняют. Алаев сублимировал свою педофилию в тренерскую работу, благодаря чему он был одержим своей работой, и его воспитанники в итоге выигрывали чемпионаты мира. Вряд ли в такой педофилии есть что-то плохое.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(bibilait @ 31-07-2017 - 13:56)
Та Вы шо! 00054.gif Вау! И ничего больше?
Спутник фиксирует и аномалии теплового фона, даже летом. Пуск ракеты незамеченным быть не может . Из конкретной точки. Плюс инверсионный след, видимы даже на фото-видео.
Не городите ерунду.
Ссылку, пожалуйста. Я пользовался информацией отсюда: https://www.gazeta.ru/science/2014/07/21_a_6120773.shtml
Технические возможности позволяют обнаружить не место пуска ракет, а ракету, набравшую определенную высоту, и определить уже баллистическим расчетом, откуда она могла стартовать.
Но точность у них низкая. По сравнению с видовым наблюдением, где точность составляет полметра в пикселе, точность определения местоположения у этих спутников — километры.

Я не очень большой спец в этих вопросах, и если Вы приведете информацию обратного свойства, я признаю, что был не прав.



(Сосед.2012 @ 31-07-2017 - 15:55)
А я думал следствие должно проверять все версии и отсеивать неправильные после проверки.

Следствие не должно проверять версии про 2 самолета или про марсиан. Следствие должно проверить 3 версии - "Боинг" сбит украинской ПВО; "Боинг" сбит российской ПВО; "Боинг" сбит "ополченцами". И если ополченцами, то где они взяли "Бук" с расчетом.
А то как то странно получается, сообщение из интернета о том что сбит украинский АН-26 служит доказательством того что виновато ополчение, а информация из этого же сообщения о том что сбит 2-й самолет СУ-25 не рассматривается априори, ясно ж что неправда, ага.
Это сообщение не доказательство по делу, оно не более чем основание для моего личного убеждения в том, что "Боинг" сбили сепаратисты. СУ-25, кстати, тоже был сбит, только официальный Киев заявлял о том, что он был сбит российским истребителем.
Ну я надеюсь что есть понимание того что 2-а сбитых самолета это образный пример, я говорю о других вещах, когда свидетельские показания рассматриваются только если соответствует определенной версии.
Хорошо, давайте конкретно. Какие именно свидетельские показания, по-Вашему, могут указывать о том, что "Боинг" сбит из украинского "Бука"? Есть, наверное, тысяча показаний и сообщений из Сети, фотографий о том, как российский "Бук" путешествовал к месту выстрела. Что со всем этим делать?
Эти снимки показали бы точные координаты пусковой установки.
Возможно эти координаты были бы такими что ничего не прояснили, но есть вероятность что координаты были бы такими что все вопросы отпали бы сразу, ну или по крайней мере много вопросов.
Я Выше привел инфу о том, что спутниковые следящие системы США не способны установить место старта ракеты с нужной точностью, поскольку для этого не предназначены.
А что с логистикой в украинской армии? Ах да, это ж вопросы которые не принято задавать, извините.
Да то же самое! Логистика закрыта.
Вообще это вопрос не к армии, ну по крайней мере первый вопрос, а к производителю. Кому поставлены пусковая установка серийный №.... и ракета Серийный № ...
Ответит ли производитель другой вопрос, но в принципе вполне может ИМХО и ответить, учитывая обстоятельства. Ну или не ответит, но это тоже будет ответ.
Если не ответит, то молчание не будет означать ровным счетом ничего.
Ну и дело не только в серийном номере, дело в модификации ракеты, годы производства и .т.д.
На самом деле это всё уже давно выяснено.
Международная экспертно-журналистская группа B​​ellingcat обнаружила новую фотографию ЗРК «Бук» под номером 332, предположительно, сбившего малайзийский Boeing над Донбассом в 2014 году. Фото подтверждает, что машина была приписана к российской 53-й зенитно-ракетной бригаде (воинская часть 32406).
http://www.rbc.ru/politics/05/06/2017/5933...a79474381064c91
Почитайте, там всё подробно описано - откуда, почему и отчего.
Это данные радаров. Я тут не очень специалист, не могу сказать как тут и чего можно подделать. Украина не предоставила такие данные, просто не предоставила и все.
Россия предоставила, но с опозданием большим.
Учитывая задержку да, полного доверия к этим данным у меня нет.
Я скептически отношусь к таким данным. Они могут быть только от Украины или России, а к ним доверия нет.
отслеживать действия следователей. Если они изначально рассматривают только одну версию то есть сомнения в их беспристрастности.
Ну и еще есть вариант либо исключить Украину из следственной группы либо допустить и Россию и Украину. Это было бы объективно.
Россия изначально заявила, что к инциденту не имеет никакого отношения, в связи с чем в следственную группу ее обосновано не включили. Россиян на борту не было, лайнер малайзийский, сбит над территорией Украины, в числе пассажиров было много граждан Нидерландов. Состав группы при таком раскладе очевиден! Россия могла бы участвовать в создании специального суда для рассмотрения дела под эгидой ООН, но Россия на проект соответствующей резолюции наложила "вето".

Это сообщение отредактировал Плепорций - 31-07-2017 - 17:54
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(Плепорций @ 31-07-2017 - 17:23)
(bibilait @ 31-07-2017 - 13:56)
Та Вы шо! 00054.gif Вау! И ничего больше?
Спутник фиксирует и аномалии теплового фона, даже летом. Пуск ракеты незамеченным быть не может . Из конкретной точки. Плюс инверсионный след, видимы даже на фото-видео.
Не городите ерунду.
Ссылку, пожалуйста. Я пользовался информацией отсюда: https://www.gazeta.ru/science/2014/07/21_a_6120773.shtml
Технические возможности позволяют обнаружить не место пуска ракет, а ракету, набравшую определенную высоту, и определить уже баллистическим расчетом, откуда она могла стартовать.
Но точность у них низкая. По сравнению с видовым наблюдением, где точность составляет полметра в пикселе, точность определения местоположения у этих спутников — километры.

Я не очень большой спец в этих вопросах, и если Вы приведете информацию обратного свойства, я признаю, что был не прав.
Ой!
В вашей ссылке говориться в частности
Во время ирано-иракской войны спутники системы DSP успешно фиксировали пуски советских ракет «земля-земля» Р-17, более известных в мире как «Скад», и даже зенитных ракет. В рамках программы Slow Walker, позволявшей фиксировать и медленно летящие цели,

Но после этого
В последние годы этой группировке пришло на смену новое поколение геосинхронных разведывательных спутников — Space Based Infrared System (SBIRS). Эта система состоит из двух (по другим сведениям, четырех) спутников на геосинхронной орбите и пары спутников с датчиками, летающих по вытянутой орбите.«Это очень, очень точная система, имеющая постоянное покрытие, особенно над Россией и Украиной», — пояснил руководитель американского исследовательского центра Missile Defense Advocacy Alliance Рики Эллисон.
на которые было потрачено
вся программа оценивается в $2,35 млрд. Недавно компания выиграла контракт на поставку еще двух спутников для группировки в сумме $1,86 млрд.

После чего система перестала фиксировать пуски, которые могла фиксировать 30 лет назад.

По вашему американцы полные идиоты, что-ли, которым бабки девать некуда, раз вы верите исключительно нашему иксперду?

Это сообщение отредактировал M-r Суходрищев - 31-07-2017 - 19:28
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (46) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Очередная атака террористов

"Новые аборигены" опять продают Америку за "бусы."

Карлеса Пучдемона посадят?

Чем закончится банковская революция для физиков?

Пена



>