Боинг MH17. Продолжение.

Безумный Иван дата: 03-08-2017 - 13:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Плепорций @ 03-08-2017 - 12:38) Я не думаю, что критерием объективности является именно приверженность какой-то определенной версии событий. А я считаю. Если бы мне давали всегда право решать в технических спорах кто виноват в поломке и кто будет платить, я бы всегда доказывал бы что виноват тот, против кого я настроен. Особенно если мои доказательства некому поставить под сомнения и с ними все согласны. И мне любопытно, что Вы называете "российской версией событий". В России озвучивались уже штук пять разных взаимоисключающих версий. Какую из них Вы считаете заслуживающей расследования ССГ?. Я считаю российской версией ту, которая говорит что ДНР ЛНР не причастны к сбитию боинга. Тогда давайте ограничимся обсуждением фактов, а не гипотетической предвзятости членов ССГ. Тогда давайте принимать и те факты, которые предоставляет и противоположная сторона. Я в этом вопросе не эксперт и не уполномочен представлять интересы России. У малазийцев вообще нет никаких достоверных данных, которые служили бы фактами и аргументами. У них есть только оценочное мнение, что больше им нравится. Вы так пишите, как если бы ССГ была не единым целым, а состояла из разных фракций, которые друг с другом не взаимодействуют и не делятся информацией. Но это же чушь! ССГ является единым целым, и вся информация о расследовании очевидно доступна всем ее членам. Включая все достоверно установленные факты. В ССГ ест представители стран, которые бы с самого начала сомневались что в инциденте виновата Россия? Вы рассуждаете верно, но я бы уточнил вот что: должна быть не комиссия, которая выдвигает обвинения, а суд, которые решает вопрос о виновности, в состав которого должны обязательно входить представители РФ. Осталось только понять, отчего Россия наложила вето на проект создания такого суда. А какая роль отводится России на этом суде? Подсудимой? А судьи кто? Те кто придерживается европейской версии? Что значит "в состав которого должны обязательно входить представители РФ" ??? Решение о виновности будет приниматься большинством? Большинство изначально придерживается российской или европейской версии? Боевики ДНР и ЛНР есть преступники, которые совершили вооруженный мятеж и добиваются расчленения Украины. По крайней мере по УК РФ. Но речь шла не об этом. Все было бы так, если бы не маленькое уточнение. Мятеж был поднят в результате того, что мятежники не были согласны с теми кто совершил государственный переворот. Но речь не об этом. Я у Вас спросил о том, отчего Вы воспринимаете попытку наказать тех, кто передал незаконным вооруженным формированиям не признанных Россией ДНР и ЛНР тяжелое вооружение как некую антироссийскую акцию. Я считаю что сначала надо доказать что стреляли с БУКа переданного Россией. И если это будет доказано, тогда уже выяснять кто его передал, законно или не законно. Почему версия о виновности некоторых представителей российской власти представляется Вас антироссийской? Вы отождествляете Россию и ее власть? Да, я отождествляю Россию и ее власть. Более того, их отождествляют и те, кто обвиняет Россию. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 03-08-2017 - 13:06

Безумный Иван дата: 03-08-2017 - 13:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Uno Bono Rogazzo @ 03-08-2017 - 12:48) (Безумный Иван @ 03-08-2017 - 12:24) Служба в 53-й ракетной зенитной бригаде, базирующейся в городе Курск не является преступлением. Зато сбитие мирных боингов из БУКа, входящего в состав вашей бригады, вполне себе преступление, прикиньте, да Было бы преступлением, если бы это было так. Но это лишь ваши фантазии

Alex-Feuer дата: 03-08-2017 - 13:12 [ i ]
Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Вендал @ 02-08-2017 - 17:46) Uno Bono Rogazzo Вы пишете полную ерунду и галиматью... Если Вы не сведущи в вопросе зенитных систем - лучше не писать и не позориться. Хотя для вас, госдеповских наймитов, белоленточных бандерлогов , врагов народа и предателей родины это простительно... Пишите еще.. а мы посмеемся)))) Вы реально закончили Академию ПВО? Или хотя бы КВИРТУ?

z011 дата: 03-08-2017 - 13:26 [ i ]

Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Плепорций @ 03-08-2017 - 12:38) (Безумный Иван @ 03-08-2017 - 12:17) Предпочитаю что бы обвинения представителям моей страны выдвигала комиссия в которую включены представители как российской, так и антироссийской стороны. Вы рассуждаете верно, но я бы уточнил вот что: должна быть не комиссия, которая выдвигает обвинения, а суд, которые решает вопрос о виновности, в состав которого должны обязательно входить представители РФ.Плепорций! А разве суд выдвигает обвинения? Всегда считал, что суд рассматривает доводы сторон - стороны обвинения (следствия) и ответчика. Сам не юрист.

Молодой Вулкан дата: 03-08-2017 - 13:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Безумный Иван @ 03-08-2017 - 13:07) (Uno Bono Rogazzo @ 03-08-2017 - 12:48) (Безумный Иван @ 03-08-2017 - 12:24) Служба в 53-й ракетной зенитной бригаде, базирующейся в городе Курск не является преступлением. Зато сбитие мирных боингов из БУКа, входящего в состав вашей бригады, вполне себе преступление, прикиньте, да Было бы преступлением, если бы это было так. Но это лишь ваши фантазии Фантазиями громадный массив фактов, установленный Беллингкетом, а также, видимо, следствием (просто следствие, в отличие от Беллингкета пока не публикует свои результаты открыто - думаю, ясно почему) может назвать только Безумный. Вот, например, только краткий обзор пути установки 332 по Восточной Украине: https://ru.bellingcat.com/novosti/ukraine/2...-conference-ru/ Вами в опровержение не предоставлено ничего.

Alex-Feuer дата: 03-08-2017 - 13:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(z011 @ 03-08-2017 - 13:26) Плепорций! А разве суд выдвигает обвинения? Всегда считал, что суд рассматривает доводы сторон - стороны обвинения (следствия) и ответчика. Сам не юрист. Сама процедура настоящего судебного разбирательства предусматривает состязательность процесса. Суд выносит обвинительные или оправдательные приговоры, частные определения в те или иные адреса, возвращает дело на доследование, прекращает рассмотрение дела по тем или иным основаниям, и так далее.

z011 дата: 03-08-2017 - 13:33 [ i ]

Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Плепорций @ 03-08-2017 - 12:38) (Безумный Иван @ 03-08-2017 - 12:17) ДНР и ЛНР не бандиты и это было признано в Минске. Передавала Россия им БУК или не передавала, это нужно доказать. А главное что нужно доказать, с какого БУКа стреляли и кто стрелял. Боевики ДНР и ЛНР есть преступники, которые совершили вооруженный мятеж и добиваются расчленения Украины. По крайней мере по УК РФ.Плепорций! В УК РФ предусмотрена ответственность за "расчленения Украины"? Насколько понял, Вы - адвокат. Вам не составит труда привести номер статьи УК РФ.

Молодой Вулкан дата: 03-08-2017 - 13:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(z011 @ 03-08-2017 - 13:33) (Плепорций @ 03-08-2017 - 12:38) (Безумный Иван @ 03-08-2017 - 12:17) ДНР и ЛНР не бандиты и это было признано в Минске. Передавала Россия им БУК или не передавала, это нужно доказать. А главное что нужно доказать, с какого БУКа стреляли и кто стрелял. Боевики ДНР и ЛНР есть преступники, которые совершили вооруженный мятеж и добиваются расчленения Украины. По крайней мере по УК РФ.Плепорций! В УК РФ предусмотрена ответственность за "расчленения Украины"? Насколько понял, Вы - адвокат. Вам не составит труда привести номер статьи УК РФ. Часть 2 статьи 208 УК РФ вам незнакома? 2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации, - наказывается лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет. (в ред. Федеральных законов от 05.05.2014 N 130-ФЗ, от 06.07.2016 N 375-ФЗ) В общем, если бы в РФ соблюдались законы, то всем бравым "ополченцам" светила бы пятнашка))))))

z011 дата: 03-08-2017 - 13:48 [ i ]

Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Alex-Feuer @ 03-08-2017 - 13:32) (z011 @ 03-08-2017 - 13:26) Плепорций! А разве суд выдвигает обвинения? Всегда считал, что суд рассматривает доводы сторон - стороны обвинения (следствия) и ответчика. Сам не юрист. Сама процедура настоящего судебного разбирательства предусматривает состязательность процесса. Суд выносит обвинительные или оправдательные приговоры, частные определения в те или иные адреса, возвращает дело на доследование, прекращает рассмотрение дела по тем или иным основаниям, и так далее.Alex-Feuer! Да, да. "Лошади кушают овес и сено" (с).

Вендал дата: 03-08-2017 - 13:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(Alex-Feuer @ 03-08-2017 - 13:12) Вы реально закончили Академию ПВО? Или хотя бы КВИРТУ? Нет.. Я реально разговаривал с человеком, который командовал расчетом этой системы. ЗРК Бук - это не одна машина, это несколько машин, станция обнаружения и командный пункт.

Молодой Вулкан дата: 03-08-2017 - 14:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Вендал @ 03-08-2017 - 13:58) (Alex-Feuer @ 03-08-2017 - 13:12) Вы реально закончили Академию ПВО? Или хотя бы КВИРТУ? Нет.. Я реально разговаривал с человеком, А я реально разговаривал с человеком, который профессионально сажает преступников за решетку. Он почитал доклад Беллингкет и сказал - это готовое обвинительное заключение, вполне готовое для суда. Разве что обороты поменять на более принятые в российской правоохранительной системе - а так, на основании этого материала ваших зенитчиков из 53-й можно сажать надолго. Опровергнуть весь массив материала, собранный там, будет практически невозможно. Мнение профессионала, селяви.

Безумный Иван дата: 03-08-2017 - 14:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 03-08-2017 - 13:29) Фантазиями громадный массив фактов, установленный Беллингкетом, а также, видимо, следствием (просто следствие, в отличие от Беллингкета пока не публикует свои результаты открыто - думаю, ясно почему) может назвать только Безумный. Вот, например, только краткий обзор пути установки 332 по Восточной Украине: https://ru.bellingcat.com/novosti/ukraine/2...-conference-ru/ Вами в опровержение не предоставлено ничего. Доказательства комиссии на основании сообщений и фото из соцсетей это круто.

z011 дата: 03-08-2017 - 14:20 [ i ]

Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 03-08-2017 - 14:05) А я реально разговаривал с человеком, который профессионально сажает преступников за решетку. Он почитал доклад Беллингкет и сказал - это готовое обвинительное заключение, вполне готовое для суда. Разве что обороты поменять на более принятые в российской правоохранительной системе - а так, на основании этого материала ваших зенитчиков из 53-й можно сажать надолго. Опровергнуть весь массив материала, собранный там, будет практически невозможно. Мнение профессионала, селяви. Uno Bono Rogazzo! Эти материалы должен рассмотреть суд. И выслушать доводы противоположной стороны. Я копнул конкретное утверждение Беллингкет, в этой теме. Сказал, что это не доказательство, а чушь собачья, и объяснил почему. И мне никто не возразил, а том числе и те, кто размахивал этими материалами.

Молодой Вулкан дата: 03-08-2017 - 14:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Безумный Иван @ 03-08-2017 - 14:15) (Uno Bono Rogazzo @ 03-08-2017 - 13:29) Фантазиями громадный массив фактов, установленный Беллингкетом, а также, видимо, следствием (просто следствие, в отличие от Беллингкета пока не публикует свои результаты открыто - думаю, ясно почему) может назвать только Безумный. Вот, например, только краткий обзор пути установки 332 по Восточной Украине: https://ru.bellingcat.com/novosti/ukraine/2...-conference-ru/ Вами в опровержение не предоставлено ничего. Доказательства комиссии на основании сообщений и фото из соцсетей это круто. фотография или видеозапись это для Вас не документ? z011 Эти материалы должен рассмотреть суд Ну разумеется. Кто спорит-то? Рассмотрит, рассмотрит голландский суд все эти материалы, определит виновных, вынесет приговор, Вы не сомневайтесь. Я копнул конкретное утверждение Беллингкет, в этой теме. Сказал, что это не доказательство, а чушь собачья, и объяснил почему. Я не видел.

Плепорций дата: 03-08-2017 - 14:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Безумный Иван @ 03-08-2017 - 13:05) А я считаю. Если бы мне давали всегда право решать в технических спорах кто виноват в поломке и кто будет платить, я бы всегда доказывал бы что виноват тот, против кого я настроен. Особенно если мои доказательства некому поставить под сомнения и с ними все согласны. Во-первых, не все похожи на Вас в этом смысле. Во-вторых, я не разделяю Вашу аксиому о том, что весь состав следственной группы однозначно настроен против России. Я считаю российской версией ту, которая говорит что ДНР ЛНР не причастны к сбитию боинга. Это не версия. Версия должна объяснять факты в их взаимосвязи. Например: "Боинг" сбит украинским Су-25. Например: "Боинг" был набит намеренно заранее помещенными в него трупами. Например: "Боинг" сбит украинским "Буком". И т. д. Тогда давайте принимать и те факты, которые предоставляет и противоположная сторона. Я в этом вопросе не эксперт и не уполномочен представлять интересы России. Давайте! Какие, например? В ССГ ест представители стран, которые бы с самого начала сомневались что в инциденте виновата Россия? Все кроме представителей Украины. А какая роль отводится России на этом суде? Подсудимой? А судьи кто? Те кто придерживается европейской версии? Что значит "в состав которого должны обязательно входить представители РФ" ??? Решение о виновности будет приниматься большинством? Большинство изначально придерживается российской или европейской версии? Я еще раз обращаю Ваше внимание на то, что виновными в данном случае могут быть признаны только конкретные лица, а Россия как государство в случае вынесения обвинительного вердикта была бы обязана заплатить компенсацию потерпевшим. То есть Россия не подсудимый! Предполагалось, что представители России войдут в коллегию судей, которые будут рассматривать дело. Вообще я не очень понимаю Ваши вопросы. Вот если перед Вами стояла бы задача о судебном рассмотрении дела о катастрофе "Боинга" - Вы бы как ее решили? Как и из кого Вы бы сформировали суд? Все было бы так, если бы не маленькое уточнение. Мятеж был поднят в результате того, что мятежники не были согласны с теми кто совершил государственный переворот. Но речь не об этом. Мне приятно сознавать, что Вы признаете сам факт мятежа и называете его инициаторов тем словом, которого они заслуживают - мятежниками. То, что они учинили мятеж по причине того, что были с кем-то не согласны, пусть учитывает суд при вынесении им приговора. Возможно этот факт послужит смягчающим обстоятельством. Я считаю что сначала надо доказать что стреляли с БУКа переданного Россией. И если это будет доказано, тогда уже выяснять кто его передал, законно или не законно. Вы не ответили на вопрос. Попробую задать его по-другому. Разбить на два. 1) Считаете ли Вы, что передача российского "Бука" в пользование "ополченцам" может быть законной? 2) Если Вы так не считаете, то отчего возможное преследование лиц, нарушивших российские законы при передаче "Бука", Вы с самого начала обозначаете как антироссийскую акцию? Да, я отождествляю Россию и ее власть. Более того, их отождествляют и те, кто обвиняет Россию. Никогда! Даже вполне отмороженные современные персонажи типа того же МакКейна никогда не отождествляли и не отождествляют Кремль со всей Россией. Напрасно Вы транслируете лично Ваши заблуждения на весь остальной мир!

Плепорций дата: 03-08-2017 - 15:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(z011 @ 03-08-2017 - 13:26) Плепорций! А разве суд выдвигает обвинения? Всегда считал, что суд рассматривает доводы сторон - стороны обвинения (следствия) и ответчика. Сам не юрист. Вы совершенно правильно рассуждаете! Именно суд является тем органом, который окончательно разрешает любой спор. В этой связи не так уж и важно, кто выдвигает обвинения. В этой связи не так уж и важно, что представители России не вошли в состав следственной группы, куда важней, чтобы у России были свои судьи в суде, который будет проверять степень доказанности обвинений! Поэтому мне не понятно, отчего Кремль заблокировал проект международного суда, если Кремль убежден в своей невиновности. В итоге уголовное дело будут рассматривать только голландские судьи. Плепорций! В УК РФ предусмотрена ответственность за "расчленения Украины"? Насколько понял, Вы - адвокат. Вам не составит труда привести номер статьи УК РФ. Я имел в виду, что и в УК РФ, и в УК Украины имеются статьи об ответственности за сепаратизм. В случаи России это статьи 279 и 280.1. Для Украины это статьи 110 и 111.

Безумный Иван дата: 03-08-2017 - 15:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Плепорций @ 03-08-2017 - 14:47) Во-первых, не все похожи на Вас в этом смысле. Во-вторых, я не разделяю Вашу аксиому о том, что весь состав следственной группы однозначно настроен против России. Зато законы всех стран разделяют мою точку зрения запрещая заинтересованным лицам вести следствия. Назовите какая страна в ССГ поддерживает Россию Это не версия. Версия должна объяснять факты в их взаимосвязи. Например: "Боинг" сбит украинским Су-25. Например: "Боинг" был набит намеренно заранее помещенными в него трупами. Например: "Боинг" сбит украинским "Буком". И т. д Я не изучал глубоко этот вопрос. Просто считаю что в ССГ должен быть представитель представляющий доказательства того что ДНР ЛНР не сбивала этот боинг. А уж какие оргументы он будет представлять, алмаз-антея, радарных станций, показания свидетелей, это уже его дело. . Тогда давайте принимать и те факты, которые предоставляет и противоположная сторона. Я в этом вопросе не эксперт и не уполномочен представлять интересы России. Давайте! Какие, например? Я не эксперт и не готов перед Вами отстаивать интересы России. Я лишь считаю что в ССГ должны быть представители отстаивающие точку зрения России. В ССГ ест представители стран, которые бы с самого начала сомневались что в инциденте виновата Россия? Все кроме представителей Украины. Все кроме России на следующий же день стали обвинять Россию. А какая роль отводится России на этом суде? Подсудимой? А судьи кто? Те кто придерживается европейской версии? Что значит "в состав которого должны обязательно входить представители РФ" ??? Решение о виновности будет приниматься большинством? Большинство изначально придерживается российской или европейской версии? Я еще раз обращаю Ваше внимание на то, что виновными в данном случае могут быть признаны только конкретные лица, а Россия как государство в случае вынесения обвинительного вердикта была бы обязана заплатить компенсацию потерпевшим. То есть Россия не подсудимый! Предполагалось, что представители России войдут в коллегию судей, которые будут рассматривать дело. Вообще я не очень понимаю Ваши вопросы. Вот если перед Вами стояла бы задача о судебном рассмотрении дела о катастрофе "Боинга" - Вы бы как ее решили? Как и из кого Вы бы сформировали суд? Коллегия судей. Каков ее состав? Равное ли там количество обеих заинтересованных сторон? Как бы решил я? Я бы включил в ССГ представителей России. И истину вырабатывала бы комиссия без всякого суда. Мне приятно сознавать, что Вы признаете сам факт мятежа и называете его инициаторов тем словом, которого они заслуживают - мятежниками. То, что они учинили мятеж по причине того, что были с кем-то не согласны, пусть учитывает суд при вынесении им приговора. Возможно этот факт послужит смягчающим обстоятельством. Для этого они сначала должны перейти в юрисдикцию того суда, которым Вы хотите их судить. А в данный момент они им неподсудны. Я считаю что сначала надо доказать что стреляли с БУКа переданного Россией. И если это будет доказано, тогда уже выяснять кто его передал, законно или не законно. Вы не ответили на вопрос. Попробую задать его по-другому. Разбить на два. 1) Считаете ли Вы, что передача российского "Бука" в пользование "ополченцам" может быть законной? Я не знаю. Серьезно не знаю. Так же как не знаю считается ли законным передача противоположной стороне американского оружия 2) Если Вы так не считаете, то отчего возможное преследование лиц, нарушивших российские законы при передаче "Бука", Вы с самого начала обозначаете как антироссийскую акцию? Честно говоря, мне это даже не интересно. Я о другом. Считаю что расследование должны вести комиссия в которой должны быть и представители России. Да, я отождествляю Россию и ее власть. Более того, их отождествляют и те, кто обвиняет Россию. Никогда! Даже вполне отмороженные современные персонажи типа того же МакКейна никогда не отождествляли и не отождествляют Кремль со всей Россией. Напрасно Вы транслируете лично Ваши заблуждения на весь остальной мир! Лицемерить они могут как угодно. А ненавидят они именно Россию, а не власть. История показала это.

Плепорций дата: 03-08-2017 - 15:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Безумный Иван @ 03-08-2017 - 15:12) Зато законы всех стран разделяют мою точку зрения запрещая заинтересованным лицам вести следствия. С точки зрения закона никто из состава ССГ не являются заинтересованным лицами. Включая даже представителей Украины. Назовите какая страна в ССГ поддерживает Россию В частности, именно потому, что никто из состава ССГ не поддерживает Россию, члены ССГ и не являются заинтересованными в исходе дела. Тот, кто Россию поддерживает, однозначно должен быть признан заинтересованным лицом. Я не изучал глубоко этот вопрос. Просто считаю что в ССГ должен быть представитель представляющий доказательства того что ДНР ЛНР не сбивала этот боинг. А уж какие оргументы он будет представлять, алмаз-антея, радарных станций, показания свидетелей, это уже его дело. Для того, чтобы представить доказательства ССГ, необязательно быть ее членом. Россия вполне может собрать собственное досье по делу и официально передать его ССГ по дипломатическим каналам. Я не эксперт и не готов перед Вами отстаивать интересы России. Я лишь считаю что в ССГ должны быть представители отстаивающие точку зрения России. Это было бы логично. Осталось только выяснить, выдвигала ли Россия официальные требования о включении своих представителей в ССГ, и если нет, то почему. Все кроме России на следующий же день стали обвинять Россию. Все - это кто? Надеюсь, что Вы понимаете разницу между, например, каким-нибудь польским еженедельником и следователем малазийской полиции. Надеюсь, что Вы не будете приписывать всему Западу консолидированную ненависть к России только лишь на основании нескольких материалов из СМИ о том, что Россия виновна в катастрофе "Боинга". Коллегия судей. Каков ее состав? Равное ли там количество обеих заинтересованных сторон? Как бы решил я? Я бы включил в ССГ представителей России. И истину вырабатывала бы комиссия без всякого суда. В таком случае именно ССГ и была бы судом, поскольку исполняла бы судебную функцию. По поводу включения представителей России в состав ССГ и/или суда я уже писал выше. России стоило бы озаботиться этим вопросом, но Россия отчего-то не озаботилась. И поясните про равное число. 5 чел. от России, 5 - от Украины, 5 - от Нидерландов и 5 - от Малайзии? Или как? Для этого они сначала должны перейти в юрисдикцию того суда, которым Вы хотите их судить. А в данный момент они им неподсудны. Они находятся в юрисдикции Украины, поскольку ни ДНР, ни ЛНР не обладают собственной юрисдикцией. Этих государств не существует, они никем не признаны. Я не знаю. Серьезно не знаю. Так же как не знаю считается ли законным передача противоположной стороне американского оружия Во-первых, никаких фактов передаче "противоположной стороне" американского оружия (летального) нет. Во-вторых, передача оружия одним государством другому государству при отсутствии наложенных ООН ограничений не может быть признана незаконной. А вот вооружение мятежников-сепаратистов есть однозначно нарушение закона, поскольку это есть форма соучастия в совершаемых ими преступлениях. Честно говоря, мне это даже не интересно. Я о другом. Считаю что расследование должны вести комиссия в которой должны быть и представители России. В таком случае я предлагаю Вам написать письмо Путину и изложить в нем свои пожелания. Лицемерить они могут как угодно. А ненавидят они именно Россию, а не власть. История показала это. Ерунда всё это. Фактов нет - только одни домыслы про это, а также кучи старого вонючего пропагандистского хлама.

z011 дата: 03-08-2017 - 16:16 [ i ]

Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Плепорций @ 03-08-2017 - 15:45) (Безумный Иван @ 03-08-2017 - 15:12) Зато законы всех стран разделяют мою точку зрения запрещая заинтересованным лицам вести следствия. С точки зрения закона никто из состава ССГ не являются заинтересованным лицами. Включая даже представителей Украины. Плепорций! Не согласен. Премьер-министр Нидерландов уже высказался о том, кто прав, кто виноват. Насколько понимаю, люди/организации, участвующие в следствии, подконтрольны правительству Нидерландов.

z011 дата: 03-08-2017 - 16:20 [ i ]

Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Плепорций @ 03-08-2017 - 15:06) (z011 @ 03-08-2017 - 13:26) Плепорций! В УК РФ предусмотрена ответственность за "расчленения Украины"? Насколько понял, Вы - адвокат. Вам не составит труда привести номер статьи УК РФ.Я имел в виду, что и в УК РФ, и в УК Украины имеются статьи об ответственности за сепаратизм. В случаи России это статьи 279 и 280.1. Для Украины это статьи 110 и 111.Плепорций! Не важно, что Вы имели в виду. Важно, что Вы сказали.

Безумный Иван дата: 03-08-2017 - 16:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Плепорций @ 03-08-2017 - 15:45) С точки зрения закона никто из состава ССГ не являются заинтересованным лицами. Включая даже представителей Украины. А в реальности все они ввели санкции против России когда еще следствие и не начиналось Назовите какая страна в ССГ поддерживает Россию В частности, именно потому, что никто из состава ССГ не поддерживает Россию, члены ССГ и не являются заинтересованными в исходе дела. Тот, кто Россию поддерживает, однозначно должен быть признан заинтересованным лицом. Типа, Россия неправа по умолчанию. И рассматривать ее аргументы даже не стоит Для того, чтобы представить доказательства ССГ, необязательно быть ее членом. Россия вполне может собрать собственное досье по делу и официально передать его ССГ по дипломатическим каналам. А решать принимать это к сведению или не принимать ССГ будет без России. Назовите хоть один их резон для того что бы принять наши аргументы и попробовать их опровергнуть. Это было бы логично. Осталось только выяснить, выдвигала ли Россия официальные требования о включении своих представителей в ССГ, и если нет, то почему. А что, не выдвигала? Все - это кто? Надеюсь, что Вы понимаете разницу между, например, каким-нибудь польским еженедельником и следователем малазийской полиции. Надеюсь, что Вы не будете приписывать всему Западу консолидированную ненависть к России только лишь на основании нескольких материалов из СМИ о том, что Россия виновна в катастрофе "Боинга". А меня здесь юридическая сторона интересует меньше всего. Преобладание в СМИ одной из двух версий уже говорит о склонности той или иной страны к одной точки зрения. В таком случае именно ССГ и была бы судом, поскольку исполняла бы судебную функцию. По поводу включения представителей России в состав ССГ и/или суда я уже писал выше. России стоило бы озаботиться этим вопросом, но Россия отчего-то не озаботилась. И поясните про равное число. 5 чел. от России, 5 - от Украины, 5 - от Нидерландов и 5 - от Малайзии? Или как? Тот факт что Россия не участвовала в расследовании дает мне право считать что назначение России виноватой не объективно Они находятся в юрисдикции Украины, поскольку ни ДНР, ни ЛНР не обладают собственной юрисдикцией. Этих государств не существует, они никем не признаны. Они не находятся в юрисдикции Украины хотя бы потому, что Украина не имеет физической возможности осуществить там решения своих судов. Во-первых, никаких фактов передаче "противоположной стороне" американского оружия (летального) нет. Во-вторых, передача оружия одним государством другому государству при отсутствии наложенных ООН ограничений не может быть признана незаконной. А вот вооружение мятежников-сепаратистов есть однозначно нарушение закона, поскольку это есть форма соучастия в совершаемых ими преступлениях. На Украине идет гражданская война и это признано Красным Крестом. Следовательно есть две стороны конфликта. И я не знаю насколько правомерно оказывать помощь одной из сторон извне если противоположной стороне кто-то оказывает или не оказывает помощь Честно говоря, мне это даже не интересно. Я о другом. Считаю что расследование должны вести комиссия в которой должны быть и представители России. В таком случае я предлагаю Вам написать письмо Путину и изложить в нем свои пожелания. И что должен сделать Путин? Это надо американскому президенту письмо писать и просить что бы представителей России включили в ССГ Лицемерить они могут как угодно. А ненавидят они именно Россию, а не власть. История показала это. Ерунда всё это. Фактов нет - только одни домыслы про это, а также кучи старого вонючего пропагандистского хлама. Я тоже раньше так думал в 1986-м когда Горбачев поехал к Рейгану. Думал что все дело в нашей КПСС. Отказались, от коммунистических ценностей отказались, стали резко приобщаться к европейским ценностям. И что? Нас как коршуны накинулись дербанить, вывозить все из страны, пытаться расчленять все больше и больше. Стало ясно что коммунизм тут не при чем. Мы ненавистны им одним фактом своего существования

Semchik дата: 03-08-2017 - 17:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1289 Статус: Женат

(Вендал @ 02-08-2017 - 23:37) (sxn1234567890 @ 02-08-2017 - 19:56) Генштаб ВСУ не предполагал что Россия поставит на управление ЗРК вместо зенитчиков долбодятлов которые будут сбивать гражданский самолет. А ОБЯЗАН был предполагать!!!!! Преступники: Порошенко, Турчинов и офицеры Генштаба!!!! Ибо они не закрыли небо!!!! Вина Украины ДОКАЗАНА! Понятно. Следуя твоей логике, судить надо мента и судью а не преступника. В РФ такое правило?

z011 дата: 03-08-2017 - 17:54 [ i ]

Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Semchik @ 03-08-2017 - 17:43) (Вендал @ 02-08-2017 - 23:37) (sxn1234567890 @ 02-08-2017 - 19:56) Генштаб ВСУ не предполагал что Россия поставит на управление ЗРК вместо зенитчиков долбодятлов которые будут сбивать гражданский самолет. А ОБЯЗАН был предполагать!!!!! Преступники: Порошенко, Турчинов и офицеры Генштаба!!!! Ибо они не закрыли небо!!!! Вина Украины ДОКАЗАНА! Понятно. Следуя твоей логике, судить надо мента и судью а не преступника. В РФ такое правило?Semchik! Ваша логика не понятна. Покажите, пожалуйста всю логическую цепочку. При проведении антитеррорестической операции (любой) правоохранительные органы обязаны обеспечить безопасность людей. Грубо говоря, делают оцепление зоны операции. И если это делается непрофессионально, что приводит к случайным жертвам, то да правоохранители несут ответственность.

Плепорций дата: 03-08-2017 - 19:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(z011 @ 03-08-2017 - 16:16) Не согласен. Премьер-министр Нидерландов уже высказался о том, кто прав, кто виноват. Насколько понимаю, люди/организации, участвующие в следствии, подконтрольны правительству Нидерландов. Приведите цитату из премьер-министра, и мы ее обсудим. И поясните: он высказался до начала следствия, или после обнародования первых его итогов? Плепорций! Не важно, что Вы имели в виду. Важно, что Вы сказали. А это кому как, знаете ли. Кто-то пытается понять, что я имею в виду, и спорить по существу вопроса, а кто-то пытается поймать меня на слове и горд этим.

z011 дата: 03-08-2017 - 19:14 [ i ]

Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Плепорций @ 03-08-2017 - 19:02) (z011 @ 03-08-2017 - 16:16) Не согласен. Премьер-министр Нидерландов уже высказался о том, кто прав, кто виноват. Насколько понимаю, люди/организации, участвующие в следствии, подконтрольны правительству Нидерландов. Приведите цитату из премьер-министра, и мы ее обсудим. И поясните: он высказался до начала следствия, или после обнародования первых его итогов?Плепорций! Премьер-министр Нидерландов высказался о том, кто является виновником трагедии сразу (через день, два) после катастрофы. (Плепорций @ 03-08-2017 - 19:02) (z011 @ 03-08-2017 - 16:16) Плепорций! Не важно, что Вы имели в виду. Важно, что Вы сказали. А это кому как, знаете ли. Кто-то пытается понять, что я имею в виду, и спорить по существу вопроса, а кто-то пытается поймать меня на слове и горд этим.Юрист, который не может четко сформулировать мысль о норме закона? Диплом юриста из подземного перехода?