Боинг MH17. Продолжение.

Плепорций дата: 03-08-2017 - 19:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Безумный Иван @ 03-08-2017 - 16:49) А в реальности все они ввели санкции против России когда еще следствие и не начиналось В реальности ни одна из санкции не введена в связи с катастрофой "Боинга". У санкции были другие причины. Типа, Россия неправа по умолчанию. И рассматривать ее аргументы даже не стоит Ну зачем же передергивать? Вы так рассуждаете, как будто объективная истина никого вообще не интересует, и члены ССГ в своей работе руководствуются лишь своим личным отношением к России. ССГ интересуют факты, и если Россия эти факты вкупе со своей позицией по делу ССГ предоставит, то - можете не сомневаться - всё это будет тщательно проанализировано. Подскажите мне - Россия это сделала? А если нет, то почему? А решать принимать это к сведению или не принимать ССГ будет без России. Назовите хоть один их резон для того что бы принять наши аргументы и попробовать их опровергнуть. Резон очень простой - для предотвращения обвинений в необъективности следствия. RT раструбит об этом на весь мир, уж будьте уверены! Но давайте не будем забегать вперед. Пусть Россия сначала что-нибудь предоставит, а уж потом мы посмотрим, во что это выльется. А что, не выдвигала? Таких сведений нет. А меня здесь юридическая сторона интересует меньше всего. Преобладание в СМИ одной из двух версий уже говорит о склонности той или иной страны к одной точки зрения. Вы написали, что "все на следующий день начали обвинять Россию". Так вот - я Вам заявляю, что никакого преобладания в СМИ версии о виновности России на следующий день не было. Не знаю, откуда Вы это взяли. Тот факт что Россия не участвовала в расследовании дает мне право считать что назначение России виноватой не объективно Причастность определяется фактами, а не участием тех или иных лиц в расследовании. Они не находятся в юрисдикции Украины хотя бы потому, что Украина не имеет физической возможности осуществить там решения своих судов. Исходя из этой логики и Чечня не находится в юрисдикции России, поскольку плевать хотел Кадыров на все наши суды. На Украине идет гражданская война и это признано Красным Крестом. Следовательно есть две стороны конфликта. И я не знаю насколько правомерно оказывать помощь одной из сторон извне если противоположной стороне кто-то оказывает или не оказывает помощь Напомню, что на Украине есть законная власть, и есть вооруженные мятежники. Вы полагаете, что это некие равноправные стороны конфликта? Вот мне так совсем не кажется. Отсюда я по разному оценивают роль США, поставляющих Киеву каски и берцы, и роль Кремля, поставляющего бандитам тяжелое вооружение. И что должен сделать Путин? Это надо американскому президенту письмо писать и просить что бы представителей России включили в ССГ Вот пусть Путин ему письмо и напишет! С Вашей подачи. Пусть он вообще куда угодно напишет - но только чтобы было ясно, что Россия действительной заинтересована в участии в ССГ. Я тоже раньше так думал в 1986-м когда Горбачев поехал к Рейгану. Думал что все дело в нашей КПСС. Отказались, от коммунистических ценностей отказались, стали резко приобщаться к европейским ценностям. И что? Нас как коршуны накинулись дербанить, вывозить все из страны, пытаться расчленять все больше и больше. Стало ясно что коммунизм тут не при чем. Мы ненавистны им одним фактом своего существования В итоге никто ничего не вывез, никто ничего не расчленил, а Совок просто сам сгнил и развалился под напором национальных элит на национальные государства. И глупо теперь искать врагов, которые якобы во всем виноваты.

Плепорций дата: 03-08-2017 - 19:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(z011 @ 03-08-2017 - 19:14) Плепорций! Премьер-министр Нидерландов высказался о том, кто является виновником трагедии сразу (через день, два) после катастрофы. Я Вам еще раз предлагаю: приведите цитату. Насколько мне известно, премьер-министр подобных заявлений чрез день-два после катастрофы не делал. Юрист, который не может четко сформулировать мысль о норме закона? Диплом юриста из подземного перехода? Вам видней!

Semchik дата: 03-08-2017 - 21:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1289 Статус: Женат

(z011 @ 03-08-2017 - 17:54) Ваша логика не понятна. Покажите, пожалуйста всю логическую цепочку. При проведении антитеррорестической операции (любой) правоохранительные органы обязаны обеспечить безопасность людей. Грубо говоря, делают оцепление зоны операции. И если это делается непрофессионально, что приводит к случайным жертвам, то да правоохранители несут ответственность. Она абсолютно понятна. Граница между РФ и Украиной не контролируется. Соответственно, вы гоняете что хотите - туда БУКи, снаряды, БМП, танки, назад - 200-х без права открытия гробов. Сами знаете....... Если Чечню, которую вы немного сломили, но не надолго, была почти полностью окружена вашими карателями, к-рые из Грозного сделали почти Берлин в 45-м ( с потерями и с разрушениями), то у нас такой возможности нет. ПОКА. (Имеется ввиду окружение, потери и разрушения - ваша фишка, "бабы еще нарожают ну и тд........) Кому могло прийти в голову, что ваши идиоты направят БУК сюда, идиоты за ПУ нажмут кнопку????? В страшном сне такое не снится. А вы изгаляетесь и так, и эдак- -то СУ Украины, то Бук Украины, то мертвые на борту (не помните эту вашу галиматью Кисель-Доренко-росТВ? Пишите, изворачивайтесь.

sxn1234567890 дата: 03-08-2017 - 21:11 [ i ]

Мастер Репутация: -7 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(z011 @ 03-08-2017 - 17:54) (Semchik @ 03-08-2017 - 17:43) (Вендал @ 02-08-2017 - 23:37) А ОБЯЗАН был предполагать!!!!! Преступники: Порошенко, Турчинов и офицеры Генштаба!!!! Ибо они не закрыли небо!!!! Вина Украины ДОКАЗАНА! Понятно. Следуя твоей логике, судить надо мента и судью а не преступника. В РФ такое правило?Semchik! Ваша логика не понятна. Покажите, пожалуйста всю логическую цепочку. При проведении антитеррорестической операции (любой) правоохранительные органы обязаны обеспечить безопасность людей. Грубо говоря, делают оцепление зоны операции. И если это делается непрофессионально, что приводит к случайным жертвам, то да правоохранители несут ответственность. скажите кого из правоохранителей и на какой срок посадили в России за жертв Норд Оста и Буденовск. интересна любая ответственность Правоохранителей которую они понесли

yellowfox дата: 03-08-2017 - 21:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Semchik @ 03-08-2017 - 20:00) (z011 @ 03-08-2017 - 17:54) Ваша логика не понятна. Покажите, пожалуйста всю логическую цепочку. При проведении антитеррорестической операции (любой) правоохранительные органы обязаны обеспечить безопасность людей. Грубо говоря, делают оцепление зоны операции. И если это делается непрофессионально, что приводит к случайным жертвам, то да правоохранители несут ответственность. Она абсолютно понятна. Граница между РФ и Украиной не контролируется. Соответственно, вы гоняете что хотите - туда БУКи, снаряды, БМП, танки, назад - 200-х без права открытия гробов. Сами знаете....... Если Чечню, которую вы немного сломили, но не надолго, была почти полностью окружена вашими карателями, к-рые из Грозного сделали почти Берлин в 45-м ( с потерями и с разрушениями), то у нас такой возможности нет. ПОКА. (Имеется ввиду окружение, потери и разрушения - ваша фишка, "бабы еще нарожают ну и тд........) Кому могло прийти в голову, что ваши идиоты направят БУК сюда, идиоты за ПУ нажмут кнопку????? В страшном сне такое не снится. А вы изгаляетесь и так, и эдак- -то СУ Украины, то Бук Украины, то мертвые на борту (не помните эту вашу галиматью Кисель-Доренко-росТВ? Пишите, изворачивайтесь. Ошибаетесь. Это были ваши идиоты.

sxn1234567890 дата: 03-08-2017 - 21:39 [ i ]
Мастер Репутация: -7 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(yellowfox @ 03-08-2017 - 21:32) Ошибаетесь. Это были ваши идиоты. Этой осенью прокуратура Нидерландов намерена предать гластности имена полутора сотен человек причастных по их мнению к переброске Бука, сбитию Боинга и сокрытию улик этого преступления. ждать осталось недолго. Это сообщение отредактировал sxn1234567890 - 03-08-2017 - 21:40

yellowfox дата: 03-08-2017 - 21:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(sxn1234567890 @ 03-08-2017 - 20:39) (yellowfox @ 03-08-2017 - 21:32) Ошибаетесь. Это были ваши идиоты. Этой осенью прокуратура Нидерландов намерена предать гластности имена полутора сотен человек причастных по их мнению к переброске Бука, сбитию Боинга и сокрытию улик этого преступления. ждать осталось недолго. А доказательства она намерена придать огласке, или это секретная информация? Тогда прокуратура России назовет имена 150 украинцев, причастных к этому преступлению.

sxn1234567890 дата: 03-08-2017 - 22:08 [ i ]

Мастер Репутация: -7 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(yellowfox @ 03-08-2017 - 21:48) (sxn1234567890 @ 03-08-2017 - 20:39) (yellowfox @ 03-08-2017 - 21:32) Ошибаетесь. Это были ваши идиоты. Этой осенью прокуратура Нидерландов намерена предать гластности имена полутора сотен человек причастных по их мнению к переброске Бука, сбитию Боинга и сокрытию улик этого преступления. ждать осталось недолго. А доказательства она намерена придать огласке, или это секретная информация? Тогда прокуратура России назовет имена 150 украинцев, причастных к этому преступлению. доказательства уже опубликованы.

z011 дата: 03-08-2017 - 22:48 [ i ]

Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(sxn1234567890 @ 03-08-2017 - 21:11) (z011 @ 03-08-2017 - 17:54) (Semchik @ 03-08-2017 - 17:43) Понятно. Следуя твоей логике, судить надо мента и судью а не преступника. В РФ такое правило?Semchik! Ваша логика не понятна. Покажите, пожалуйста всю логическую цепочку. При проведении антитеррорестической операции (любой) правоохранительные органы обязаны обеспечить безопасность людей. Грубо говоря, делают оцепление зоны операции. И если это делается непрофессионально, что приводит к случайным жертвам, то да правоохранители несут ответственность. скажите кого из правоохранителей и на какой срок посадили в России за жертв Норд Оста и Буденовск. интересна любая ответственность Правоохранителей которую они понеслиsxn1234567890! В Норд-осте и Буденовске были случайные жертвы во время штурма?

z011 дата: 03-08-2017 - 22:51 [ i ]
Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(sxn1234567890 @ 03-08-2017 - 21:39) (yellowfox @ 03-08-2017 - 21:32) Ошибаетесь. Это были ваши идиоты. Этой осенью прокуратура Нидерландов намерена предать гластности имена полутора сотен человек причастных по их мнению к переброске Бука, сбитию Боинга и сокрытию улик этого преступления. ждать осталось недолго.sxn1234567890! К преступлению причастны 150 человек, и нет утечки информации?

Macek дата: 04-08-2017 - 01:42 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

Смотрите сюжет: Сначала Киев активирует там полеты самолетов,они долбят по местным жителям (вспомните Сушки) Американцы объявляют что дают 10 летнюю визу летчикам и членам их семей.Как раз как и сроки давности за убийство.Затем в ход идут транспортники Украины.Перед этим публикуется информация,что сепаратисты захватили установку бук.(я все это читал и смотрел тогда.А затем в зону боевых действий воздух-земля загоняется гражданский самолет!Ох как много случайных закономерностей одного сценария.Я ещё хочу напомнить что перед этим пропал такой же боинг в Азии а у пилотирующего его командира корабля дома нашли симулятор игры по посадке самолета на военную базу с короткой полосой...

sxn1234567890 дата: 04-08-2017 - 02:27 [ i ]

Мастер Репутация: -7 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Macek @ 04-08-2017 - 01:42) Смотрите сюжет: Сначала Киев активирует там полеты самолетов,они долбят по местным жителям (вспомните Сушки) Американцы объявляют что дают 10 летнюю визу летчикам и членам их семей.Как раз как и сроки давности за убийство.Затем в ход идут транспортники Украины.Перед этим публикуется информация,что сепаратисты захватили установку бук.(я все это читал и смотрел тогда.А затем в зону боевых действий воздух-земля загоняется гражданский самолет!Ох как много случайных закономерностей одного сценария.Я ещё хочу напомнить что перед этим пропал такой же боинг в Азии а у пилотирующего его командира корабля дома нашли симулятор игры по посадке самолета на военную базу с короткой полосой... Вы забываете про Российские мегаверсии про испанского диспечера про российские спутниковые снимки от Минобороны РФ на каких украинский истребитель размером с 4 футбольных поля и тд и тп.

yellowfox дата: 04-08-2017 - 10:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Macek @ 04-08-2017 - 00:42) Смотрите сюжет: Сначала Киев активирует там полеты самолетов,они долбят по местным жителям (вспомните Сушки) Американцы объявляют что дают 10 летнюю визу летчикам и членам их семей.Как раз как и сроки давности за убийство.Затем в ход идут транспортники Украины.Перед этим публикуется информация,что сепаратисты захватили установку бук.(я все это читал и смотрел тогда.А затем в зону боевых действий воздух-земля загоняется гражданский самолет!Ох как много случайных закономерностей одного сценария.Я ещё хочу напомнить что перед этим пропал такой же боинг в Азии а у пилотирующего его командира корабля дома нашли симулятор игры по посадке самолета на военную базу с короткой полосой... По логике вещей это была тщательно спланированная подстава. Зачем украинская артиллерия тщательно обстреливала место падения, уничтожала улики сепаратистов? Какие предатели Украины. Почему на месте крушения оказались недействительные паспорта? Почему экспертов не допустили к месту падения? Чтобы они не определили, что смерть пассажиров наступила за неделю до падения? И как сепаратисты могли сбить боинг, если не знали о планах этой подставы? Сбили те, кто знал.

актиний дата: 04-08-2017 - 11:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 03-08-2017 - 14:05) Нет.. Я реально разговаривал с человеком,[/QUOTE] А я реально разговаривал с человеком, который профессионально сажает преступников за решетку. Он почитал доклад Беллингкет и сказал - это готовое обвинительное заключение, вполне готовое для суда. Но по какой-то странной, необъяснимой причине, этот самый белингкет не имеет отношения к расследованию, не имеет доступа к фактажу, трупам, обломкам, месту падения... Посему и "заключение" его стоит не более рулона туалетной бумаги. Хоть бы кто-нибудь уже отнес, наконец, материалы ну ХОТЬ В КАКОЙ-НИБУДЬ суд. Бу-бу-бу, бу-бу-бу, трибуналнизабудимнипрастим, бу-бу-бу, бу-бу-бу... Несите уже ваше говно в суд и формулируйте предъяву.

актиний дата: 04-08-2017 - 11:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен	(sxn1234567890 @ 03-08-2017 - 22:08) доказательства уже опубликованы. В отчетах голландцев никаких доказательств не публиковалось. Все прочее же нельзя считать доказательствами априори.

Плепорций дата: 04-08-2017 - 12:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(актиний @ 04-08-2017 - 11:13) Но по какой-то странной, необъяснимой причине, этот самый белингкет не имеет отношения к расследованию, не имеет доступа к фактажу, трупам, обломкам, месту падения... Давайте пройдемся по фактам. Есть группа фактов, которые никто не оспаривает. А именно: был рейсовый "Боинг" с обычными пассажирами на борту, он пролетал над районом боевых действий без нарушений правил полетов, был атакован ракетой ЗРК "Бук", получил терминальные повреждения и упал. "Никто" в данном случае - это ни одна из заинтересованных сторон. Разногласия касаются исключительно того, кто ответственен за роковой выстрел. Попробуйте с этой точки зрения объяснить, каким образом доступ к трупам и обломкам, к месту падения может помочь установить, кто запустил ракету. Посему и "заключение" его стоит не более рулона туалетной бумаги. Bellingcat - контора серьезная, контора, которая доставляет много беспокойства властям Запада, очень показательная история с расследованием поставок оружия бандитам, противостоящим в Сирии Асаду. Подозревать Bellingcat в политической ангажированности нет никаких оснований. Это раз. Два - Bellingcat использует очень правильный в нашем новом информационном мире метод расследований - они скрупулезно процеживают буквально море информации в Сети и выбирают из него крупицы доказательств того или иного события. Так же было и с историей со сбитым "Боингом" - были прочитаны десятки тысяч сообщений в Сети и были отфильтрованы и проанализированы только те, которые каким-то образом касались перемещений "Бука". И их оказалось достаточно много для того, чтобы исключить возможность ошибки или фальсификации. Это оказались сообщения от независимых друг от друга авторов, которые писали исключительно о том, что сами видели, иногда сопровождая сообщения фотографиями. Хоть бы кто-нибудь уже отнес, наконец, материалы ну ХОТЬ В КАКОЙ-НИБУДЬ суд. Бу-бу-бу, бу-бу-бу, трибуналнизабудимнипрастим, бу-бу-бу, бу-бу-бу... Несите уже ваше говно в суд и формулируйте предъяву. Расслабьтесь, ждать осталось по моим расчетам не больше полугода.

yellowfox дата: 04-08-2017 - 12:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	И главные "доказательства" были взяты из сети...

Плепорций дата: 04-08-2017 - 12:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(yellowfox @ 04-08-2017 - 10:35) По логике вещей это была тщательно спланированная подстава. Зачем украинская артиллерия тщательно обстреливала место падения, уничтожала улики сепаратистов? Какие предатели Украины. Почему на месте крушения оказались недействительные паспорта? Почему экспертов не допустили к месту падения? Чтобы они не определили, что смерть пассажиров наступила за неделю до падения? И как сепаратисты могли сбить боинг, если не знали о планах этой подставы? Сбили те, кто знал. Тщательно спланированная подстава предполагает организацию явных доказательств вины того, кого подставляют, не допускающих двоякого толкования. А у Вас получается, что "дьявольский план" повлек многолетнее расследование деталей катастрофы, итоги которого формально до сих пор неизвестны. Что касается разных версий, то вот вопрос: где тот Ан-26, о сбитии которого в час и в месте катастрофы "Боинга" бодро рапортовали "ополченцы"? У Вас есть версия, которая бы отвечала на этот вопрос?

sxn1234567890 дата: 04-08-2017 - 12:21 [ i ]
Мастер Репутация: -7 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(yellowfox @ 04-08-2017 - 12:18) И главные "доказательства" были взяты из сети... раньше доказательства брали из рукописей.

z011 дата: 04-08-2017 - 12:22 [ i ]

Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Плепорций @ 04-08-2017 - 12:11) (актиний @ 04-08-2017 - 11:13) Но по какой-то странной, необъяснимой причине, этот самый белингкет не имеет отношения к расследованию, не имеет доступа к фактажу, трупам, обломкам, месту падения... Давайте пройдемся по фактам. Есть группа фактов, которые никто не оспаривает. А именно: был рейсовый "Боинг" с обычными пассажирами на борту, он пролетал над районом боевых действий без нарушений правил полетов, был атакован ракетой ЗРК "Бук", получил терминальные повреждения и упал. "Никто" в данном случае - это ни одна из заинтересованных сторон. Разногласия касаются исключительно того, кто ответственен за роковой выстрел. Попробуйте с этой точки зрения объяснить, каким образом доступ к трупам и обломкам, к месту падения может помочь установить, кто запустил ракету.Плепорций! На момент, когда эксперты еще не осматривали обломки самолета, не были исключены как причины катастрофы: 1. взрыв на борту, 2. техническая неисправность, 3. ошибка пилотирования. И вот тут одна из сторон объявляет, о том, что она знает причину падения и препятствует доступу экспертов к месту катастрофы. Возникает подозрения?

sxn1234567890 дата: 04-08-2017 - 12:22 [ i ]

Мастер Репутация: -7 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(z011 @ 03-08-2017 - 22:48) (sxn1234567890 @ 03-08-2017 - 21:11) (z011 @ 03-08-2017 - 17:54) Semchik! Ваша логика не понятна. Покажите, пожалуйста всю логическую цепочку. При проведении антитеррорестической операции (любой) правоохранительные органы обязаны обеспечить безопасность людей. Грубо говоря, делают оцепление зоны операции. И если это делается непрофессионально, что приводит к случайным жертвам, то да правоохранители несут ответственность. скажите кого из правоохранителей и на какой срок посадили в России за жертв Норд Оста и Буденовск. интересна любая ответственность Правоохранителей которую они понеслиsxn1234567890! В Норд-осте и Буденовске были случайные жертвы во время штурма? были причем многочисленные

Плепорций дата: 04-08-2017 - 12:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(yellowfox @ 04-08-2017 - 12:18) И главные "доказательства" были взяты из сети... Для расследования Belingcat - да. Для суда доказательствами будут показания конкретных свидетелей, приведенных к присяге.

Плепорций дата: 04-08-2017 - 12:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(z011 @ 03-08-2017 - 22:48) В Норд-осте и Буденовске были случайные жертвы во время штурма? В Норд-Осте преступление правоохранителей было в том, что не был приготовлен антидот, отчего масса отравленных газом заложников погибла.

z011 дата: 04-08-2017 - 12:50 [ i ]

Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Плепорций @ 04-08-2017 - 12:27) (z011 @ 03-08-2017 - 22:48) В Норд-осте и Буденовске были случайные жертвы во время штурма? В Норд-Осте преступление правоохранителей было в том, что не был приготовлен антидот, отчего масса отравленных газом заложников погибла.Плепорций! Три вопроса: 1. Всем ли выжившим вводили антидот? 2. Какое количество из погибших выжило бы, если бы им ввели антидот? 3. Время затраченное на подготовку нужного количества антидота и, соответственно откладывание штурма, увеличило бы количество жертв или нет?

z011 дата: 04-08-2017 - 13:12 [ i ]
Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(sxn1234567890 @ 04-08-2017 - 12:22) (z011 @ 03-08-2017 - 22:48) sxn1234567890! В Норд-осте и Буденовске были случайные жертвы во время штурма? были причем многочисленныеsxn1234567890! Если писать нечего, просто НЕ пишите. В Норд-осте погибли заложники.